> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Я почему влез то? >> Лиса, не пора ли вам уже признать, что вы сильно, как бы это помягче, заблуждались, когда обвинили Церковь в умышленном уничтожении ученых.
>Не пора. Церковь умышленно уничтожала учёных, боялась что они опровергнут её догмы.
.................... Почему то не сомневался, что вы так ответите. Скажите мне Лиса, для общего просвещения, трудно вам постоянно лгать и изворачиваться?
>> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Я почему влез то?
>>> Лиса, не пора ли вам уже признать, что вы сильно, как бы это помягче, заблуждались, когда обвинили Церковь в умышленном уничтожении ученых.
>>Не пора. Церковь умышленно уничтожала учёных, боялась что они опровергнут её догмы.
>.................... > Почему то не сомневался, что вы так ответите. > Скажите мне Лиса, для общего просвещения, трудно вам постоянно лгать и изворачиваться?
Для вашего общего просвещения - попробуйте взглянуть на мир не как воцерковленный, а как обычный нормальный человек, и тогда вы поймёте, что всё, что я тут пишу есть очевидные истины.
>>> >>> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Я почему влез то? >>>> Лиса, не пора ли вам уже признать, что вы сильно, как бы это помягче, заблуждались, когда обвинили Церковь в умышленном уничтожении ученых.
>>> Не пора. Церковь умышленно уничтожала учёных, боялась что они опровергнут её догмы.
>>.................... >> Почему то не сомневался, что вы так ответите. >> Скажите мне Лиса, для общего просвещения, трудно вам постоянно лгать и изворачиваться?
>Для вашего общего просвещения - попробуйте взглянуть на мир не как воцерковленный, а как обычный нормальный человек,
.................... Я гляжу на мир не как воцерковленный, а как верующий в Бога, обычный нормальный человек, и не вижу в этом ничего плохого, наоборот, это как раз и делает меня и сильнее и лучше.
> и тогда вы поймёте, что всё, что я тут пишу есть очевидные истины.
................ Я и так понимаю, что вы постоянно, скажем так, лукавите и выворачиваетесь. Например, в пользу своего заявления что церковь, якобы, умышлено и планомерно уничтожала неких ученых, вы не смогли подкрепить никаким фактическим материалом. Более того, вы продолжаете настаивать на этом своем заблуждении, что дает мне повод подозревать, что это вы делаете умышлено, с целью как то очернить и преуменьшить ту роль церкви, которую она сыграла в становлении современной цивилизации.
21:34 30.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Я и так понимаю, что вы постоянно, скажем так, лукавите и выворачиваетесь. > Например, в пользу своего заявления что церковь, якобы, умышлено и планомерно уничтожала неких ученых, вы не смогли подкрепить никаким фактическим материалом.
Я вам привела примеры, вы же продолжаете врать, будто церковь тут ни при чём.
21:45 30.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я и так понимаю, что вы постоянно, скажем так, лукавите и выворачиваетесь. >> Например, в пользу своего заявления что церковь, якобы, умышлено и планомерно уничтожала неких ученых, вы не смогли подкрепить никаким фактическим материалом.
>Я вам привела примеры, вы же продолжаете врать, будто церковь тут ни при чём.
..................... Вам объяснили, что ваш пример не адекватен вашему заявлению. Никто никого не казнил за научную деятельность, в тех примерах которые вы привели. Более того, в православии, да и в христианстве в целом, нет таких догматов которым бы противоречила современная система научных знаний. Нет повода для конфликта. Почему же вы так упорно и настойчиво хотите, даже не доказать, а убедить меня и всех остальных в противоположном?
22:15 30.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Более того, в православии, да и в христианстве в целом, нет таких догматов которым бы противоречила современная система научных знаний.
См. Ветхий Завет, главу "Сотворение мира". Ветхий завет «Сотворение Мира. Начало» Сотворение Мира. Начало Вы знаете, как всё погружается во мрак в ночное время, когда выключены все лампы. В такой темноте был когда-то весь мир. Тогда не было ни травы ни деревьев, ни прекрасных цветов, ни птиц, ни даже неба и земли, но вся вселенная была тьмой и хаосом. Однако Бог не хотел, чтобы все оставалось так, и Он сотворил этот чvдесный мир. Мы знаем, что само собой ничего не создается. Окружающий нас мир, наполненный гармонией и красотой, свидетельствует о его великом и мудром Творце. В Священной Книге Библии описано сотворение мира по Слову Бога: 1. В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 13. И был вечер, и было утро: день третий. 14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
Это что? Это наука? Даже для формальной теории это бредятина, потому, что полно внутренних противоречий. См. выделенное.
22:36 30.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> См. Ветхий Завет, главу "Сотворение мира".Ветхий завет «Сотворение Мира. Начало»
............... Лиса. Ни Библия ни библейские тексты в целом, сами по себе не являются догматами православия, и никакой другой христианской Церкви. Все догматы нашей православной веры приняты на Семи Вселенских соборах, как Истина , данная нам Богом в Св.Писании. Всего в Православии 12 догматов: 1. Догмат о Пресвятой Троице. 2.Догмат о грехопадении. 3.Догмат об Искуплении человечества от греха. 4.Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа. 5.Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа. 6.Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа. 7.Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде. 8.Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства. 9.Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни. 10.Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне. 11. Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе. 12.Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее. Первые 9 догматов приняты на 1-2 Никео-Царьградских Вселенских соборах и сформированы в Символ веры.
