Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рассуждение о Боге.

  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
11:41 21.08.2016
Басар (gennabasar), Прочел вашу версию возникновения человека, или людей, если хотите, очень интересно, но как вы тогда объясните вот это:
"Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа". [Быт.4:1]

По вашей версии получится так - мужчины познали женщин и они родили Каина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
12:18 21.08.2016
BrownDwarfZ 35043 писал(а):
>> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение :
>> Во первых по по всей библии этих предсказаний уйма и далеко не все они сбылись.
quoted2
>Но те который сбылись получились очень точно. Например дата основания Израиля. А все сбудутся в конце времен(который по всем авраамическим религия должен наступить очень скоро)
quoted1
Уверяю тебя, так же точно - что "конец света" вот-вот грянет - считали и православные церковники ещё в 1666 году! Сочетание данных цифр повергло их в ужас и мистический трепет, после этого, церковники провели у себя реформы, отменили перекрещивание двумя пальцами правой руки и ввели троеперстное перекрещивание, а чуть позднее стали сжигать живьём на кострах и запытывать в застенках раскольников-старообрядцев, которые считали, что только перекрещивание 2 пальцами даёт нужный богоугодный эффект, а троеперстное перекрещивание - это ничто иное, как хула на Бога, сатанизьм и богопротивная ересь!
( http://www.li.ru/interface/pda/?jid=3579172&... )
И те и другие считали, что пресловутый "конец света" вот-вот наступит, по этому, нужно молиться с особенной силой, с огромными рвением, трепетом и самоотдачей, и только это-де может принести спасение их бедным грешным душам!






...С тех пор прошло 350 лет, немногочисленные раскольники-старообрядцы на просторах России до сих пор крестяться двумя пальцами в своих храмах, православные же прихожане, окормляемые бизнес-корпорацией "РПЦ" (и относящие ей свои деньги) - крестяться тремя - а конца света как не было, так и нет!..

И не будет, смею вас уверить! Единственное, что представляет реальную опасность для человечества - это возможная в будущем ядерная (нуклерная) войнушка и превращение Земли в радиоактивную помойку - или же, в случае более мирного развития событий и постепенного заселения Земли десятками миллиардов человечков, возможен массовый голод, который может привести к поеданию всех птиц, собак, кошек и прочей живности, травы и коры деревьев, и даже к такой страшной вещи, как к постоянному каннибализму в человеческой среде, который, по слухам, бытовал в каменном веке, в доисторическую эпоху неандертальцев и кроманьонцев и был в те тяжёлые времена самым обыкновенным делом как у первых, так и у вторых...



P. S.: Из недавнешнего: многие мистические концесветчики, ожидали пресловутого "конца света" в 2000 году, из-за "смены вех и тысячелетий", позднее, другие концесветчики ожидали его прихода, сверяясь с майянским календарём, аккурат на 22 декабря 2012 года - иии...
И ничего не случилось.


После 1666 года наступил 1667, после 2000 - 2001 год, а после 2012 года - настал 2013, который тоже прошёл благополучно... Всё в норме ребята...
Только вот просьба к мистикам-теологистам - пожалуйста, не устраивайте массовых концесветческих самоубийств на месте ваших сходок и собраний!.. Очень прошу вас!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
12:21 21.08.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда чем этот "примиритель" с мечом отличается от Чингисхана, Мухамеда, Императора Римской Империи, вообще - любого сильного властителя???
>> Они тоже - Мечом всех "мирили". И многие народы - им покорились.
quoted2
>
> Примиритель отличается от них тем, что когда Он закончит работу Его мир будет идеален.
quoted1

.....То есть на данный момент - НИЧЕМ не отличается.....Мля, и это Бог? Уже 2000 лет - и ни хрена. вам самому то не смешно?
.
> На данный момент золотой миллиард - это пример Его будущего мира.
quoted1

Это где такое в Библии? Или это просто ваша фантазия?
.
> Когда пришёл Примиритель людей было совсем ничего, а войн было не счесть. Воевали все со всеми. А сейчас вы можете без проблем путешествовать почти по всему миру.
quoted1

Че вы тут за бред написали?
Во времена расцвета Римской Империи - войн было не так много. Она мечом "примирила" близлежащие народы.
А путешествую без проблем я не из-за примирителя, а из-за Науки, которая позволила создать самолеты и поезда.
Впрочем и в то время - путешествовали и торговали по всему известному миру.
.
Развернуть начало сообщения


>
> Путин молится Императору Октавиану? Обама молится Императору Октавиану?
> Единственная личность которая подходит под предсказание это Иисус 0 - 33 год.
quoted1

....Причем здесь кто кому молится??? Вы совсем сдурели? Или где то там в пророчестве есть про то кому Путин будет молится?

Император Октавиан - четко подходит под ваше "пророчество", как и тыщи других персонажей, ибо "пророчество" составлено так, что запихнуть туда можно кучу при желании. Вообщем - бредятина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
12:40 21.08.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
> Единственное, что представляет реальную опасность для человечества - это возможная в будущем ядерная (нуклерная) войнушка и превращение Земли в радиоактивную помойку
quoted1
Вариантов вымирания человечества НАМНОГО больше. И войнушка и супербактерии устойчивые к антибиотиками и незамеченные астероиды/черные дыры движущиеся по направлению к земле вплоть до конца самой вселенной который в соответствие с современной физикой может наступить в любой момент. Парадокс Ферми вполне прозрачно намекает что технологически развитые цивилизации не живут долго
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
13:07 21.08.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> Парадокс Ферми вполне прозрачно намекает что технологически развитые цивилизации не живут долго
quoted1
.............
Парадокс Ферми скорее прозрачно намекает, что других технологических цивилизаций просто не существует. А сколько они живут это мы, или никогда не узнаем, или, если и узнаем, то уже никогда никому не расскажем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
13:13 21.08.2016
BrownDwarfZ 35043 писал(а):
>> Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение :
>> Единственное, что представляет реальную опасность для человечества - это возможная в будущем ядерная (нуклерная) войнушка и превращение Земли в радиоактивную помойку
quoted2
>Вариантов вымирания человечества НАМНОГО больше. И войнушка и супербактерии устойчивые к антибиотиками и незамеченные астероиды/черные дыры движущиеся по направлению к земле вплоть до конца самой вселенной который в соответствие с современной физикой может наступить в любой момент. Парадокс Ферми вполне прозрачно намекает что технологически развитые цивилизации не живут долго
quoted1





По моим собственным прикидкам... в соответствии с теорией супер-организма Земли-Геи (кстати! Я, быть может, единственный человечек на планете, называю её малость иначе... Мия - это сокращённая форма от "Мидгард Гея", это личностное название); так вот, в соответствии с моей теорией о супер-организме Земля-Гея (а так же, о Разумном "Большом Космосе", опекающем Гею) - она "потерпит" человечество ещё в районе 2 миллионов своих звездо-оборотов, потом перейдёт к другим биоформовым экспериментам, экспериментам с другими организмами и расцветит новыми красками природу (то бишь, это самое собирательное сочитание тысяч живых видов в единую эко-систему совмещённых в биогенезе флоры и фауны) - что приведёт к заселению планетарных просторов тысячами видов животных с новыми, кардинально отличными от сегодняшних, наборами клеточных цепей ДНК...


Разумный "Большой Космос" уже многими и многими тысячелетиями опекает Гею Мидгард и не допускает падения крупных астероидов, планетоидов, кентавров и особенно комет, на земную поверхность - по этому, опасаться сценариев из голливудских апокалиптических научно-популярных "астероидных" фильмов не стоит...







