Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вопросы о язычестве

  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
21:24 26.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и не сжигали уж так много,
quoted1
А в одесском доме профсоюзов так и вообще никого не было, если верить вашим СМИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:29 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
> Про научные наблюдения слышали? А про обобщение и каталогизацию результатов наблюдений?
> Это вам не байки психологов с экономистами.
quoted1
    Экономисты в последнее время все чаще и чаще основывают свои теории на высшей математике. Советские экономисты именно за такой подход Нобелевские премии и получали (кажись, Нэш Форбс тоже алгебру исопльзовал). Психологи тоже, с развитием биологии, основывают свои выводы на ней. Сто лет назад мышление считалось чем-то божественным, а сейчас (ещё не все) понимают, что это не более чем электрические импульсы

    Каталогизацией же начал первым заниматься Линней. А научным методом изыскания Ипатии назвать нельзя: та просто изучала полезные свойства трав. Ей было главное, что делает эта трава, а не почему она это делает. Если бы она продвинулась чуток дальше, то её можно было бы считать ученой, а так -- нет. В ином случае бабка с моего хутора тоже учёная
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:31 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и не сжигали уж так много,
quoted2
> А в одесском доме профсоюзов так и вообще никого не было, если верить вашим СМИ.
quoted1
    Не съезжай с темы. "Злая-презлая инквизиция" -- это такой же штамп, как и байки историков о сотнях миллионов татаро(!)-монголов, вырезавших 3/4 населения Руси, да и вообще которые были исчадиями самого Сцотоны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
21:41 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
> Философия - рассуждения на основе научных данных. А почему вы Бруно не включили в свой список, ведь речь шла о нём?
quoted1
    Скажи мне, какие научные данные были у Бруно? На чем он основывал свои идеи о множестве миров? Коперник-то говорил о гелиоцентризме, да и тот смог стать очевидным лишь после открытия телескопа и исследований Ньютона. Открыли же радиотелескопы, благодаря которым человек может понять спектр звезды, состав планет, обращающихся вокруг звезды, да и само наличие их, только в начале 20-го века.

    Так что данные Бруно нельзя считать основанными на чем либо, а сама естественная смерть философии в 20 веке уже опровергает утверждение про "оперирование научными фактами и составление выводов": наука справляется без философии уже как лет 100 и совершила такой скачок, равный всему развитию за прошлые столетия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
22:18 26.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Философия - рассуждения на основе научных данных. А почему вы Бруно не включили в свой список, ведь речь шла о нём?
quoted2
>    Скажи мне, какие научные данные были у Бруно? На чем он основывал свои идеи о множестве миров? Коперник-то говорил о гелиоцентризме, да и тот смог стать очевидным лишь после открытия телескопа и исследований Ньютона. Открыли же радиотелескопы, благодаря которым человек может понять спектр звезды, состав планет, обращающихся вокруг звезды, да и само наличие их, только в начале 20-го века.
>
>     Так что данные Бруно нельзя считать основанными на чем либо, а сама естественная смерть философии в 20 веке уже опровергает утверждение про "оперирование научными фактами и составление выводов": наука справляется без философии уже как лет 100 и совершила такой скачок, равный всему развитию за прошлые столетия.
quoted1
Я сама тоже не люблю философию, поэтому защищать эту псевдонауку не хочу. Бруно был философом. Но его умозаключения базировались на научных данных Коперника (в основном).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
22:21 26.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коперник-то говорил о гелиоцентризме, да и тот смог стать очевидным лишь после открытия телескопа и исследований Ньютона.
quoted1
....................
Совершенно верно. Даже для расчетов положения светил на небе, теория Коперника не годилась. Его ошибка была в том, что он считал орбиты планет вокруг солнца круговыми, а не эллиптическими, и для расчетов ему приходилось вводить не менее сложные правки, чем те что были в модели Клавдия Птолемея. Тем не менее, Коперник верил в свою теорию, и объяснял свою веру тем, что у Бога должно быть все красиво и гармонично, а гелиоцентрическая модель вселенной, действительно, более отвечала этим требованиям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
22:27 26.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Экономисты в последнее время все чаще и чаще основывают свои теории на высшей математике.
quoted1
Должны бы основывать! Но... они экономисты.
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Психологи тоже, с развитием биологии, основывают свои выводы на ней.
quoted1
И на химии.
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каталогизацией же начал первым заниматься Линней.
quoted1
Весьма ошибочное мнение!
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> А научным методом изыскания Ипатии назвать нельзя: та просто изучала полезные свойства трав.
quoted1
Она математикой в основном занималась. Травы были вроде хобби.

Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Злая-презлая инквизиция" -- это такой же штамп, как и байки историков о сотнях миллионов татаро(!)-монголов, вырезавших 3/4 населения Руси, да и вообще которые были исчадиями самого Сцотоны.
quoted1
Видела я орудия пыток этой самой "добренькой" инквизиции, в Питере в Петропавловской крепости как-то выставляли.
А вот про то, кто такие татаро-монголы можно отдельно поговорить. Я согласна, что официальная история на этот счёт врёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:34 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
> Должны бы основывать! Но... они экономисты.
quoted1
они выпускники эконом. факультета, а не экономисты
> Весьма ошибочное мнение!
quoted1
исправьте
> Она математикой в основном занималась. Травы были вроде хобби.
quoted1
ну тады подавно. а математика не наука, а инструмент.
> Видела я орудия пыток этой самой "добренькой" инквизиции, в Питере в Петропавловской крепости как-то выставляли.
quoted1
я не отрицаю этого. только говорить о миллионах, замученных инквизицией...
> А вот про то, кто такие татаро-монголы можно отдельно поговорить. Я согласна, что официальная история на этот счёт врёт.
quoted1
она использует старые понятия. принимать новое всегда сложно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
23:19 26.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Злая-презлая инквизиция" -- это такой же штамп, как и байки...
quoted1
..."историков" про злой- презлой ГУЛаг
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
15:39 27.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Весьма ошибочное мнение!
> исправьте
quoted1
Исправляю.
Вы сказали, что каталогизацией впервые занялся Карл Линей. Это неверно. Систематизация и каталогизация - это первое, с чего начинается любая наука. Ещё древние звездочёты вели карты звёзд и учёт комет. Травники всегда строго следили за временем сбора, условиями хранения, способом употребления, пропорциями при смешивании... Эту информацию они черпали из систематизированных наблюдений, а без каталога не найдёшь нужную травку в запаснике.
> а математика не наука, а инструмент.
quoted1
Гм... Вы случайно не учились у меня? Я обычно говорю студентам, что математика есть инструмент для других наук. Но вот называть её саму не наукой неверно. Математика - наука! В ней действуют определения, аксиомы и теоремы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:27 27.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
> Исправляю.
> Вы сказали, что каталогизацией впервые занялся Карл Линей. Это неверно. Систематизация и каталогизация - это первое, с чего начинается любая наука. Ещё древние звездочёты вели карты звёзд и учёт комет. Травники всегда строго следили за временем сбора, условиями хранения, способом употребления, пропорциями при смешивании... Эту информацию они черпали из систематизированных наблюдений, а без каталога не найдёшь нужную травку в запаснике.
quoted1
понял. я имел в виду систематизацию по пестикам и тычинкам.
> Гм... Вы случайно не учились у меня? Я обычно говорю студентам, что математика есть инструмент для других наук. Но вот называть её саму не наукой неверно. Математика - наука! В ней действуют определения, аксиомы и теоремы.
quoted1
математика не самодостаточна: отдельно интегрирование, дифференциирование никому не нужны.

если физические, химические, экономические законы основаны на данных реального мира, то математика -- лишл на самых основных постулатах, выведенных из самой себя. это если ссылается историк на самого себя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
16:29 27.09.2016
Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> математика не самодостаточна: отдельно интегрирование, дифференциирование никому не нужны.
>
> если физические, химические, экономические законы основаны на данных реального мира, то математика -- лишл на самых основных постулатах, выведенных из самой себя. это если ссылается историк на самого себя
quoted1
Ну да, так оно и есть. Но это не лишает математику звания науки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:48 27.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, так оно и есть. Но это не лишает математику звания науки.
quoted1
Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления и о способах планомерного воздействия на окружающий мир.

    Ушаков так определяет понятие "наука". Изучает ли математика окружающий мир? Делает ли она практические выводы на основании полученных ею данных?Ну, к примеру, имеем какую-то задачу из электростатики: определить положение заряда между двумя другими зарядами, чтобы они удержались и т.д. (т.е. найти R, когда есть q1, q2, q3). Во время решения мы приходим к квадратному уравнению, насколько помню, и потом определяем положение электрона. Только если это квадратное уравнение вырвать из условия задачи и запихнуть в учебник по алгебре, то оно уже из себя никакой ценности не представит -- оно не расскажет о природе и действительном положении вещей

    С геометрией почти та же ситуация. Тому же Лобачевскому достаточно было сделать предположение, что постулат неверен и через точку проходят 1 и более параллельных данной прямых, чтобы перевернуть её с ног на голову. Лишь по совпадению (или откровению?) эту геометрию стало возможно использовать для описания криволинейного пространства окружающей Вселенной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
18:52 27.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Повелитель Солнечной сист... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> математика не самодостаточна: отдельно интегрирование, дифференциирование никому не нужны.
>>
>> если физические, химические, экономические законы основаны на данных реального мира, то математика -- лишл на самых основных постулатах, выведенных из самой себя. это если ссылается историк на самого себя
quoted2
>Ну да, так оно и есть. Но это не лишает математику звания науки.
quoted1
...........
Лишает. Формально, лишает.
Потому и ученую степень за математику не присваивают, обычно математикам присваивают степень - "физико-математических наук".
Что никак не принижает значение математики для решения научных проблем. Не помню кто сказал? - примерно: "в каждой науке столько истины, сколько в ней математики".

Я почему влез то?
Лиса, не пора ли вам уже признать, что вы сильно, как бы это помягче, заблуждались, когда обвинили Церковь в умышленном уничтожении ученых.

Во, нашел - "В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики." Иммануил Кант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лиса
Лиса


Сообщений: 15543
23:56 27.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да, так оно и есть. Но это не лишает математику звания науки.
quoted2
>...........
> Лишает. Формально, лишает.
> Потому и ученую степень за математику не присваивают, обычно математикам присваивают степень - "физико-математических наук".
quoted1
Звание действительно звучит именно так, но сейчас есть классификация диссертаций по темам. Так вот есть чисто математические разделы. Есть диссертационные советы по математике (без физики или какой-либо другой науки).
>
> Я почему влез то?
> Лиса, не пора ли вам уже признать, что вы сильно, как бы это помягче, заблуждались, когда обвинили Церковь в умышленном уничтожении ученых.
quoted1
Не пора. Церковь умышленно уничтожала учёных, боялась что они опровергнут её догмы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Вопросы о язычестве. А в одесском доме профсоюзов так и вообще никого не было, если верить вашим СМИ.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия