> > Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> А каким образом можно доказать что Бога нет? Если нельзя, то и утверждать что его нет нельзя... а если есть доказательства, то какие - может кто поделится? quoted2
>Ну по крайней мере ученые и не обязаны доказывать отсутствие бога. Возможно это покажется вам странным, но бремя доказательства лежит на утверждающем. quoted1
Ну так я и спрашиваю утверждающих что Бога нет, а не тех кто сомневается - что нужно сделать, чтобы это утверждение доказать? Бремя же лежит на утверждающем, вы сами сказали. По вашему ответу Вы ставите себя в ряд не утверждающих что Бога нет - поэтому не обязаны давать такие аргументы.
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> А каким образом можно доказать что Бога нет? Если нельзя, то и утверждать что его нет нельзя... а если есть доказательства, то какие - может кто поделится? quoted3
>>Ну по крайней мере ученые и не обязаны доказывать отсутствие бога. Возможно это покажется вам странным, но бремя доказательства лежит на утверждающем. quoted2
> > Ну так я и спрашиваю утверждающих что Бога нет, а не тех кто сомневается - что нужно сделать, чтобы это утверждение доказать? Бремя же лежит на утверждающем, вы сами сказали. По вашему ответу Вы ставите себя в ряд не утверждающих что Бога нет - поэтому не обязаны давать такие аргументы. quoted1
Не не не. Давайте по порядку. Верующие утверждают что бог есть, а доказывать и не собираются. Отсюда логичный вывод, что бога нет.
>>> >>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>> А каким образом можно доказать что Бога нет? Если нельзя, то и утверждать что его нет нельзя... а если есть доказательства, то какие - может кто поделится? >>> Ну по крайней мере ученые и не обязаны доказывать отсутствие бога. Возможно это покажется вам странным, но бремя доказательства лежит на утверждающем. quoted3
>> >> Ну так я и спрашиваю утверждающих что Бога нет, а не тех кто сомневается - что нужно сделать, чтобы это утверждение доказать? Бремя же лежит на утверждающем, вы сами сказали. По вашему ответу Вы ставите себя в ряд не утверждающих что Бога нет - поэтому не обязаны давать такие аргументы. quoted2
>Не не не. Давайте по порядку. Верующие утверждают что бог есть, а доказывать и не собираются. Отсюда логичный вывод, что бога нет. quoted1
То есть вы отказываетесь от утверждения, что бремя утверждающего лежит на нем самом? Давайте будем честными с обоими сторонами спора - если вы заявляете что Бога нет, то приводите аргументы почему вы так считаете, так же и верующие - которые утверждают что верят в Бога, пусть приведут свои доводы, иначе они вправе ответить вам тем же - "Не наше дело доказывать, что Бога нет, потому что вы это утверждаете и это ваше бремя".
>>> >>> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дмитрий 34240 (34240) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> А каким образом можно доказать что Бога нет? Если нельзя, то и утверждать что его нет нельзя... а если есть доказательства, то какие - может кто поделится?
>>>> Ну по крайней мере ученые и не обязаны доказывать отсутствие бога. Возможно это покажется вам странным, но бремя доказательства лежит на утверждающем.
>>> >>> Ну так я и спрашиваю утверждающих что Бога нет, а не тех кто сомневается - что нужно сделать, чтобы это утверждение доказать? Бремя же лежит на утверждающем, вы сами сказали. По вашему ответу Вы ставите себя в ряд не утверждающих что Бога нет - поэтому не обязаны давать такие аргументы. quoted3
>>Не не не. Давайте по порядку. Верующие утверждают что бог есть, а доказывать и не собираются. Отсюда логичный вывод, что бога нет. quoted2
> > То есть вы отказываетесь от утверждения, что бремя утверждающего лежит на нем самом? Давайте будем честными с обоими сторонами спора - если вы заявляете что Бога нет, то приводите аргументы почему вы так считаете, так же и верующие - которые утверждают что верят в Бога, пусть приведут свои доводы, иначе они вправе ответить вам тем же - не наше дело доказывать, что Бога нет потому что вы это утверждаете и это ваше бремя. quoted1
Я не утверждал бы ничего, если бы не верующие. Так что бремя не на мне. Мое утверждение это скорее логичный вывод. Не понятно?
