> > ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Есть. Но у нас законы не писанные.
>>Как тогда познавать? Я не против познания системы ценностей. Вопрос как?
>Постепенно. Начнём?
Да, конечно. Я за познание.
13:24 30.08.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Да, конечно. Я за познание.
Для начала, действует принцип "не делай людям того, что не хотел бы от них получить себе", добро возвращается, зло тоже. Смысл жизни в её непрерывности, цель - её продолжение. Отсюда стремление иметь семью, детей, внуков... Забота о них. Отсюда и забота о своём здоровье, поскольку только здоровый человек может родить здоровых детей и нормально о них позаботиться. "Мёртвые сраму не имут" - слова известного язычника, князя Святослава, сказаны перед его последним сражением, в котором он погиб. Отражают мораль язычников-воинов. Продолжение следует.
13:50 30.08.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> принцип "не делай людям того, что не хотел бы от них получить себе",
Логично. Но откуда азят принцип. Передаётся в фольклоре устно из поколения в поколение?
21:22 30.08.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> > Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> принцип "не делай людям того, что не хотел бы от них получить себе",
>Логично. Но откуда азят принцип. Передаётся в фольклоре устно из поколения в поколение?
Именно так. Маленькому пакостнику или драчуну говорят: "А если тебя вот так? Тебе это понравится?"
22:02 30.08.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Чувствую, что нужен ещё олин раз.
……………… Не. Огнеслав, не советую. Не та это книга, что бы читать ее как обычную художественную литературу. Как бы это коротко объяснить? Скажите, вы знакомы с такой наукой, как герменевтика? Если нет, ознакомьтесь что это такое, и тогда вам будет более понятно, почему я даю такие советы. При всем моем уважение к господину Нибируанину, уважаю его честную неординарную позицию, не могу согласиться с его советом и насчет полезности чтения Корана. Изучать, да, просто читать, бесполезно. Коран составлен так, что чтение его без комментариев опытного специалиста, превращается в скучный перебор несвязанных друг с другом текстов. Что касается Библии, сам я ее читаю, поди, уже лет двадцать и не могу поручиться, что прочел всё до строчки. Некоторые книги, такие как Бытие, Иова, Экклезиаста, книги Нового Завета, читаю и перечитываю многократно. Это и философия, и идеология, и мировоззрение. Историческую часть Библии сложно читать без привязки к конкретному историческому моменту. Здесь лучше читать параллельно с какими-то общеисторическими исследованиями, связывающими воедино историю Израиля с историей всего человечества, или с комментариями опытного специалиста по древней истории. В общем эти советы справедливы при чтении любой исторической книги, но Библия это не просто история, это история взаимоотношения человека с Богом и потому требует особого подхода и понимания. Вот, как то так.
05:08 31.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Не та это книга, что бы читать ее как обычную художественную литературу.
Я её читал именно не как художественную, а как философскую и правовую доктрину и исторический анализ проводил. И методология у меня была юридическая, философская и историческая. Поэтому также буду и снова читать. Новые вопросы накопились.
05:11 31.08.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Именно так. Маленькому пакостнику или драчуну говорят: "А если тебя вот так? Тебе это понравится?"
Ладно. С этим разобрались. Этот принцип совпадает и со словами Хоро и со словами коллеги из группы "Наше дело правое" примерно. Первый принцип считаю определённым. Думаю, что можно продолжить. Какие ещё есть ценности?
> Для начала, действует принцип "не делай людям того, что не хотел бы от них получить себе", добро возвращается, зло тоже.
> Смысл жизни в её непрерывности, цель - её продолжение. Отсюда стремление иметь семью, детей, внуков... Забота о них. Отсюда и забота о своём здоровье, поскольку только здоровый человек может родить здоровых детей и нормально о них позаботиться. > "Мёртвые сраму не имут" - слова известного язычника, князя Святослава, сказаны перед его последним сражением, в котором он погиб. Отражают мораль язычников-воинов. > Продолжение следует.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> > Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно так. Маленькому пакостнику или драчуну говорят: "А если тебя вот так? Тебе это понравится?"
>Ладно. С этим разобрались. Этот принцип совпадает и со словами Хоро и со словами коллеги из группы "Наше дело правое" примерно. Первый принцип считаю определённым. Думаю, что можно продолжить. Какие ещё есть ценности?
??? См. выше про смысл и цель жизни и слова Святослава. Было уже три принципа.
