> Это не отменяет того факта что ДНК может программировать только РАЗУМ.
Это далеко не факт.
16:09 30.06.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Кто пробует та? Молекулы знают коды ДНК? Молекулы записуют информацию?
Понятия не имею. Но вот возьмем элементарную химию. Чистое железо очень хорошо окисляется, почему? Потому что эта информация заложена (скажем так для упрощения)) в молекуле железа и кислорода. При встречи они обязаны соединится в FeO и будет ржавчина. И никому в голову не придет назвать это чудом. А ведь бывают в разы более сложные процессы, но правила те же. Коды ДНК вроде состоят в структурном построении сложнейшей молекулы, но думаю процесс использования чисто химический, как и большинство в организме человека. Их просто назвали кодами но к информатике это скорей всего отношения не имеет.
> > Пускай хоть один атеист объяснит это по пунктам. Орать про ,эволюцию и миллионы лет, вы можете. А разобраться хотя бы в первых двух клетках вы неспособны, тут у вас язык и отпадает. > > Как первая Случайная клетка МОГЛА написать такую программу? Только для того, чтобы сделать клетку №2. > > 1. описание количества деталей в молекулах и атомах. > 2. описание формы деталей в молекулах и атомах. > 3. описание последовательности строительства этих деталей.
> 4. запуск и механизм работы новой клетки. > 6. язык написания программы > 7. механизм ЧТЕНИЯ программы.
А оно ей надо, первой клетке?. Ты исходи из надобности и будешь получать ответы. И даже если допустим у человечества на что то еще нет ответов, разве можно из этого делать какие то выводы, причем здесь атеисты вообще? Далеко не все из них ученые, или даже интересующиеся наукой. Это люди которые просто не делают каких то конкретных выводов если чего то не знают или не понимают и не больше того. Верующие же все объяснят промыслом божьим и успокоятся с важным видом. Типа, во какой я умный, а вам еще расти и расти до меня
06:04 01.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Чистое железо очень хорошо окисляется, почему? Потому что эта информация заложена (скажем так для упрощения)) в молекуле железа и кислорода. При встречи они обязаны соединится в FeO и будет ржавчина.
О....... Никакой информации для окисления в железе не заложено, это результат хим. реакции. Столкновение двух атомных механизмов, и реакция между ними.
А вот, для того чтобы скопировать железный механизм из тысячи деталей (к примеру) нужна программа - чертежи, описания деталей, план работы, и т.д. и т.п. Для человека не умеющего читать чертежи эта программа зашифрована. Нужен специалист умеющий читать чертежи, и сделать точную копию этого железного механизма из тысячи деталей. Ты понимаешь разницу между простыми хим. реакциями, и механизмами сделанными по чертежам?
Клетки это результат хим. реакций или механизмы сделанные по чертежам?
>> >> >> Как первая Случайная клетка МОГЛА написать такую программу? Только для того, чтобы сделать клетку №2. >> >> 1. описание количества деталей в молекулах и атомах. >> 2. описание формы деталей в молекулах и атомах. >> 3. описание последовательности строительства этих деталей.
>> 4. запуск и механизм работы новой клетки. >> 6. язык написания программы >> 7. механизм ЧТЕНИЯ программы.
>
> > > А оно ей надо, первой клетке?. Ты исходи из надобности и будешь получать ответы.
Конечно надо. Клетке №1 нужны были чертежи ДНК чтобы сделать свою копию.
Например каждый человек начинается с клетки №1 в которой информация, программа, чертежи ДНК на следующие сто триллионов клеток из которых состоит человек. Элемент % Углерод 50 Кислород 20 Водород 10 Азот 8,5 Кальций 4 Фосфор 2,5 Калий 1 Сера 0,8 Натрий 0,4 Хлор 0,4 Магний 0,1 Железо 0,01 Марганец 0,001 Йод 0,00005
Из этих элементов простыми хим. реакциями человека не построишь. Нужны чертежи ДНК с описаниями всех молекулярно - атомных процессов. Так или нет?