> Я не утверждал бы ничего, если бы не верующие. Так что бремя не на мне. Мое утверждение это скорее логичный вывод. Не понятно? quoted1
Ну это конечно как то не айс... тут или надо всех ставить в одни условия или менять тактику... не делая выводов спросить тех же христиан или агностиков какие аргументы и критерии их веры и делать выводы подходят они вам или нет, есть ли в них смысл? без обвинений в их некомпетентности - или приводите свои аргументы их несостоятельности. Вы вроде эрудированный человек -сталкивались когда нибудь с ситуацией, когда заказчик говорит сделайте мне так чтобы понравилось, а что я хочу я и сам не знаю ( обычно я в таких ситуациях при любой озвученной сумме вежливо удаляюсь) никогда этот заказ добром не кончится. Хотя бы обозначьте какие доводы бы вас могли убедить... возможно вы даже не рассматриваете такой возможности поверить доводам оппонента, какие бы они веские не были? Ну без дураков и обвинений - люди добрые если такие -почему вы верите в Бога? Тут кстати несколько человек довольно не плохо аргументировали на счет тварности окружающего мира, относясь к разным конфессиям. Можно еще пойти таким путем... критерии тех же православных давно известны, Вы берете то что вас не устраивает и говорите почему... и любуемся умелыми или бестолковыми ответами оппонентов.
> Ну ок. А ваш бог какой? Это тот который с поленьями? quoted1
Скажите человеку 1000 лет назад, можно ли сделать "волшебные зеркала" через которые можно видеть друг друга хоть из Парижа в Москву? Предположительный Бог - неведомой природы для человека, которую он не может вообразить из за свои скудных знаний.
Про ученых: Не конструктивно вы прицепились к палеонтологам и генетикам, что они все атеисты. 1) Вы не привели доказательства, что все такие ученые верующие. 2) Если они верят в эволюцию, то что им мешает верить в Бога по сравнению с физиками. Вообще то по идее это физики больше знают о возникновении и развитии вселенной. А палеонтологам откуда знать появилась материя и развивается сама или это Бог сделал? И уж если часть физиков верующие, то про палеонтологов и генетиков и говорить не чего. 3) Нашел верующего генетика. https://cnl.news/2015/04/06/306913
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> Наш Мир может существовать только в 2 случаях. Либо он само образовался либо его создал создатель. Оба варианта на данный момент бездоказательны. Потому не с чего выбрать одни из них и абсолютно в него верить. quoted1
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А они и не обязаны публично высказывать своё мнение по всем вопросам quoted2
>Не обязаны но если бы были обнаружены ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования другой вселенной то об этом говорили бы все и постоянно, от васи пупкина из урюпинска до Хокинга и Краусса. Открытие другой вселенной по масштабу это примерно то же самое что открытия Коперника/Галилея. quoted1
Можно подумать, что об открытиях Коперника/Галилея в те времена прям глашатаи на на улицах выкрикивали. Напротив, они были известны лишь узкому кругу, а вашими сподвижниками вообще объявлялись ересью со всеми вытекающими.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, известно, что Хокинг является ярым приверженцем М-теории, и тем самым положения о множественности Вселенных. quoted2
>Естественно физики атеисты только о ней и говорят по единственной причине что только она может объяснить неудобную для атеистов тонкую настройку вселенной. А экспериментальных доказательств М-теории как не было так и нет. quoted1
Тем не менее, никому в голову не приходит объявлять эти вселенные мистическими потусторонними объектами и принципиально непознаваемыми.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что, что НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не достаточно? quoted2
>Ну вот ваш коллега ⍟ Vlad99 (Vlad99), считает что мозг это просто сложная машина и его можно с легкостью воспроизвести в кремнии. quoted1
Теоретически наверно это возможно, когда механизм работы мозга будет полностью изучен, проанализирован и разложен на составляющие.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наш Мир может существовать только в 2 случаях. Либо он само образовался либо его создал создатель. Оба варианта на данный момент бездоказательны. Потому не с чего выбрать одни из них и абсолютно в него верить. quoted2
> > Неправда, есть ещё вариант с пришельцами quoted1
Я вам могу тоже самое сказать на самообразование жизни - есть еще вариант с пришельцами. * Да есть предположения, что жизнь либо занесена из космоса, либо могут принесли пришельцы с другой планеты на Землю. В этом случае всё равно сведется к двум первичным вариантам: 1. Либо жизнь в космосе, пришельцев и вселенную создал создатель. 2. Либо они само образовались.
А насчет реальности предположений. Могли люди 1000 лет назад предположить и объяснить телевидение, интернет, компьютер играет в шахматы?
>> Кстати, известно, что Хокинг является ярым приверженцем М-теории, и тем самым положения о множественности Вселенных.quoted1Естественно физики атеисты только о ней и говорят по единственной причине что только она может объяснить неудобную для атеистов тонкую настройку вселенной. > > Не совсем так, дружище!!! > Я всегда говорил о том, что ТАНАХ (а по вашему Ветхий Завет) надо изучать на языке оригинала. > Тогда можно оценить некоторые факты, исчезающие при переводе на другие языки. > > Вот тебе пример. > > В оригинальном тексте на иврите Б-г написано во множественном числе, как Элохим, а не Эл, как могло бы быть. > Б-г называется "Элохим", а это слово переводится с иврита как боги (т.е. во множественном числе), в отличие от слова "Элох", означающего Б-г (в единственном числе) > > Первый же стих Библии гласит: « В начале сотворил (ед.ч.) Б-г (мн.ч.) небо и землю» (Быт.1:1). > Моше-рабейну, человек которому была дарована Тора, говоря о Б-ге , употребил именно множественное число древнеивритского имя Б-га — «Элохим», а не единственное «Эл» или поэтическую форму «Элоа».
> При этом глагол «сотворил» он употребил в единственном числе! > > Зная точность каждой чёрточки в тексте Торы, совершенно ясно, что в этом есть величайший смысл.
Так уже изучили, есть и искуственные синапсы и нейроны и мощность суперкомпьютеров достигла мощности мозга, а микросхему с сознанием так предъявить и не могут
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно подумать, что об открытиях Коперника/Галилея в те времена прям глашатаи на на улицах выкрикивали. quoted2
>Тогда не было свободы слова а сейчас есть. quoted1
В общем, я не вижу причины, почему Хокинг обязан это комментировать, тем более, что может он уже и прокомментировал, а мы просто не в курсе, а если не прокомментировал, то может и прокомментирует ещё.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>Так уже изучили, есть и искуственные синапсы и нейроны и мощность суперкомпьютеров достигла мощности мозга, а микросхему с сознанием так предъявить и не могут quoted1
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Наш Мир может существовать только в 2 случаях. Либо он само образовался либо его создал создатель. Оба варианта на данный момент бездоказательны. Потому не с чего выбрать одни из них и абсолютно в него верить. quoted3
>> >> Неправда, есть ещё вариант с пришельцами quoted2
> > Я вам могу тоже самое сказать на самообразование жизни - есть еще вариант с пришельцами. > *
> Да есть предположения, что жизнь либо занесена из космоса, либо могут принесли пришельцы с другой планеты на Землю. В этом случае всё равно сведется к двум первичным вариантам: > 1. Либо жизнь в космосе, пришельцев и вселенную создал создатель. > 2. Либо они само образовались. quoted1
А ничего, что в случае с богом тот же вопрос возникает?
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
> А насчет реальности предположений. Могли люди 1000 лет назад предположить и объяснить телевидение, интернет, компьютер играет в шахматы? quoted1