Ни один из этих пунктов не противоречит современным научным познаниям.
Те главы Библии что процитировали вы, да и Библия в целом является, как я уже об этом заявлял неоднократно, лишь историей взаимоотношения человека и Бога. В первых главах Библии содержится то, что допотопный человек узнал и сохранил в своей памяти и памяти народа о тех причинах и замыслах Божьих которые привели к сотворению нашего грешного Мира. Церковь никогда не настаивала о научной значимости этих знаний, она лишь проповедовала их сакральный смысл.
22:43 30.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Более того, вы продолжаете настаивать на этом своем заблуждении, что дает мне повод подозревать, что это вы делаете умышлено, с целью как то очернить и преуменьшить ту роль церкви, которую она сыграла в становлении современной цивилизации.
Действительно некрасиво! Иудео-христианско-мусульманская религия сыграла огромную роль в становлении современной цивилизации, построенной на рабстве, ханжестве и стяжательстве!
22:51 30.09.2016
Николай 35814 (35814) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более того, вы продолжаете настаивать на этом своем заблуждении, что дает мне повод подозревать, что это вы делаете умышлено, с целью как то очернить и преуменьшить ту роль церкви, которую она сыграла в становлении современной цивилизации.
>Действительно некрасиво! Иудео-христианско-мусульманская религия сыграла огромную роль в становлении современной цивилизации, построенной на рабстве, ханжестве и стяжательстве!
.......................... Вы знаете какую либо иную цивилизацию, более прогрессивную и более нравственную чем христианская?
> Николай 35814 (35814) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Более того, вы продолжаете настаивать на этом своем заблуждении, что дает мне повод подозревать, что это вы делаете умышлено, с целью как то очернить и преуменьшить ту роль церкви, которую она сыграла в становлении современной цивилизации.
>>Действительно некрасиво! Иудео-христианско-мусульманская религия сыграла огромную роль в становлении современной цивилизации, построенной на рабстве, ханжестве и стяжательстве!
>.......................... > Вы знаете какую либо иную цивилизацию, более прогрессивную и более нравственную чем христианская?
Цивилизация значит "гражданская + действие", ввиду имеется свод законов определенных гражданским правом. Уверен, что были законы не хуже христианских.
>>> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Более того, вы продолжаете настаивать на этом своем заблуждении, что дает мне повод подозревать, что это вы делаете умышлено, с целью как то очернить и преуменьшить ту роль церкви, которую она сыграла в становлении современной цивилизации. >>> Действительно некрасиво! Иудео-христианско-мусульманская религия сыграла огромную роль в становлении современной цивилизации, построенной на рабстве, ханжестве и стяжательстве!
>>.......................... >> Вы знаете какую либо иную цивилизацию, более прогрессивную и более нравственную чем христианская?
>Цивилизация значит "гражданская + действие", ввиду имеется свод законов определенных гражданским правом. Уверен, что были законы не хуже христианских.
................... Я подразумеваю такое определение цивилизации — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли)
Именно в культурном, гуманитарном, познавательном, и многих других отношениях, христианская цивилизация опережает многие другие с ней сосуществующие.
>>> >>> Николай 35814 (35814) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Более того, вы продолжаете настаивать на этом своем заблуждении, что дает мне повод подозревать, что это вы делаете умышлено, с целью как то очернить и преуменьшить ту роль церкви, которую она сыграла в становлении современной цивилизации.
>>>> Действительно некрасиво! Иудео-христианско-мусульманская религия сыграла огромную роль в становлении современной цивилизации, построенной на рабстве, ханжестве и стяжательстве! >>> .......................... >>> Вы знаете какую либо иную цивилизацию, более прогрессивную и более нравственную чем христианская?
>>Цивилизация значит "гражданская + действие", ввиду имеется свод законов определенных гражданским правом. Уверен, что были законы не хуже христианских.
>...................
> Я подразумеваю такое определение цивилизации — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли) > > Именно в культурном, гуманитарном, познавательном, и многих других отношениях, христианская цивилизация опережает многие другие с ней сосуществующие.
Не согласен, что было "единство и совокупность" в случае т.н. христианской цивилизации. Был грабеж, насилие и ложь.
23:42 30.09.2016
Николай 35814 (35814) писал(а) в ответ на :
> Не согласен, что было "единство и совокупность" в случае т.н. христианской цивилизации. Был грабеж, насилие и ложь.
....................... "Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью". [Еккл.10:1]
23:48 30.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > Николай 35814 (35814) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не согласен, что было "единство и совокупность" в случае т.н. христианской цивилизации. Был грабеж, насилие и ложь.
>....................... > "Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью". [Еккл.10:1]
"В мире черезчур много идиотов! Сказав это, я вляпался, и мне теперь придется доказывать, что это так" Франц Фанон
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Николай 35814 (35814) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не согласен, что было "единство и совокупность" в случае т.н. христианской цивилизации. Был грабеж, насилие и ложь.
>>....................... >> "Мертвые мухи портят и делают зловонною благовонную масть мироварника: то же делает небольшая глупость уважаемого человека с его мудростью и честью". [Еккл.10:1]
>"В мире черезчур много идиотов! Сказав это, я вляпался, и мне теперь придется доказывать, что это так" Франц Фанон
............ Ээээ. У меня как то красивей, и мудрее, что ли.
См. Ветхий Завет, главу "Сотворение мира".