Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рассуждение о Боге.

  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
10:38 20.12.2016






Нравится: Баффало
Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
10:39 20.12.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2. Слепая мутация не может записывать полезную информацию.
> 3. Только РАЗУМ может.
> 4. РАЗУМ свыше - это Бог.
quoted1

Кто бы мог подумать - какой научный подход к Богу - мутация, гены

А мы думали что Бог - это чудеса безо всяких длительных мутаций
Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
10:45 20.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Если бы Деда Мороза более менее разумно описали, да так что люди стали бы верить в него - значит это уже не была бы как сейчас глупая сказка, а уже гипотеза.
quoted1

Вообще есть люди, которые и из Бога лепят Деда Мороза, представляя его не энергией, а старичком на троне
/Ну и конечно знаменитое - Господи - дай, дай, дай, ниспошли... /
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
14:13 20.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, я подумал и решил, что пожалуй у современных суперкомпьютеров всё же не хватит пока мощности для того, чтобы реализовать нейронную сеть, которая в мозгах у человека. Там их(нейронов) сотня миллиардов.
quoted2
>Но они работают на частоте 100 Гц а процессоры на частоте больше 1 ГГц.
> Кроме того скорость не важна, микросхеме сны должны сниться на любой скорости. От того что ваши нейроны начинают работать медленнее например в результате приема марихуаны ваше сознание не исчезает.
quoted1
Так вам визуальный генератор снов что ли нужен или искуственое сознание под воздействием марихуаны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
14:15 20.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот только производительность при эмуляции падает.
quoted2
>Производительность не важна, важно наличие или отсутствие сознания, а если оно есть на частоте 10^14 Гц то будет и на частоте 10^12 как вы сами ранее уже признавали.
quoted1
Ну так я вам же давай искуственное сознание. Оно ущербно, но работает. Что надо то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:15 20.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поппер - не Бог что бы его убеждения принимать за вечную истину.
> Конечно его мнение верно, и относиться к возможному и понятному в данный момент для человека.
quoted1

Критерий Поппера придуман не от балды, а как тест, чтобы отфильтровать утверждения заведомо не соответствующие формальной логике как основе научной методологии. Он исходит из того, что неверные научные гипотезы опровергаются по правилу modus tollens. "Гипотеза Бога" принципиально неопровержима в силу постулатов о "Непостижимости" и "Всемогущности", потому она и является ненаучной

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - предполагать, что на груди у больного за час вырастет маленькая яблоня с одним молодильным яблоком, больной съест его и поправиться!
> В первом случае - предположение (научное/не научное)
> Во втором - просто сказка.
quoted1

Неверно. Эти обе гипотезы согласно критерию Поппера как раз научны. Вторую из них можно пойти, проверить на предмет наличия выросшей за час яблони, и в зависимости от результата. принять её или отбросить. Суть научности первой гипотезы коренится в словечке "пока", которое в случае с богом заменяется словечком "никогда". Убери постулаты о "Непостижимости" и "Всемогущности" и "гипотеза Бога" тут же станет научной
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
14:22 20.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> В мозгах, по всей видимости, многие процессы происходят параллельно. Поэтому говорить, что мозги работают на 100Гц некорректно. Видимо там каждый из этих процессов работает на такой частоте. А потому, может и нескольких ГГц тактовой частоты процессора не хватить для получения преемлемых результатов, т.к. процессор делит свои гигагерцы, разделяя их на все запущенные процессы.
quoted1
В суперкомпьютере далеко не один процессор установлен если вы не в курсе.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Искусственная нейронная сеть нуждается в обучении, так же как и обычная биологическая.
quoted1
Если человек родился без работающих органов чувств и ничему не учился у него тоже отсутствует сознание?

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Далее. Искусственная нейронная сеть нуждается в обучении, так же как и обычная биологическая. Для этого ей нужны быстродействующие искусственные органы чувств, которые нынче не на уровне, особенно зрение.
quoted1
Зрение тут не причем, мы разговариваем о микросхеме которой сняться сны, без каких либо органов чувств.

