>>> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Первым человеком по образу и подобию Бога был Иисус Христос.
>>> >>> >>> Ничего подобного ) Это был Адам )
>> >> >> В Танахе нет ни одного пасука/стиха, где черным по белому писалось бы о первом человеке. Не найти в Танахе высказывания типа, "когда Бог сотворил первого человека", и т.п.. А где говорится о сотворении Богом адама, - тем более в контексте прошлых веков, - то везде подразумеваются люди в собирательном значении слова "адам". >> >> >> Быт.1:26 должно читать в контексте Быт.5:2, где однозначно говорится о том, что в библейском рассказе "адам" - это и мужчины (самцы זכר), и женщины (самки נקבה). >> >> >> זכר ונקבה בראם ויברך אתם ויקרא את־שמם אדם ביום הבראם׃ >> мужского пола и женского пола сотворил их и благословил их >> и нарек им имя - адам в день сотворения их. >> >> >> В древнееврейском языке у собирательного слова адам (אָדָם) нет множественного числа. Поэтому русскоязычному человеку (а таковых миллионы!) следует читать >> >> >> Быт.1: >> >> 26. И сказал Бог: Сделаем людей (אדם) , .. и да владычествуют они .. >> >> >> 27. И сотворил Бог людей (את־האדם) .. : мужского пола (захар) и женского пола (некэва) сотворил их. >> >> >> 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: Плодитесь и размножайтесь .. >> (в пиель: Плодите и умножайте ..)
>> >> >> 29. И сказал Бог, Вот я дал вам .. ; вам будет пищей!
>Вот плин. Ещё один толкователь. Что у вас за библия такая, что ни слово, то уйма значений. Вот и получается, что библия на математику ни капли не похожа. В математике два это всегда два, а не может два и ещё иногда семнадцать бывает.
Да нет, - не толкователь. На скрине бородатый еврей - он лингвист, профессионал по древним семитским языкам. Большой знаток Танаха.
А это тебе для общего развития: В зависимости от контекста "адам" может обозначать сразу всё человечество, а может обозначать население условной страны, некую категорию людей (например, врагов, нищих), и т.д. (Как и русское слово "люди".)
Бытие 6 : 1 Когда люди (הָאָדָם) начали умножаться на земле и родились у них дочери, ..
Бытие 7 : 21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди (וכל האדם); ..
Иов 36 : 25 Все люди (כל־אדם) могут видеть их; человек (אנוש) может усматривать их издали.
Пс 123 : 2 если бы не Господь был с нами, когда восстали на нас люди (אדם), ..
Прит 28 : 28 Когда возвышаются нечестивые, люди (אדם) укрываются, а когда они падают, умножаются праведники.
Ис 29 : 19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди (ואביוני אדם) будут торжествовать о Святом Израиля,
>>> >>> ALEXKNIFE писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Первым человеком по образу и подобию Бога был Иисус Христос. >>>> >>>> >>>> Ничего подобного ) Это был Адам ) >>> >>> >>> В Танахе нет ни одного пасука/стиха, где черным по белому писалось бы о первом человеке. Не найти в Танахе высказывания типа, "когда Бог сотворил первого человека", и т.п.. А где говорится о сотворении Богом адама, - тем более в контексте прошлых веков, - то везде подразумеваются люди в собирательном значении слова "адам". >>> >>> >>> Быт.1:26 должно читать в контексте Быт.5:2, где однозначно говорится о том, что в библейском рассказе "адам" - это и мужчины (самцы זכר), и женщины (самки נקבה). >>> >>> >>> זכר ונקבה בראם ויברך אתם ויקרא את־שמם אדם ביום הבראם׃ >>> мужского пола и женского пола сотворил их и благословил их >>> и нарек им имя - адам в день сотворения их. >>> >>> >>> В древнееврейском языке у собирательного слова адам (אָדָם) нет множественного числа. Поэтому русскоязычному человеку (а таковых миллионы!) следует читать >>> >>> >>> Быт.1: >>> >>> 26. И сказал Бог: Сделаем людей (אדם) , .. и да владычествуют они .. >>> >>> >>> 27. И сотворил Бог людей (את־האדם) .. : мужского пола (захар) и женского пола (некэва) сотворил их. >>> >>> >>> 28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: Плодитесь и размножайтесь .. >>> (в пиель: Плодите и умножайте ..)
>>> >>>
>>> 29. И сказал Бог, Вот я дал вам .. ; вам будет пищей!