*********
Если верить одному православному прозорливому старцу (кажется, его звали Арсений), жившему на на рубеже XVIII-XIX веков и много лет отсидевшего при Александре I за свои предсказания в тюрьме, то "конец света", и, соответственно, человечества, наступит в 2892 году... Он предсказал и революцию 1917 года, и приход большевиков с Лениным, и расстрел семьи Романовых, и последующий красный террор, I и II Мировые войны, и падение коммунизма в России, и приход к власти Ельцина и Путина, и многие-многие другие события, которые ждут нас в будущем... Так я слышал, но не могу утверждать о 100%-ной достоверности информации об этом старце.

**********
Если же верить некоторым современным учёным-дарвинистам и астрономам - то Земля-де, через ~500 миллионов (или даже более) лет, превратиться во вторую Венеру, с 1200 градусами жара на поверхности, с ещё более тяжёлыми облаками, чем у соседки-Венеры, и с расплавленными реками и озёрами из металла на поверхности, с расплавленными металлами на вершинах гор - и всё прочее в таком же огненном духе... Это произойдёт, типа, из-за развитич так называемого парникового эффекта, то есть, Землю задавит, задушит и сожжёт её же собственная атмосфера, при активном участии расширяющегося Солнца,



Так же, по мнению учёных, Солнце через пару миллиардов лет расширится, начнёт "запекать" Землю - и тогда человечество возьмёт и заселит Марс или даже ещё более отдалённые места, типа спутников-планетоидов Юпитера и Сатурна.
Пожалуй, это просто чистая научная фантастика, глубинная и сверх-отдалённая по времени перспектива.
Так же, множество учёных и всех, кто связан с астрономией, страшно боятся падения пресловутых астероидов и комет на Землю... Они придумывают сотни способом "спасения" планеты от грозящей ей опасности. Ещё, они боятся жёсткого гамма-облучения от квазаров и сверхновых звёзд, а некоторые - совсем безумные из них! - боятся засасывания Земли и всей Солнечной системы в какую-нибудь бродячую Чёрную дыру, или же случайно подлетевшую нейтронную Звезду... Эти учёные вообще мечтают об эвакуации землян на систему Звёзд типа Альфа Центавра (а там вообще есть планеты земного типа? Большой вопрос)


Посмотрите данный фильм, он даст много информации для весёлых и не очень размышлений, а так же, для обильного фантазирования на темы освоения Космоса:
https://m.youtube.com/watch?v=0_3MtwEgjow&it...

Это, на мой взгляд, полнейшие затупки от науки - ннноо, это такие учёные затупки, которые при этом обладают неким духовным величием и умением замечательного наукоёмкого разглагольствования на разного рода пресс-конференциях и академических собраниях...


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3902
14:59 21.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа". [Быт.4:1]
>
> По вашей версии получится так - мужчины познали женщин и они родили Каина.
quoted1

В постинге выше я частично уже ответил на этот вопрос, что в соответствии второго контекста Дух времени (он же бог Йагве) выстраивает и вводит к адаму (люди) страну (женщина: держава-политический строй/ о нововведении) взяв для этого одну из его, победивших сторон.

(Древнееврейское слово צֵּלָע цэйла́ - это сторона/бок*; в простом же контексте - "ребро".)
===
* Сравните: рус. сторонники, укр. прибічники.

Контекстный пример выражения "взять сторону". В книге Александра Экземплярского ВЕЛИКИЕ И УДЕЛЬНЫЕ КНЯЗЬЯ СЕВЕРНОЙ РУСИ В ТАТАРСКИЙ ПЕРИОД С 1238 ПО 1505 ГГ есть такой абзац:
"Святослав Ярославич занял великокняжеский тверской стол по смерти отца своего, в 1271 г.1297 Тогда вел. кн. владимирским был дядя его, Василий Ярославич (костромской), у которого был в это время спор из-за Новгорода с Димитрием Александровичем переяславским, призванным на новгородское княжение. Так как Тверь находилась поблизости к месту действия обеих враждебных сторон, то, естественно, Святославу приходилось принять участие в борьбе родичей. Но чью сторону принять? Всего практичнее стать на сторону сильнейшего. Святослав так и сделал: он взял сторону великого князя. В 1273 г. со своими войсками и татарами1298 он повоевал Волок, Бежецк и Вологду; по всей Низовской земле новгородские купцы были ограблены."