Может быть ещё о детях? В наших семьях категорически запрещено девочкам задираться к мальчикам и уж тем более драться с мальчиками. Бить женщину (и девочку тоже) для мужчины (мальчика) ниже своего достоинства. Если девочка начинает этим пользоваться, то это страшный позор для всей семьи. Её за это сильно наказывают. Аналогично, младшим детям запрещены подобные выходки по отношению к старшим. Маленьких с слабеньких в любой религии обижать запрещено, а вот наоборот... Христиане обычно умиляются гнусным выходкам драчливой девочки: "Вот бедовая девка растёт!" У нас эту бедовую девку взрослые в семье крапивой выдерут. И малыша, который задирается к старшему ребёнку, ещё как накажут.
15:15 31.08.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Может быть ещё о детях?
Ладно. Нормы о детях мне понравились. Кстати, а как с вопросами целомудрия? Как выбирать вторую половину?
19:11 31.08.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> > Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может быть ещё о детях?
>Ладно. Нормы о детях мне понравились. Кстати, а как с вопросами целомудрия? Как выбирать вторую половину?
Вопрос о целомудрии довольно сложен. И разврат тут совершенно не при чём. Дело в том, что в северный областях много женщин бесплодны, но догадаться о том, сможет ли рожать данная девушка трудно, сиё внешне никак не проявляется. Поэтому раньше (в дореволюционные времена) был обычай помолвки - публичное объявление о том, что парень и девушка начинают совместную жизнь. С этого момента она называлась невестой, а он женихом. Если в течении года невеста беременела, то играли свадьбу (разводов не было), в противном случае пара распадалась. Поскольку помолвка - весьма широкая огласка, то жених не мог сбежать от беременной невесты, ну ему просто не жить тогда. В тоже время, бывшая невеста, не вышедшая замуж из-за отсутствия беременности, могла снова стать невестой, но жених уже знал о её печальном опыте. Всё описанное касается северных областей (от Рязани и севернее) и не касается южных, где никаких таких помолвок не было, сразу свадьба, а если невеста не девственница, то ... ну в общем ей не позавидуешь. Слышала, что в Западной Украине о девственности не заботились. Гм... не знаю, правда ли это, во всех вариантах, у них культура другая.
19:15 31.08.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Поэтому раньше (в дореволюционные времена) был обычай помолвки - публичное объявление о том, что парень и девушка начинают совместную жизнь.
Это вы откуда взяли??? Помолвка - это нынешнем языке предварительный договор о намерениях заключить договор брачный. И фактически договор между родителями сторон, а не между сторонами... Но это никак не начало совместной жизни.
19:46 31.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Коран составлен так, что чтение его без комментариев опытного специалиста, превращается в скучный перебор несвязанных друг с другом текстов.
Спасибо за разумную и уважительную дискуссию, понял вашу мысль, но считаю нужным все-таки поправить... Если читать что-то, опираясь только на комментаторов, то ничего сам не увидишь. Нет, как бывший юрист скажу: комментарии к кодексам зачастую упрощают практическую работу. Глянул комментарий Толстого к ГК РФ - и не парься, еще и в суде сошлешься. Но когда дело касается не только разума, но и души... доверять кому-то из комментаторов? А если он в момент написания был пьян или просто безумен??? Тот же апостол Павел страдал приступами... Если ты - неверующий (как я... хотя я, скорее, агностик) поймешь, что неплохие моменты в "священных" текстах есть, но времена изменились - сейчас другие правила жизни. Если ты верующий, то проанализируй сам, обратись к Богу сам - тогда Бог поможет. Павел вот не был знаком с Христом, но что-то от его имени вещал... Мухаммед - тем более, но как пророка признал... Вот именно как юрист таким "показаниям" не верю. Но Коран - весьма любопытная книга. Я никак, повторюсь, не мусульманин и не суперспециалист по исламу. Но я родился на Кавказе и жил, в том числе, рядом с мусульманами. И вижу, как эти положения реализовываются, а как могут... Что такое "джихад" в самом Коране и что из него сделали те же ваххабиты - я тоже хорошо вижу. Или все вроде бы знают, что мусульманам положено 5 раз в день делать намаз - без этого никак... А из-за меня - тогда еще мелкого пацана намаз прерывался частенько. Ибо гость в доме - лучший подарок от Аллаха - намаз можно и нужно прервать, тем более если гость появился именно во время намаза. Мне неудобно, конечно, было - вроде все основные правила знал, но после детского футбола водички-то хочется - вот и забегали, к кому поближе... А перевернуть можно и иначе: как же неверный нарушил беседу с Аллахом? Да как - Аллах дал ответ на молитву: гость появился...
Для меня в Коране особых секретов нет - весьма стройное и разумное произведение, отвечающее нормам своего времени. Попробуйте просто отвлечься от общепринятых ныне норм и проанализировать текст, учитывая историческую обстановку 7-го века... Ну и просто интересно покопаться и пофилософствовать.:)))
20:01 31.08.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Вопрос о целомудрии довольно сложен.
Весьма интересно! Спасибо! Я понял. Для себя интересное из темы вынес помощью трёх специалистов. Возникнут вопросы, обращусь. Кстати, ещё какие есть ресурсы, какие источники можно почитать? Кстати, у меня есть недалеко от города Чёртово годище, я там давно уже не был. Наверное, стоит покопаться в истории места. Мне вот интересно, что было у народов Урала. Даже интересно стало на фоне этой темы. Буду искать информацию.
> > Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему и думаю, что остался жив: "спартаковцы" по неделе живыми висели, а тут несколько часов. Голени ему не перебили в отличие от "соседей по крестам", а это для ускорения смерти делалось. Лонгин (да, то самое копье Лонгина) был весьма стар и слеп: даже та кровь, что изображается на иконах, смешна - царапина, а Лонгин должен был пробить печень. Как бывший опер скажу: совсем другой результат...
>......................
> Что же вы, следователь, и по картинкам расследование ведете, а не по документам? > "Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. > Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней, но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода." (от Иоанна гл. 19) Несомненно, опытные солдаты и палачи, могли легко отличить мертвого человека от живого, да и контрольный прокол сделали, так что ваша версия не совсем состоятельна, мягко говоря.
"Вот именно, вот именно" (с) Помните такой фантастический рассказ?:))) Именно, что отличили. А теперь, во-первых, включаем психологию рядового легионера или любого вояки. Приказано сделать - надо. Без рассуждений. Похож он на живого или на мертвого - ты должен сделать дело. Во-вторых, Лонгин вроде как удар в печень нанес Христу - зачем? Единственная цель - добить. Ну тогда надо и ноги ломать: если выполнять приказ, то до конца. В-третьих, насчет крови и воды навскидку не вспомню, но там тоже какая-то чушь: если на форуме врачи есть - пусть нас рассудят. В печени, куда бил копьем Лонгин, воды не шибко много, чтоб ее появление отметили особо. Кровь - да, понятно, а вода - в другой системе. В-четвертых, откуда там вода, если организм несколько часов на солнцепеке провисел? Да простят меня верующие - вся вода либо на организме, либо вытекла... обычным человеческим путем. В-пятых... А вот тут как следак скажу... Проанализируйте траекторию удара Лонгина копьем в печень Христа? Да фиг ты так человека убьешь. Чтобы копье прошло сквозь ребра при ударе снизу вверх??? "Под" ребра не получится, если ты просто не супермен с феноменальной точностью. Кстати, и про картинки здесь скажу: у Христа всегда кровь на ребрах, а не под ними... Если учесть, что Лонгин был стар и полуслеп, о чем свидетельства есть (пардон, искать заново не буду, но именно так)... Да и просто зачем тыкать копьем (попал - не попал), если можно рубануть по ногам, а еще проще - свалить крест и сверху вниз??? В-шестых, охрана гробницы меня как следака настораживает: казнили иудеи, хоронили иудеи, а охраняли римляне, при этом "потеряв" охраняемого??? Согласитесь, не то что-то... В-седьмых... А вот это самое забавное. Охраняли гробницу ("пещеру" то бишь) римские легионеры. А там "вдруг" откатывается камень (раз пещеру закрывал - не маленький) и "покойник" исчезает. Нет, Библия приписывает это всяким ангелам: мол, заглянули стражники в пещеру, а там архангел сидит и вещает.. Но при этом стражники не заметили, что огромный камень от входа в охраняемый объект куда-то откатился??? Как он откатывался, в какое время, куда делся "объект"? С дисциплиной у римлян было строго... Алексей, я не настаиваю на том, что я абсолютно прав... Но у меня слишком много вопросов возникло именно как у бывшего следака (ну, не в Воскресение же мне верить), и как-то складывается картина, что римляне (Пилат в первую очередь) очень даже в истории замешаны. Банально Евангелия на вопросы "что, где, когда?" никак не отвечают...
13:27 01.09.2016
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на :
> > Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому раньше (в дореволюционные времена) был обычай помолвки - публичное объявление о том, что парень и девушка начинают совместную жизнь.
>Это вы откуда взяли??? Помолвка - это нынешнем языке предварительный договор о намерениях заключить договор брачный. И фактически договор между родителями сторон, а не между сторонами... > Но это никак не начало совместной жизни.
Возможно, что это так и есть в Татастане или где-нибудь ещё. Я пишу о наших обычаях, у нас это именно было так, помолвка - предварительный брак. И этот обычай помнят ещё старые люди. Но сейчас мы вынуждены от него отходить, потому, что понаехали... Этот обычай хорошо работал среди своих, а понаехавшие стали им нагло пользоваться, пришлось жить по обычаям понаехавших негодяев.