09:40 01.07.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чистое железо очень хорошо окисляется, почему? Потому что эта информация заложена (скажем так для упрощения)) в молекуле железа и кислорода. При встречи они обязаны соединится в FeO и будет ржавчина.
> > О....... Никакой информации для окисления в железе не заложено, это результат хим. реакции. Столкновение двух атомных механизмов, и реакция между ними.
Так и в ДНК как в живой клетке никакой информации не заложено пока не наступит определенных условий для исполнения ее предназначения. Не ужели не видно схожих процессов?
> А вот, для того чтобы скопировать железный механизм из тысячи деталей (к примеру) нужна программа - чертежи, описания деталей, план работы, и т.д. и т.п. > Для человека не умеющего читать чертежи эта программа зашифрована. Нужен специалист умеющий читать чертежи, и сделать точную копию этого железного механизма из тысячи деталей.
> Ты понимаешь разницу между простыми хим. реакциями, и механизмами сделанными по чертежам? > > Клетки это результат хим. реакций или механизмы сделанные по чертежам?
Без сомнения это результат химической реакции. Но разве химической реакцией нельзя управлять? Конечно все похоже на работу компьютера. Его работа в общем то и взята из природы. Все сложное состоит из простого. На то эти коды и существуют наверное, что бы управлять процессом роста и размножения. Для чего это делается вроде понятно, по жизни они необходимы значит они и появились по тем же правилам как и хвосты у рыбы что бы плавать.К чему вообще копаться в этих дебрях не пойму?
>>> >>> >>> Как первая Случайная клетка МОГЛА написать такую программу? Только для того, чтобы сделать клетку №2. >>> >>> 1. описание количества деталей в молекулах и атомах. >>> 2. описание формы деталей в молекулах и атомах. >>> 3. описание последовательности строительства этих деталей.
>>> 4. запуск и механизм работы новой клетки. >>> 6. язык написания программы >>> 7. механизм ЧТЕНИЯ программы.
>>
>> >> >> А оно ей надо, первой клетке?. Ты исходи из надобности и будешь получать ответы.
> > Конечно надо. Клетке №1 нужны были чертежи ДНК чтобы сделать свою копию. > > Например каждый человек начинается с клетки №1 в которой информация, программа, чертежи ДНК на следующие сто триллионов клеток из которых состоит человек. > Элемент % > Углерод 50 > Кислород 20 > Водород 10 > Азот 8,5 > Кальций 4 > Фосфор 2,5 > Калий 1 > Сера 0,8 > Натрий 0,4 > Хлор 0,4 > Магний 0,1 > Железо 0,01 > Марганец 0,001
> Йод 0,00005 > > Из этих элементов простыми хим. реакциями человека не построишь. Нужны чертежи ДНК с описаниями всех молекулярно - атомных процессов. Так или нет?
Любые сложные химические реакции состоят из простых действий. Именно на этом факте и построена работа компов. И ты вроде сам писал что программа в кодах. Я то толком не знаю. считал что это дело в генах заложено. Впрочем организму виднее
09:46 01.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из этих элементов простыми хим. реакциями человека не построишь. Нужны чертежи ДНК с описаниями всех молекулярно - атомных процессов. Так или нет?
>Любые сложные химические реакции состоят из простых действий. Именно на этом факте и построена работа компов. И ты вроде сам писал что программа в кодах. Я то толком не знаю. считал что это дело в генах заложено. Впрочем организму виднее
05:03 03.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> появились по тем же правилам как и хвосты у рыбы что бы плавать.К чему вообще копаться в этих дебрях не пойму?
Так ты залезь в богатую квартиру, а когда тебе скажут: "Это не твоё, ты не купил это", ты скажи: - квартира появилась по тем же правилам как и хвосты у рыбы.
05:14 03.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но разве химической реакцией нельзя управлять? Конечно все похоже на работу компьютера. Его работа в общем то и взята из природы.
Природа работает как робот-компьютер, шифруемый кодами. Так зачем отрицать что здесь присутствует работа РАЗУМА, триллионы кодов нужно писать используя шифр. Чтобы писать шифр ДНК, нужна память кодов. У мутаций нет памяти, они не могут проектировать.
05:25 03.07.2016
Вот она природа человека:
Элемент % Углерод 50 Кислород 20 Водород 10 Азот 8,5 Кальций 4 Фосфор 2,5 Калий 1 Сера 0,8 Натрий 0,4 Хлор 0,4 Магний 0,1 Железо 0,01 Марганец 0,001 Йод 0,00005
Кто здесь составил чертежи ста триллионов клеток человека? Йод составил? Калий с Серой договорились? Фосфор был программистом?
07:03 03.07.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Так ты залезь в богатую квартиру, а когда тебе скажут: "Это не твоё, ты не купил это", > ты скажи: - квартира появилась по тем же правилам как и хвосты у рыбы.
Я в тупике. Хвост то живой! Впрочем квартира появилась в силу жизненной необходимости в конечном счете как и хвост у рыбы.
07:14 03.07.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Природа работает как робот-компьютер, шифруемый кодами. Так зачем отрицать что здесь присутствует работа РАЗУМА, триллионы кодов нужно писать используя шифр. Чтобы писать шифр ДНК, нужна память кодов. У мутаций нет памяти, они не могут проектировать
Дело в том что единицы измерения придумал человек а не природа, таблицу Менделеева то же, и классификацию животных и многое чего другого, в том числе и эти самые коды. Все это сделано для удобства ориентирования в пространстве, введения правил и расчетов. Всего этого на самом деле в природе нет, она сама по себе цельна и не дилима. В ней никто ничего не придумывает. Я же пишу, что эти коды вовсе и не коды в компьютерном понимании. Там вообще вроде трехмерное пространство используется. Человек стремится все подогнать под компьютер, для удобства счета.
05:26 04.07.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Дело в том что единицы измерения придумал человек а не природа, таблицу Менделеева то же
Человек не придумал, а НАЗВАЛ, дал имя.
Сам подумай: ФАКТ что в клетке №1 каждого человека есть ПРОЕКТ его ста триллионов клеток. В этом проекте есть чертежи? хим. состав? последовательность строительства? сроки строительства? специальные коды? цифры?
Без всего этого, из одной клетки, не выстроился бы человек, это же ФАКТ. То-есть в ДНК есть и цифры и чертежи - а это удел РАЗУМА.
> Человек не придумал, а НАЗВАЛ, дал имя. > Сам подумай: > ФАКТ что в клетке №1 каждого человека есть ПРОЕКТ его ста триллионов клеток. > В этом проекте есть чертежи? > хим. состав? > последовательность строительства? > сроки строительства? > специальные коды? > цифры?
> > Без всего этого, из одной клетки, не выстроился бы человек, это же ФАКТ. > То-есть в ДНК есть и цифры и чертежи - а это удел РАЗУМА.
И не только в ДНК, они есть во всех предметах. Это результат изучения их человеком. А человек РАЗУМЕН. Формулами можно описать любое действие, любую геометрию, любой цвет. На этой основе все компы работают. Чем они мощнее тем больше возможностей. Правда любое - громко сказано. Работу мозга обычной мышки полностью описать к примеру еще ох как долго ждать придется. А самое главное, если мы имеем дело с чем то живым, то надо помнить, что это результат эволюции, ДНК в данном случае не заложено изначально, оно совершенствовалось в течении миллионов лет и шло путем наибольшей рациональности. Человек то же все делает путем максимальной рациональности, но отстает от природы на порядок обычно в этом деле. Так что с этой точки зрения согласен, в природе все разумнее чем дела рук человеческих.