На древнееврейском לָקַח лака́х принимать, брать, а צֵּלָע цэйла́, бок, сторона; ребро.





АДАМ - это мужчины и женщины (люди). Какое у человечества может быть ребро?

Ева (Хава́) - это 1. мать всех живых, 2. мать всего живого, живущего в веках. Это уже не просто страна, но Родина. Познавать/любить свою Родину - свою женщину - это проникаться глубиной ее веков, всей ее жизнью, делаясь с нею одним целым, - а, значит, живущим в веках. Такое философское значение у корня "йада́" знать/познавать. Эти люди (определённый адам), что познают свою Родину (мать всех живых), никогда не переписывают историю-жизнь своей страны, своей Матери, но познают ее таковой, какова она есть. В отличие от тех людей, - неопределённого адама, что в 25 стихе без артикля, - которые по ходу времени познают просто свою женщину, - свою новую страну/новодел, не обозначенную именем Хава́ (мать ВСЕХ живых, ВСЕГО живого, живущего), так как у неё нет своей истории, своей вечности (вековая жизнь. глубина) из-за бесконечного таковой переделывания и переписывания, с очернениями и забвением самых видных и значимых страниц-дней (веков) жизни народа. То есть, такая "женщина", которая всё время омолаживающаяся всем своим телом (постоянно видоизменяет свой лик, свою сущность) - страна неопределённого адама - она не имеет в себе ничего древнего и постоянного из того, что принадлежит вечности.

"Он причиняет быть" ( = Он грядёт, производя новое бытие, не сохраняя при этом прежнего) - это буквальное значение имени бога Йагве (его действие всегда обращено в будущее). То есть, он - это ДУХ ВРЕМЕНИ. Тогда, как женщина определёного адама Хава́ (Ева) от познания ее ее человечеством, (воз)рождает в мир новых творцов-мужей-созидателей - иш Каин "племя Каина" - возделыватели hаадамы́ (почвы). И делает это она (Хава́) - приобретает новых творцов (созидателей/возделывателей адамы́), - с Духом времени, в духе времени. Само время в качестве верховного бога материального мира принимает участие в рождении в мир творцов, ибо многие делатели-творцы являются одновременно детьми своего времени, своей эпохи.

Минъха́ в этом рассказе - это дань олицетворённому времени (Господь сил - верховный бог материального мира) со стороны людей, подразделенных на две основных категории: возделывателей бытия (Каин), приумножающих вечности доброе, и прожигателей бытия (Авель). Контекст, в котором автор применил слово минъха́, сходен с тем, что в стихе Славы Кота "Дань Времени" http://www.stihi.ru/2010/08/11/889 .