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Даже когда кому-то действительно удастся получить в компьютере полноценное искусственное сознание, вы тут же радостно заявите что типа, вот, мол, я всегда говорил, что для сознания необходим Творец!!!
quoted1
Я как раз настаиваю на том что искусственное сознание в принципе не возможно, т.к. сознание не материально и его наличие к структуре мозга не имеет никакого отношения. Если такое сознание все же будет воспроизведено в кремнии то это будет серьезный удар по позициям теистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
14:24 20.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так я вам же давай искуственное сознание. Оно ущербно, но работает. Что надо то?
quoted1
Вы мне привели чатбота, доказательством существования сознания он не явлеяется вот по этой причине:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:40 20.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В мозгах, по всей видимости, многие процессы происходят параллельно. Поэтому говорить, что мозги работают на 100Гц некорректно. Видимо там каждый из этих процессов работает на такой частоте. А потому, может и нескольких ГГц тактовой частоты процессора не хватить для получения преемлемых результатов, т.к. процессор делит свои гигагерцы, разделяя их на все запущенные процессы.
quoted2
>В суперкомпьютере далеко не один процессор установлен если вы не в курсе.
quoted1

Но не 100 миллиардов же. И даже не тысяча.

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Искусственная нейронная сеть нуждается в обучении, так же как и обычная биологическая.
quoted2
>Если человек родился без работающих органов чувств и ничему не учился у него тоже отсутствует сознание?
quoted1

Стопудово. Сознание возможно только на основе отражения реальности или памяти об этом.

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Далее. Искусственная нейронная сеть нуждается в обучении, так же как и обычная биологическая. Для этого ей нужны быстродействующие искусственные органы чувств, которые нынче не на уровне, особенно зрение.
quoted2
>Зрение тут не причем, мы разговариваем о микросхеме которой сняться сны, без каких либо органов чувств.
quoted1

Причём-причём. Например, увидеть во сне можно лишь фантомы, сформированные на основе образов, хранящихся в памяти. То есть виденных ранее. Слепым от рождения ничего визуального сниться не может. Это известно от них же.

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если такое сознание все же будет воспроизведено в кремнии то это будет серьезный удар по позициям теистов.
quoted1

Как интересно, исходя из того, что атеисты считают обратное
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vlad99
Vlad99


Сообщений: 1081
19:13 20.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так я вам же давай искуственное сознание. Оно ущербно, но работает. Что надо то?
quoted2
>Вы мне привели чатбота, доказательством существования сознания он не явлеяется вот по этой причине:
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB...
quoted1
А что вы хотели? Производительности мозга у процессора нет. У компьютера нет нервных окончаний, нет зрения, нет человеческих инстинктов. Я не понимаю, что вы ждете от сознания на такой платформе?
UPD Хотя не. Вам же нужен самостоятельный опыт в сознании. Ну так я могу прям на коленке забацать бота который будет типо нажимать на кнопки и некоторые будут бить током. Бот будет запоминать кнопки которые бьют током и перестанет их нажимать. Естественно все условно. Так вы мою программу оцените как сознание?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ventlon
7461428379


Сообщений: 13165
22:11 20.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Неверно. Эти обе гипотезы согласно критерию Поппера как раз научны. Вторую из них можно пойти, проверить на предмет наличия выросшей за час яблони, и в зависимости от результата. принять её или отбросить. Суть научности первой гипотезы коренится в словечке "пока", которое в случае с богом заменяется словечком "никогда". Убери постулаты о "Непостижимости" и "Всемогущности" и "гипотеза Бога" тут же станет научной
quoted1

Я не выдвигал постулатов о "Непостижимости" и "Всемогущности" Бога. Бог это тот, кто создал наш Мир!
Про примеры: имеется ввиду выздоровление не данного больного, а вообще - может сегодня поправиться, может через 100 лет так получиться с кем то, может вообще ни когда.

Назовете гипотезу Бога научной или не научной - она останется такой какая есть.
Гипотеза должна на чем то основываться, быть более менее разумной, если нет - тогда это фантастика и сказки.
Дед Мороз - сказка, потому в него никто и не верит.
В Бога верит множество людей и многие считают его возможным. Потому уж гипотезой (не по догмам человеческой мало знающей науки) по своей сути - является.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
01:20 21.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но не 100 миллиардов же. И даже не тысяча.
quoted1
https://ru.wikipedia.org/wiki/Sunway_TaihuLight
40960 процессоров SW26010[en]
(260 ядер в каждом; частота — 1,45 ГГц; 10,6496 млн ядер всего)[1]


XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Стопудово. Сознание возможно только на основе отражения реальности или памяти об этом.
quoted1
1 Ссылки?
2 Приделали кибернетические глаза, сразу сознание появятся?

XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причём-причём. Например, увидеть во сне можно лишь фантомы, сформированные на основе образов, хранящихся в памяти. То есть виденных ранее. Слепым от рождения ничего визуального сниться не может. Это известно от них же.
quoted1
Ссылки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
01:20 21.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Производительности мозга у процессора нет.
quoted1
Есть у суперкомпьютера

Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> У компьютера нет нервных окончаний
quoted1
Механорецепторы существуют
http://science.sciencemag.org/content/350/6258/...

Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> нет зрения
quoted1
цифровые камеры несколько десятилетий как существуют, беспилотные автомобили их использующие есть

Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так я могу прям на коленке забацать бота который будет типо нажимать на кнопки и некоторые будут бить током.
quoted1
Бить током кого? Если вы дадите напряжение на транзистор он по вашему боль почувствует?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
02:04 21.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не выдвигал постулатов о "Непостижимости" и "Всемогущности"
quoted1

Значит ты злостный еретИк. Что есть грех, не хуже атеизма, а может ещё и покруче.

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Назовете гипотезу Бога научной или не научной - она останется такой какая есть.
> Гипотеза должна на чем то основываться, быть более менее разумной, если нет - тогда это фантастика и сказки.
quoted1

Вот рассуждения в категориях "более-менее" это как раз не научно. Сколько это в процентах?

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Бога верит множество людей и многие считают его возможным. Потому уж гипотезой (не по догмам человеческой мало знающей науки) по своей сути - является.
quoted1

Люди зачастую предаются иллюзиям в силу предвзятости или там просто невежества и.д.д. Это им вообще свойственно. Только что это доказывает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
02:19 21.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но не 100 миллиардов же. И даже не тысяча.
quoted2
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Sunway_TaihuLight
> 40960 процессоров SW26010[en]
> (260 ядер в каждом; частота — 1,45 ГГц; 10,6496 млн ядер всего)[1]
quoted1

В любом случае, никто не в силах пока написать программу, работа которой являлась бы полной копией сознания, в силу недостаточной, на данный момент изученности последнего. Да и производительность компьютера в целом не определяется лишь внутренней тактовой частотой процессора(ов)

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Стопудово. Сознание возможно только на основе отражения реальности или памяти об этом.
quoted2
>1 Ссылки?
quoted1

Общеизвестно.
Сознание - высшая форма отражения реальной действительности, представляющая собой совокупность психических процессов

http://www.psyguides.ru/sgalls-715-1.html

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2 Приделали кибернетические глаза, сразу сознание появятся?
quoted1

Не сразу, а в процессе обучения. Нейроны должны образовать устойчивые информационно-событийные связи, то есть связать образы и понятия

BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причём-причём. Например, увидеть во сне можно лишь фантомы, сформированные на основе образов, хранящихся в памяти. То есть виденных ранее. Слепым от рождения ничего визуального сниться не может. Это известно от них же.
quoted2
>Ссылки.
quoted1

http://www.vokrugsveta.ru/quiz/857/
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рассуждение о Боге..
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия