> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Извиняюсь, но и ваш перевод я не могу считать достоверным источником информации. Так что давайте только русские источники. Вы на русскоязычном форуме. Можете идти на англоязычный и там приводить такие ссылки. quoted2
> > Аналогичной статьи в русской википедии про ученых пока нет.
> Я вам уже приводил на русском статью про верующего генетика. > Приводил статьи в википедии, где генетики описаны общим названием - биологи. > Приводил доводы, что не могут верующие в эволюцию генетики быть 100% атеистами; потому что даже верующие в эволюцию физики и астрономы, и то часть не атеисты, хотя намного ближе к знаниям материи и вселенной. quoted1
Могу предложить создать такую статью и после проверки опытными участниками пруф будет засчитан. Ну а вообще странный у вас какой-то довод и по всей видимости есть хорошие палеонтологи, а есть верующие
Защитники теории Дарвина могут возразить, что изменения в организмах при приспособлении к окружающей среде возникают не семимильными шагами и чем сложнее организм - тем медленнее он "эволюционирует". Вмешательства человека в природу настолько глобальное, что часть видов просто гибнет под натиском человеческой активности - часть приспосабливается как голуби, утки,чайки - которые перестают кочевать на юг. Организмы изменяются от деятельности человека. Городские биоценозы бедны видами и просты по своей структуре и всегда зависят от деятельности человека - создателя этого мирка. Но в масштабах планеты этот процесс может идти более медленно и незаметно для глаза. На протяжении долгого времени ученые придерживались мнения, что основная причина возникновения новых видов животных и растений — внезапная изоляция одной популяции определенного вида от другого. Городская среда этому способствует. Ученые убеждены, что определенная связь между "новыми барьерами" на пути распространения организмов и появлением неизвестных видов существует. Но репродуктивная изоляция может совсем не быть главной причиной рождения новых разновидностей животных и растений. Компьютерное моделирование не показало зависимость возникновения новых видов от создаваемых барьеров. Нет смысла концентрироваться на исследовании генов, вызываемых к рождению новых видов. Процессом руководит что-то другое. Возможно, они предполагают, процесс возникновения видов происходит при сильнейшей, резкой угрозе существованию вида - который разделяется на два. Ну или в жизнь заложен изначально тварный алгоритм.
>> >> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Извиняюсь, но и ваш перевод я не могу считать достоверным источником информации. Так что давайте только русские источники. Вы на русскоязычном форуме. Можете идти на англоязычный и там приводить такие ссылки. quoted3
>> >> Аналогичной статьи в русской википедии про ученых пока нет.
>> Я вам уже приводил на русском статью про верующего генетика. >> Приводил статьи в википедии, где генетики описаны общим названием - биологи. >> Приводил доводы, что не могут верующие в эволюцию генетики быть 100% атеистами; потому что даже верующие в эволюцию физики и астрономы, и то часть не атеисты, хотя намного ближе к знаниям материи и вселенной. quoted2
>Могу предложить создать такую статью и после проверки опытными участниками пруф будет засчитан. Ну а вообще странный у вас какой-то довод и по всей видимости есть хорошие палеонтологи, а есть верующие quoted1
Это у вас несерьезное какое то отношение к нашей дискуссии. При моих объяснениях, и при переводе программой таблицы на русский, где всего то несколько слов и предложений - и говорить, что не понятно!!! Если бы мы например с вами выступали перед студентами - то вас бы подняли на смех; если вы в такой простоте не можете разобраться, то как вы можете разбираться и дискутировать в вопросах мироздания?!!! Фразы типа "есть хорошие палеонтологи, а есть верующие" - вообще не о чём; сказать можно и наоборот и главное доказывать ничего не надо. * А я в разговорах и с вами и с другими атеистами убеждаюсь, что нет доказательств самообразования вселенной и жизни без Бога, что немало разных ученых - верующие. А есть только философия и убеждения с обеих сторон.
Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну или в жизнь заложен изначально тварный алгоритм. quoted1
И сразу же возникает вопрос КЕМ? А ведь существуют учёные-эволюционисты считают, что причина всех изменений – случайные мутации живых организмов. Однако, опять же, за длительный период наблюдений за жизнью, не было выявлено ни одного случая мутаций, когда возник бы новый вид.
Мутации не производят ничего нового, а лишь варьируют имеющийся признак.
Например, человек может родиться с 6-ю пальцами на руке. Но при этом кисть останется кистью, а человек – человеком. К этому следует сказать, что в подавляющем большинстве случаев, результаты мутаций – не прогресс, а регресс. Например, десятилетия экспериментов над плодовыми мушками показали, что дроздофилы-мутанты уступают своим собратьям в жизнеспособности, плодовитости, продолжительности жизни; мутации делали уродливыми крылья, ноги и тела, и мутанты, становясь менее конкурентноспособными, по отношению к здоровым особям, через несколько поколений вытеснялись.
Вообще же надо заметить, что организм живых существ устроен таким образом, что ДНК стремится восстановить его после генетических повреждений. То есть если даже мутации происходят, то организм воспринимает их как аварии и настроен исправить эти дефекты, возвращая всё к тому, как было прежде.
>>> >>> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Извиняюсь, но и ваш перевод я не могу считать достоверным источником информации. Так что давайте только русские источники. Вы на русскоязычном форуме. Можете идти на англоязычный и там приводить такие ссылки. >>> >>> Аналогичной статьи в русской википедии про ученых пока нет.
>>> Я вам уже приводил на русском статью про верующего генетика. >>> Приводил статьи в википедии, где генетики описаны общим названием - биологи. >>> Приводил доводы, что не могут верующие в эволюцию генетики быть 100% атеистами; потому что даже верующие в эволюцию физики и астрономы, и то часть не атеисты, хотя намного ближе к знаниям материи и вселенной. quoted3
>>Могу предложить создать такую статью и после проверки опытными участниками пруф будет засчитан. Ну а вообще странный у вас какой-то довод и по всей видимости есть хорошие палеонтологи, а есть верующие quoted2
> > Это у вас несерьезное какое то отношение к нашей дискуссии. > При моих объяснениях, и при переводе программой таблицы на русский, где всего то несколько слов и предложений - и говорить, что не понятно!!! > Если бы мы например с вами выступали перед студентами - то вас бы подняли на смех; если вы в такой простоте не можете разобраться, то как вы можете разбираться и дискутировать в вопросах мироздания?!!!
> Фразы типа "есть хорошие палеонтологи, а есть верующие" - вообще не о чём; сказать можно и наоборот и главное доказывать ничего не надо. > * > А я в разговорах и с вами и с другими атеистами убеждаюсь, что нет доказательств самообразования вселенной и жизни без Бога, что немало разных ученых - верующие. А есть только философия и убеждения с обеих сторон. quoted1
Не. Кажется вы не понимаете. Да у науки нет прямых доказательств зарождения жизни. Но есть косвенные. К примеру были произведены опыты доказывающие появление белковых соединений, т.е. строительного материала для жизни. Опыты с появлением многоклеточных из одноклеточных. Опыты с самовоспроизводящимися клетками. Т.е. теоретически... Именно теоретически жизнь могла самообразоваться. А вот у верующих жизнь могла создасться богом гипотетически. Потому что даже косвенных доказательств нет. Ни панятна? Upd А то что вы ставите под сомнение взгляды палеонтологов это опять же не доказывает существование бога. Ведь так? Или вы что то другое хотите сказать?
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да у науки нет прямых доказательств зарождения жизни. quoted2
>Что весьма странно ведь абиогенез это простая органическая химия а не большой адронный коллайдер quoted1
Как уже тут заявляли никто не присутствовал при столь волнительном событии. Да и останков тех протоклеток не найдено. Так что доказательства пока только косвенные и предположение о самозарождении теоретическое.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бог принципиально непознаваем, то и утверждать существование такого объекта нельзя, не имея знаний его наличии в силу невозможности определить его существование, потому что он видите ли непознаваем и вообще транснсцендентен. quoted2
> > Только не надо тут, дорогой мой товарищ, тень на плетень наводить.
> И путать кислое с солёным, а сухое с креплёным. > > Ну сам подумай, ведь вполне логичен помысел дать ёмкое название той трансцендентной причине мира, существование которой мы установили. quoted1
Не логичен. "Не умножай сущностей без необходимости"(с). Какова необходимость вводить сущность беспричинной причины всех причин, когда можно сразу положить само Мироздание беспричинным. Это безосновательное утверждение, что отдельная от Мироздания беспричинная причина, является необходимой.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> -- Людей клонировали из людей с другой планеты. А на ней люди само образовались. Это выводится из того, что люди клонируют мышей. На самом же деле это просто слова, подобные тем - "кто создал нашего Бога". Но не исключает возможности.) > -- элементарные частицы могли развиваться многое количество времени, а вот жизнь на земле из молекул - только 3 млрд. лет. У Бога на развитие из его духовных частиц - времени сколько угодно. > Допустим Бог сложнее нас в 10 раз. У него времени на саморазвитие из элементарных частиц более нашего в 1000 раз. А значит саморазвитие Бога до уровня в 10 раз сложнее нашего - в 100 раз легче и вероятнее. Но сила и вычислительная способность Бога заключается в его огромных размерах, а не из за сложности структуры. quoted1
"Безбожный вакуум" , как квантовая система, совершает колебания бесконечной амплитуды вокруг нулевого энергетического состояния. Эти самые частицы в нём непрерывно образуются, затем аннигилируют, испуская фотоны, которые в свою очередь служат причиной образования новых частиц и т.д. Такое состояние теоретически может продолжаться вообще бесчисленное количество тактов. Основное состояние вакуума -- так и называется. Однако, поскольку нулевая энергия у вакуума является нулевой только с точки зрения среднего значения, то ничто не мешает частному значению энергии системы отклоняться от среднего на сколь угодно большую величину. Вот - Большой Взрыв тебе-- получите и распишитесь.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это безосновательное утверждение, что отдельная от Мироздания беспричинная причина, является необходимой. quoted1
Не забывай, дружище, что ты говоришь с человеком, тридцать семь с половиной лет, живущим вне России. Я таких фраз не понимаю.
Так что уж извини, но я вернусь к своим "жертвам эволюции".
Ещё раз отмечу, что ничего, что должно проистекать из учения об эволюции, не подтверждается практическими наблюдениями. Можно констатировать: никакого эволюционного процесса никто никогда ещё не видел.
Жизнь всегда происходит от уже существующей жизни, а живые существа в течение всей своей жизни сохраняют видовую стабильность и не развиваются во что-то другое. Все эксперименты по самозарождению жизни, все попытки искусственно спровоцировать эволюцию живых существ, закончились полной неудачей.
Можно сказать, что на этом поприще учёным не удалось ровным счётом ничего. Обезьяна даже под беспрецедентным давлением не превращается в человека. А из неживой материи, даже при самых благоприятствующих условиях не удалось получить большего, чем несколько аминокислот – это так же далеко отстоит от самозарождения жизни, как далеко отстоит, скажем, несколько компонентов, входящих в состав тормозной жидкости, от самозарождения автомобиля.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> можно сразу положить само Мироздание беспричинным quoted2
>а конец мироздания может быть беспричинным? quoted1
Смотря что считать Мирозданием. Если только нынешнюю пульсацию, то не может, поскольку конец пульсации обусловлен её началом. Но если брать в глобальном масштабе, то поскольку начало пульсации беспричинно, то и её конец разумеется тоже получается беспричинным в этом смысле.
> Жизнь всегда происходит от уже существующей жизни, а живые существа в течение всей своей жизни сохраняют видовую стабильность и не развиваются во что-то другое. > Все эксперименты по самозарождению жизни, все попытки искусственно спровоцировать эволюцию живых существ, закончились полной неудачей. >
> Можно сказать, что на этом поприще учёным не удалось ровным счётом ничего. > Обезьяна даже под беспрецедентным давлением не превращается в человека. > А из неживой материи, даже при самых благоприятствующих условиях не удалось получить большего, чем несколько аминокислот – это так же далеко отстоит от самозарождения жизни, как далеко отстоит, скажем, несколько компонентов, входящих в состав тормозной жидкости, от самозарождения автомобиля. quoted1
Господа учёные занимаются всеми этими штуками дай бог лет сто.. Сравнивать этот срок с миллиардами лет просто несуразно. Да и с научной точки зрения такой эксперимент не приемлем, ибо никто всё равно не доживёт, чтобы наблюдать результат
> > Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> >> Так времени ж было предостаточно, но почему-то у тебя член с яйцами на лбу не растёт, и дополнительные глаза на жопе не моргают, правда? quoted2
Владимир Давыдов (37242) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот я не знаю и знать не хочу, что есть высшая сила, кроме силы природы, воли случая и Эволюции. Эволюции жизни на земли. Эволюции Вселенной. quoted1
Это доказывает что вы атеисты - СЛЕПЫЕ ФАНАТИКИ.
Вопрос: Откуда информация в ДНК?
Есть всего две версии: 1. РАЗУМ записал эту информацию. (примеров миллионы) 2. "случайность" записала эту информацию. ( примера ни одного)
Атеисты, почему вы избираете версию у которой НОЛЬ примеров?