Вот теперь, можно поговорить и о контекстном значении слова хеле́в тук/жир. Гевель в рассказе выступает в качестве пастуха, упасающем стадо измельчавших духом людей, ведущих животный образ жизни (цон - стадо, состоящее из мелких животных, в переносном значении о мелочных обывателях, выходцах из чего-либо в широком значении этого слова, а не только о переселенцах, - например, о выходцах с партии, идеологии, политического строя, традиции, и т.д., - были великими/причастными к великому, стали ничем, - которые гонимы пастырями их по земле туда-сюда, туда-сюда, предпочитая Древу познания, этой пище, ТРАВУ.) О обществе обывателей, погрязших в грехе. И пастырь Тщета/Пшик, наделённый правами/властью вождя, приносит Духу времени (который так или иначе по ходу жизни обращает в пыль всё материальное и всё, тяготеющее к материальному) приносит в жертву от этого своего стада самое ценное, что ещё есть в нём из того, что произвели первенцы (тук), - лидеры, пионеры, отцы, герои общества прошедшей эпохи, возделывателем земли которой (почва) является Каин. Как, впрочем, Гевель приносит в жертву и самих первенцев тоже, ибо так и написано в Быт 4:4 "И Гевель он также принёс (о жертве) из первенцев стада его (о первенцах общества, которым он стал управлять) и от тука их.. " (Возможен более широкий контекст "И Гевель он также ввёл от первенцев стада его" - о новвоведении, - "и от жира их" (от жира бесятся, слепнут): вместо прежних первенцев/героев/лидеров, принесенных духу времени в жертву, Пастырь по имени Пустое, Тщета, Пшик вводит новых, на которых призрел Дух времени, господствующий над всеми обывателями и всем материальным миром. Понятно каких первенцев. - Чем плохи бандера, шухевич, мазепа для тех, кто, соблазнённый преходящими ценностями мира сего да врагами, плюет на могилы, на традицию и историю своих предков? (И даже такой моральный урод, как ляшко с кучей прочих гейропействующих подонков-нацистов - чем они плохи для обывателей? ) Посмотрите на этих и иных первенцев нынешней Украины.

Время же скрывает от смертных (мертвых духом) людей, проживающих временно на земле, наилучшее духовное достояние, принадлежащее вечности, Родине - имена ее сыновей-героев, лидеров народа, отцов-основателей тех или иных ремёсел, наук, вождей славных прошлых эпох. Дух времени (Йагве) предает на лице земли забвению не только прежнее Пшика, но и наилучшее из того, что сумел уворовать/отнять от Дерева жизни (выродить).

Чтобы это понять, посмотрите на Украину на нынешних ее одураченных каинов (Донбасс/труженники-сепаратисты плюс те, кто за сепаратистскую "Новороссию") и гевелей-авелей (нацисты, прозападные педерасты и прочие прожигатели бытия).

Духу времени, обращающему всё в пыль (дабы время оставалось всегда господом над адамом), естественно понравилась обильная дань, преподнесенная Авелем/Гевелем. - Очередная великая созидательная эпоха, в которой человек/адам восстал над силами природы, пущена в прах. (Кстати, для большей наглядности вожди в Украине - есть жидки (этим термином я обозначаю выродков еврейского народа, к истинным сынам которого отношусь с уважением), да прочая безродная шваль типа аваковых, саакашвили, ярошей, и т.д., - выродки из выродков, - любимые дети бога Йагве. Ещё бы! Как может не понравиться уничтожителю лучшего (этому Садовнику) такая обильная жертва, отнимаемая им и его любимчиками от Древа жизни в виде "плохой" стволовой ветви жизни? (Ибо на лице земли считай что засохла она, превратилась в труху..) При этом дух сей на адаме́ (почва, сфера деятельности ада́ма - стык духовного мира с материальным), лишенной сени вечного доброго, взращивает обильно в саду удовольствий (эйдэн) ТЕРНИИ да ТРАВУ - ДИКОЕ ПОЛЕ и ДЕБРИ - рай для диких зверей.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
17:06 21.08.2016
Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на сообщение:
> Духу времени
quoted1
..................
Басар. Давай, как-нибудь, без духа времени разберемся, логика нам в помощь.

Вот я тут словарик составил, в нем выписаны слова, и их толкование, так как предлагаете вы.

Адам – люди, народ
Ева – мать всех живых, живущая в веках.
Женщина – самка
Мужчина – самец
Ребро - сторона, победившая сторона

И вот кусок текста из Библии с заменой вами предложенных слов.

20 И нарек народ имя самке своей: живущая в веках, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог народу и самке его одежды кожаные и одел их.
22 И создал Господь Бог из одной из победивших сторон, самку, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться самкой, ибо взята от самца.
24 Потому оставит народ отца своего и мать свою и прилепится к самке своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, народ и самка его, и не стыдились.


Получилось, пожалуй, покруче, чем Разумный Большой Космос опекающий Гею Мидгард у кофе в горле.
Нравится: Vlad99
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3902
17:31 21.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Духу времени
quoted2
>..................
> Басар. Давай, как-нибудь, без духа времени разберемся, логика нам в помощь.
quoted1

Так написано в Рассказе. Буквальный перевод Быт 3:8 (леруах а′йом)

וַיִּשְׁמְעוּ אֶת־קֹול יְהוָה אֱלֹהִים מִתְהַלֵּךְ בַּגָּן לְרוּחַ הַיֹּום וַיִּתְחַבֵּא הָאָדָם וְאִשְׁתֹּו מִפְּנֵי יְהוָה אֱלֹהִים בְּתֹוךְ עֵץ הַגָּן׃
И услышали голос Йагве бога, движущегося в саду духом (ветром) сего дня*. И спрятался адам и жена его от лиц(а) Йагве бога внутри дерева этого сада.


В представлении автора рассказа Йагве бог - это дух сего дня, т.е. дух времени.

Об этом же в начале 2-й главы. Переводим на русский Быт 2:4, сохраняя все смысловые ходы.
אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָה אֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם׃
Вот история развития* этого неба и этой земли в (продолжающемся) сотворении их, когда Йагве бог делать неопределённую землю и неопределённое небо (= новый мир новой эпохи), ..
===
* אֵלֶּה תֹולְדֹות э́йлэ тольдо́т..
Вот история развития..



Развернуть начало сообщения


> Вот я тут словарик составил, в нем выписаны слова, и их толкование, так как предлагаете вы.
>
> Адам – люди, народ
quoted1

В зависимости от контекста слово "адам" может обозначать сразу всё человечество (человеческий род), а может обозначать население условной страны, также некую категорию людей (например, врагов, нищих), и т. д. (Как и русское слово "люди".) Также применяется в поэтическом и философском собирательном значении Человек/человек (то есть не о конкретном лице, ибо о конкретном лице иногда в Танахе говорится бэн ада́м сын человеческий, подразумевая принадлежность данной персоны к человеческому роду в отличие от богов, зверей, и т. д.)
> Ева – мать всех живых, живущая в веках.
quoted1

"Живущая в веках" было бы женского рода. (Это подразумевается.) Правильно Хава́ "мать всех живых, всего живого/живущего (в веках)." Она - это Родина. (Одно из значений этого глагола - "передавать знание от поколения к поколению в кругу людей".)
> Женщина – самка
quoted1

иша́, ишша́ - женщина, жена (применяется также же для обозначения женского пола и женского рода предметов)

некева, некэйва - самка (также женский пол)
> Мужчина – самец
quoted1

иш - муж, мужчина (применяется также для обозначения мужкого пола и рода); в собирательном значении мужчины. Обычно применяется в отношении важных персон, уважаемых в обществе мужей.

заха́р - самец (также мужской пол).
> Ребро - сторона, победившая сторона
quoted1

"Победившая сторона" - здесь сугубо контекстное значение, тогда как словарное значение цела́, цэйла́ - бок, сторона чего-либо; анатом. ребро
Развернуть начало сообщения


> 25 И были оба наги, народ и самка его, и не стыдились.
>
> Получилось, пожалуй, покруче, чем Разумный Большой Космос опекающий Гею Мидгард у кофе в горле.
quoted1

Быт 2 : 21

ויפל יהוה אלהים תרדמה על־האדם ויישן ויקח אחת מצלעתיו ויסגר בשר תחתנה׃
И накинул Йагве бог дурной сон (одурь, экстасис, иступление) на человечество (население условной страны/земли) и уснуло оно (разумом; то есть люди стали убивать друг друга, разделившись на враждующие стороны, как максимальная форма, охватившего их, безумия), и взял (принял) он одну из сторон его (из всех противоборствующих) и заключил плоть (то есть всякую плоть) под нею.

Быт 2 : 22
ויבן יהוה אלהים את־הצלע אשר־לקח מן־האדם לאשה ויבאה אל־האדם׃
И выстроил Йагве бог цэйлу, которую взял из/от адама, женщиной и ввёл ее к человеку (о нововведении).

То есть, жена (ишша) в этом стихе - это страна, политический строй.











Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
17:50 21.08.2016
Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на сообщение:
> В представлении автора рассказа Йагве бог - это дух сего дня, т.е. дух времени.
quoted1
Ну, хорошо, нехай будет дух времени.
Вот текст:
Гл.3
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
Гл.4
1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,

Текст идет подряд и имеет вполне осмысленную структуру.
Переведите его полностью, по своему, без комментариев, в том же порядке как он написан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3902
17:58 21.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Текст идет подряд и имеет вполне осмысленную структуру.
> Переведите его полностью, по своему, без комментариев, в том же порядке как он написан.
quoted1

Шибко быстрый! Усвойте для начала то, что написал. Над каждым стихом всякому смышлённому человеку (адаму) должно изрядно так потрудиться, - разглядывая весь этот мир, углубиться в века.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
18:08 21.08.2016
Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на сообщение:
> Шибко быстрый! Усвойте для начала то, что написал. Над каждым стихом всякому смышлённому человеку (адаму) должно изрядно так потрудиться, - разглядывая весь этот мир, углубиться в века.
quoted1
.............
Ясно. Ну, спасибо, хотя бы повеселили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3902
18:19 21.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шибко быстрый! Усвойте для начала то, что написал. Над каждым стихом всякому смышлённому человеку (адаму) должно изрядно так потрудиться, - разглядывая весь этот мир, углубиться в века.
quoted2
>.............
> Ясно. Ну, спасибо, хотя бы повеселили.
quoted1


Дебилам ли не смеяться над авторским словом?


Для тех, кто не дебил
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2...


Бытие 2:23 (кость и плоть — о теле государства)

וַיֹּאמֶר הָאָדָם זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה כִּי מֵאִישׁ לֻקֳחָה־זֹּאת׃
И СКАЗАЛ АДАМ: ЭТА ТЕПЕРЬ — КОСТЬ ОТ/ИЗ КОСТЕЙ МОИХ И ПЛОТЬ ОТ/ИЗ ПЛОТИ МОЕЙ: ЭТА НАРЕЧЕТСЯ ЖЕНОЙ , ИБО ОТ МУЖА ВЗЯТА ЭТА.

Ремез 1 (в ином огласовании – о теле государства):

ויאמר האדם זאת הפעם עֹצֶם מֵעֲצֻמַי וּבָשָׂר מִבְשָׂרַי לזאת יקרא אשה כי מאיש לָקְחָה־זאת׃
И сказал hа'адам (собир.): Эта теперь — сила (мощь, сущность) из сильных моих (2. из численных моих) и тело из тел моих (מִבְּשָׂרִי из плоти моей/собир.)! Эту назовут ишша́, ибо от (многочисленного) мужа* взяла/приняла/привнесла (2. пасив. взята/принята) эта.
===
* Собирательное – мужи (см. Быт 3:6, ремез 2). Преимущественно о важных персонах.

Обоснование ремеза:
עֹצֶם о́цем сила, мощь, крепость (Втор.8:17); сущность, существо; עָצוּם ацу́м сильный, могучий; многочисленный.

עצם מעצמי (кость из костей моих) может быть воспринято как сила и сущность от/из могущества моего и моей многочисленности.

О идиоме "кость и плоть" на страницах Танаха:

Достаточно посмотреть на все стихи в Танахе, где применяются эти слова "кость и плоть", чтобы перестать нести излишний вздор о идиоме, обозначающей якобы генетическое родство. "Кость моя и плоть моя" (то есть "тело") в устах царя - это его держава (страна)/народ, которой (и которому) он - глава! Соответственно, выражение в устах адама (что значит "люди" и мужчины и женщины) "это кость из костей моих и плоть (тело) из плоти моей (собир. из тел моих)" существенно лишь в отношении hа'адама и его о державы.