>>Вот плин. Ещё один толкователь. Что у вас за библия такая, что ни слово, то уйма значений. Вот и получается, что библия на математику ни капли не похожа. В математике два это всегда два, а не может два и ещё иногда семнадцать бывает.
> > > Да нет, - не толкователь. На скрине бородатый еврей - он лингвист, профессионал по древним семитским языкам. Большой знаток Танаха.
Что? Даже сможете определить различие между толкователем и знатоком Танаха? Да и как то странно получается. В библии написано Адам и Ева с заглавной буквы. Прям как имя. Описывались они в библии как 2 разных человека у которых родились дети Каин и Авель. И еще. У меня логичный вопрос. Вы сейчас пытаетесь убедить меня, что библию не правильно перевели?
23:24 20.08.2016
Vladimir76 (Vladimir76) писал(а) в ответ на :
> > Человек должен стараться жить по законам бога, человечества. Стараться подавлять в себе плохое. Думать и делать больше хорошего. Чтобы в душе был Бог, а не показушно на словах и походах в храм
Законы бога. Вы про десять заповедей что ли?
23:29 20.08.2016
Ну да, мне кажется эти законы, эта наша совесть
23:39 20.08.2016
Vladimir76 (Vladimir76) писал(а) в ответ на :
> > Ну да, мне кажется эти законы, эта наша совесть
Маленькая ремарка. Я думаю, что десять заповедей не достаточно, для того, чтобы общество было цивилизованным. Возьмём одну из заповедей: не убей. А что если я убил защищая свою семью? Т.е. получается, что заповеди очень плохо регулируют общественные отношения.
23:44 20.08.2016
НУ ДА! Я имею ввиду, что люди должны стремиться быть лучше. И если есть возможность избежать зла, то его лучше избежать.
23:52 20.08.2016
Vladimir76 (Vladimir76) писал(а) в ответ на :
> > НУ ДА! Я имею ввиду, что люди должны стремиться быть лучше. И если есть возможность избежать зла, то его лучше избежать.
Т.е. чтобы сделать общество добрее нужно жить всем по библии? Тут как бы мне не очень понятен один момент. Бог просил, если не ошибаюсь Ноя, убить своего сына. Я как бы сомневаюсь в доброте общества с такими идеалами.
05:29 21.08.2016
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Тогда чем этот "примиритель" с мечом отличается от Чингисхана, Мухамеда, Императора Римской Империи, вообще - любого сильного властителя??? > Они тоже - Мечом всех "мирили". И многие народы - им покорились.
Примиритель отличается от них тем, что когда Он закончит работу Его мир будет идеален. На данный момент золотой миллиард - это пример Его будущего мира. Золотой миллиард не идеален, но он на 80% - 90% пример будущей жизни всех стран.
05:34 21.08.2016
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> В любом случае у Бога - ничо не получилось. Войны - остались. Народы в мире не живут.
Когда пришёл Примиритель людей было совсем ничего, а войн было не счесть. Воевали все со всеми. А сейчас вы можете без проблем путешествовать почти по всему миру.
05:44 21.08.2016
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> С таким "методом" - толпу персонажей можно протащить, на роль "примирителя". Например Императора Октавиана Августа. (19 год. нэ). Это так, навскидку.
Путин молится Императору Октавиану? Обама молится Императору Октавиану? Единственная личность которая подходит под предсказание это Иисус 0 - 33 год.
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я очень многим задавал этот вопрос - о ком тут речь? >> Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10
>
> > > Меня как атеиста тут ничего не стопорит. По одной простой причине. Это не предсказание. Это лепет базарной гадалки. И скорее всего она и написала это не до предсказание.
Но ведь дети первого класса с помощью википедии выдают этот ОТВЕТ: Иудейские цари: 1005 год до н.э. - 70 год н. э. Иисус 0 - 33 год.
Это ли не доказательство существования Бога? Устами младенцев глаголет истина. Дети, не имея никакой идеологической обработки, просто констатируют ФАКТ, не задумываясь о последствиях. А для атеистов и иудеев это предсказание как солнце в глаза - потому они отворачиваются и убегают.
>> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я очень многим задавал этот вопрос - о ком тут речь? >>> Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не придет Примиритель, и Ему покорность народов. Быт. 49:10
>>
>> >> >> Меня как атеиста тут ничего не стопорит. По одной простой причине. Это не предсказание. Это лепет базарной гадалки. И скорее всего она и написала это не до предсказание.
> > > Но ведь дети первого класса с помощью википедии выдают этот ОТВЕТ: > Иудейские цари: 1005 год до н.э. - 70 год н. э. > Иисус 0 - 33 год. > >
> Это ли не доказательство существования Бога? Устами младенцев глаголет истина. > Дети, не имея никакой идеологической обработки, просто констатируют ФАКТ, не задумываясь о последствиях. > А для атеистов и иудеев это предсказание как солнце в глаза - потому они отворачиваются и убегают.
Мне чет не совсем понятно, кто тут отворачивается и убегает Здесь уже атеисты в два голоса пытаются объяснить вам, что это не предсказание, а до вас все не доходит. С точки зрения атеизма это не предсказание. Почему я так считаю: Во первых по по всей библии этих предсказаний уйма и далеко не все они сбылись. Затем эти недопредсказания можно толоковать по разному и если немного подправить-истолковать предсказание, то его можно подогнать к некоторым событиям, как это делаете вы. Ну и собственно давайте сравним предсказания в библии с предсказаниями в гороскопе. Библию написал, как вы говорите бог, а гороскоп написал человек. И там и там много букв и там и там некоторые предсказания сбываются(именно некоторые, но не все), но сбываются они не потому, что гороскоп и библия правдивы, а потому, что по теории вероятности из кучи предсказаний хоть одно, но исполниться. А если еще предсказание написать размыто, то так вообще еще легче подогнать такое предсказание под большее количество событий. И маленький вывод: даже если и некоторые предсказания сбылись, это еще не значит, что бог есть, потому что эти недопредсказания мог написать человек не обладающий даром предвидения, а образно выражаясь стрелявший пальцем в небо. И еще один маленький вопрос. Вы дурак? Образованный человек давно бы понял, что мелет ерунду, а вы продолжаете с завидным упорством постить хрень нисмотря на то, что вам уже давно объяснили всю глупость ваших утверждений.
09:12 21.08.2016
Andr2shsw2 19882 на 61 странице темы писал(а):
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение :
>> Он использовал правила естественного отбора отбирая потомство с необходимыми свойствами. А что там происходило с ДНК ему ехало болело. Это доказывает происхождение ДНК естественным образом. Так и автомобили всегда отбирают лучшие, и марки которые не выдержали гонки на улучшение уже ушли в историю, вымерли.
>Это доказывает происхождение АВТО естественным образом . Создание природы. На деревьях выросли.
Ну, точно так же, исходя из этой логики, можно утверждать, что все эти виды АВТО изобрёл непосредственно Бог, воздействуя на человеческие умы и руки - или же, что эти АВТО изобрела эволюционная теория (то бишь, постепенное видоизменение и преобразование видов, путём селекции и выживания сильнейших особей) от мистера Чарльза Дарвина - хотя, на самом деле, для понимания автомобилестроения и его прогресса за последние 120 лет развития, надо просто отступить на шаг назад и осознать, что все автомобили - это деяния человеческих умов и рук и мужского технологического изобретательства-искательства (вы хотите религиозно поклоняться мужскому технологическому изобретательству-искательству? Ведь если вдуматься, мы для автомобилей - боги-творцы); мужское изобретательство-искательство привело к изобретению примерно в одно и тоже время в конце XIX-ом века бензинового и дизельного двигателей внутренних сгораний, а так же, к изобретению электро-магнитного двигателя (вот тебе и три разных вида механических средств передвижения и действия, приладил к телеге с рулём и вперёд) - что в дальнейшем создало предпосылки для разрабатывания на их основе механических средств для автоматизированного передвижения по суше, без использования рабской силы рабов, или же каких-либо животных, как это практиковалось целыми тысячелетиями до того... Так же, эти три вида двигателей позволили постепенно отказаться и от паровых движителей, бытовавших в XIX-ом веке и имевших гораздо более низкий КПД.
После этого были изобретены тысячи моделей различных автомобилей - или, говоря иначе, самодвижущихся средств передвижения по суше - которые, постепенно с годами усложняясь всё более и более, приобрели их нынешний облик - а затем, под влиянием новых мод и изобретения новых технологий - они будут изменяться снова и снова, приобретая новые черты и характеристики. При этом, для автомобилей может вполне подходить эволюционная теория Чарльза Дарвина - человечество выбирает лучшие машины и развивает именно их, изобретая на их основе ещё более совершенные машины; богистической же теорией мироздания тут можно вполне пренебречь - ибо, она в данном контекте вовсе не требуется. В автомобилестроении эволюция идёт через органические человеческие руки и умы, через человеческие науки, химию и физику, открывающую новые принципы взаимодействия физических и химических веществ между собой и благодаря которым можно изобретать новые технологии, которые, при содействии архитектурного инженерного моделирования, дают нам возможность создавать всё более и более сложные электронно-механические средства передвижения на этой планете - на суше, на морях и океанах (и в толще их вод), в воздухе-атмосфере-стратосфере, в ближнем Космосе - и так далее!
И богистическая теория в эволюционном развитии автомобилестроения просто отдыхает, её в принципе можно отбросить - хотя, хотя! - мне было бы всё равно интересно услышать мысли на этот счёт со стороны теологов, которые, вероятно, будут строить некие сложные логистические конструкции, пытаясь вставить в эволюционное развитие автомобилизма у человечества и Бога, которому надо в обязательном порядке поклоняться, даже в такой технологической штуке, как автомобилестроение...
> Аборигены амазонки с копьями на вертолёты бросались, хотели забить и СЪЕСТЬ.
Между прочим, с не меньшим остервенением когда-то церковники набрасывались на революционные для того времени теории о шарообразности Земли и о возможности обитания живых существ на других планетах, даже сожгли Джордано Бруно на костре за такие утверждения, а так же, пытали и гноили в тюрьмах многих видных средневековых учёных за их разного рода смелые высказывания и не менее смелые исследования...
Позднее, богисты с таким же остервенением кидались на первые паровые двигатели и шарахались от первых паровозов, ещё позднее, они цепенели от электричества и лампочек, потом они так же шарахались от первых бензиновых автомобилей и от ракет, позднее чурались просмотра телевизора и слушания радиоприёмников (это и сейчас не приветствуется в монастырях), а ещё позднее - уже в наши времена - они таким же точно образом шарахаются от штекеров USB и от чёрно-белых штрих-кодов на упаковках с товарами в магазинах. В своём роде, это закономерность теологического мистического мракобесия и зримые проявления крайних форм консерватизма, которые так присущи теологическому мышлению как таковому.
> Это тот-же подход: чего не понимаю - то создание природы.
Нет, не так; это тот же подход: чего не понимаю - то создание Бога (или же дьявола)... Богисты-церковники с древнейших времён нашли гениальное объяснения для всего и вся, абсолютно элементарным образом объясняющее всё и вся, вне современных наук, вне точного мышления, вне космологии, вне технологий - и так далее. Но зато, у богистов всё всегда просто и понятно...
10:37 21.08.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> > Басар (gennabasar) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да нет, - не толкователь. На скрине бородатый еврей - он лингвист, профессионал по древним семитским языкам. Большой знаток Танаха.
>Что? Даже сможете определить различие между толкователем и знатоком Танаха?
Он Танах не толкует, а изучает, не выходя из общепринятых устоявшихся представлений. То же самое делаю и я, не удерживаемый при этом устоявшимся мнением.
> Да и как то странно получается. В библии написано Адам и Ева с заглавной буквы. Прям как имя.
В еврейском письме (в оригинале) нет заглавных букв (тем более для личных имен).
> Описывались они в библии как 2 разных человека у которых родились дети Каин и Авель.
Рассказ написан в двух контекстах: для обывателей (простой контекст) и для философов (второй контекст). В первом случае (известный вам и воспринимаемый вами контекст) грамматика языка и логика рассказа соблюдены не до конца.
Во втором контексте Дух времени (бог Йагве) выстраивает адаму (люди) страну (женщина: держава-политический строй) на основании одной из его, победивших сторон. (צֵּלָע цейла - это сторона; в простом же контексте - "ребро".)
"Каин" - это творческие мужи - работники-созидатели, возделыватели земли (почва - адама́). "Гевель" же - это то же самое, что и "суета сует" Екклесиаста. Ближайший русский аналог этому слову - Пшик, Тщета, Пустое, Напрасное.. - О тех людях (стадо), кто под началом Гевеля (как и сам пастырь-вождь) прожигают бытие, обращают прежние завоевание-достояние адама и его культуру-историю в пыль.
> И еще. У меня логичный вопрос. Вы сейчас пытаетесь убедить меня, что библию не правильно перевели?
Не убеждаю никого ни в чем, но говорю то, что есть.
11:13 21.08.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Во первых по по всей библии этих предсказаний уйма и далеко не все они сбылись.
Но те который сбылись получились очень точно. Например дата основания Израиля. А все сбудутся в конце времен(который по всем авраамическим религия должен наступить очень скоро)
Здесь уже атеисты в два голоса пытаются объяснить вам, что это не предсказание, а до вас все не доходит.