Рассмотрим в Танахе все применения идиомы "плоть и кость"

1. Быт.2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
2. Быт.29:14 Лаван же сказал ему: подлинно ты кость моя и плоть моя. И жил у него [Иаков] целый месяц.
3. Суд.9:2 внушите всем жителям Сихемским: что лучше для вас, чтобы владели вами все семьдесят сынов Иеровааловых, или чтобы владел один? и вспомните, что я кость ваша и плоть ваша.
4. 2Цар.5:1 И пришли все колена Израилевы к Давиду в Хеврон и сказали: вот, мы - кости твои и плоть твоя;
5. 2Цар.19:12 Вы братья мои, кости мои и плоть моя - вы; зачем хотите вы быть последними в возвращении царя в дом его?
6. 2Цар.19:13 И Амессаю скажите: не кость ли моя и плоть моя - ты? Пусть то и то сделает со мною Бог и еще больше сделает, если ты не будешь военачальником при мне, вместо Иоава, навсегда!
7. 1Пар.11:1 И собрались все Израильтяне к Давиду в Хеврон и сказали: вот, мы кость твоя и плоть твоя;

Выше нами было заявлено, что "кость и плоть" - это тело*, которому "голова" - царь/господин/правитель.

Быт.29:14. Иаков пришел к родственнику Лавану, как равный среди равных, - потому и братом ему назвался. (О братском отношении, как равноправии. Ср. 2Цар.19:12.) Лаван же ему сказал в переводе понятий на современный язык: Вот здорово! Наконец-то у меня объявился во услужении сильный человек, да ещё и родственник, которому я - голова, тогда как он - это моя физическая и прочая сила. (Здесь же усматривается политический контекст о взаимоотношении близких народов с первенством за арамеями.)

2Цар.5:1; 1Пар.11:1. Израильтяне (племена) говорят Давиду: Ты нам - голова! Мы - твоё тело, твоя сила! Мы - это народ твой, царство твоё, готовые выполнить все твои повеления.

В 2Цар.19:12,13 Давид говорит о людях, как о своих подчиненных. (Даже в том случае, когда называет их своими братьями.)

Несколько особняком смотрится пример Суд.9:2. Здесь важно понимать, что Авимелех, когда произнёс эти слова, не был ещё царем (к тому же другой страны). Словами же про "кость и плоть" он поручился, что пребывает на услужении своему роду (народу) по линии матери.

(Исторический контекст стихов см. Толковая Библия под редакцией А.П.Лопухина)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Басар
gennabasar


Сообщений: 3902
18:23 21.08.2016
Кстати, здесь есть такие, кто не знает, что женщина - это древний образ страны, метрополии, Родины? А то я так наивно полагал, что этот образ всем известен.


Образ какой женщины отожествляете вы нынче с Россией? А какой с Америкой?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
18:43 21.08.2016
Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дебилам ли не смеяться над авторским словом?
quoted1
.............
Хлопцы, да что же вы все какие обидчивые, я не смеюсь, наоборот, я говорю, спасибо что развлекли.
С самого начала было ясно, что ваша теория несостоятельна. Адам имя собственное, и в главе пятой книги бытия приводится родословная Ноя идущая от Адама. Не может же один автор написавший Бытие, считать Адама то народом то человеком. Да и нет такого перевода, Адам - народ, ни у еврейских лингвистов ни у европейских, ни у древних, тех которые впервые перевели Библию с древнееврейского на греческий. Однозначно это слово переводится как земля, красная глина, и является именем собственным первого человека. Потому было любопытно посмотреть, как же вы будете выкручиваться в этих логических неувязках, называя Адама народом. Жаль, но вы продержались не слишком долго. Но все равно спасибо за доставленное удовольствие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Рассуждение о Боге.. ⍟ Басар (gennabasar), Прочел вашу версию возникновения человека, или людей, если хотите, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия