>> Вобщем так. Тратить время на ваше образование я не собираюсь....
> > А вот это совершенно зря! > Я вот, в связи с неотвратимым приближением старости, очень полюбил "умные" разговоры.
Умные разговоры я тоже люблю. Но эти разговоры не клеятся с людьми которые не понимают тему дискуссии и им нужно для начала дать базовые знания и только после этого разговор становится умный, а не как щас: это как работает? а это почему так работать не будет? а фигли мы должны делать именно так?
> Уже долгие годы мы собираемся утром в пятницу (а наши выходные, это пятница и суббота), пьём виски и беседуем.
Ну да. Под вискарь работа мозга становиться лучше. Более качественней чтоли
> Раньше основными темами для нас были женщины (не жёны конечно), теперь нас больше занимают вопросы мироздания. > > Сам я законченный гуманитарий, поэтому в основном слушаю, а с недавних пор стал даже записывать на iPhone. > Так как разговоры наши ведутся на трёх языках параллельно, дома мне приходиться их расшифровывать, пытаясь вникнуть в суть научных терминов и самой сути обсуждаемых проблем. > > Вот как выглядят эти наши беседы в максимально сжатом виде, в моём переводе на русский, причём допускаю, что в переводе могут быть и ошибки. > > Современная наука открыла и доказала вот что: > Материя обладать первичностью и самодостаточностью принципиально не способна. > Наукой совершенно точно доказано, что материя является вторичной, производной сущностью. > Вначале материи не было. > Вся материя, весь-весь материальный мир, как целое, материализовался, возник с «нуля» около 14 миллиардов лет назад. > До этого материя еще не возникла. > Не было материи – и вдруг она появилась. > Собственно и время и пространство как неразрывные свойства-атрибуты материи появились вместе с самой материей.
> Материя, как научно установлено, скорее всего порождена нашим Творцом, Создателем из так называемого НИЧТО – то есть из полного физического вакуума. > Полный физический вакуум вне пространства и времени представляет из себя не материю, а содержательную пустоту. > Он лишен конкретных свойств и ограничений, присущих материи, не скован рамками физических Законов, которые наш Творец наложил своей Волей на материю (чтобы сделать ее способной породить жизнь и Разум – вместилище Духа в материальном мире), рамками Законов, кои Б-г дал материи для ее элементарного функционирования.
А каким образом наука, как вы говорите, доказала создание материи именно вашим творцом?
19:38 08.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> А каким образом наука, как вы говорите, доказала создание материи именно вашим творцом?
Сам я ответить на твой вопрос, дружище, никак не могу. Завтра утром ( а завтра, это именно пятница) переправлю твой вопрос "доцентам с кандидатами", интересно будет послушать.
21:09 08.12.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А каким образом наука, как вы говорите, доказала создание материи именно вашим творцом?
>Сам я ответить на твой вопрос, дружище, никак не могу. > Завтра утром ( а завтра, это именно пятница) переправлю твой вопрос "доцентам с кандидатами", интересно будет послушать.
Как всегда у алкоголиков спрашивать конструктива бесполезно. На что я надеюсь
21:40 08.12.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> ********* (раскрыть)
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ляпнуть, что мир создан из ничего это сто процентное попадалово >>>> >>>> Кстати, образование вселенной из ничего законам физики вовсе не противоречит.
>>>> >>>>
>>>> Следовательно весь вопрос сводится к тому, что ничто, оно ничто и есть, а потому ни в каком создателе не нуждается. Далее, флуктуации даже такого "слабого" вакуума, с каким мы сейчас можем иметь дело, вполне себе регистрируются. А согласно уравнениям термодинамики, плотность тепловой энергии вакуума вообще неограниченно возрастает, при возрастании его(вакуума) разрежённости. Интегралы расходятся в бесконечность. Вот такая вот фигня. Так что действительно, вполне могло и само собой всё самообразоваться. И ещё. Поскольку в этом первородном Ничто сама материя отсутствовала напрочь, то также отсутствовали и её атрибуты, такие как пространство и время
>>Спасибо, очень интересная статья. Возможно Вы ее поняли намного лучше меня, я еще раз десять перечитаю, но пока вывод один. За "ничто" у них принята замкнутая система суммарная масса которой, а значит и энергия, равна нулю. Но это вовсе не означает, что в различных частях этого замкнутого пространства нет энергии и массы, причем они могут быть бесконечно большими, значит есть из чего и за счет какой энергии образоваться галактике при большом взрыве. Кроме того там участвует реакция на фотон, а откуда ему взяться при полном вакууме? Только при внешнем воздействии. И кто сказал, что система обязана быть замкнутой. Кто сказал, что мир, возникший в результате большого взрыва это единственный мир и они влияют друг на друга хотя бы тем же фотоном. Нет доказательств что пространство не бесконечно и мы не часть какой то еще большей системы, а та какой то еще большей и так до бесконечности. Я просто не могу каких то стенок ограничения представить, ибо за стеной всегда что то да есть. У черной дыры ведь то же нет таких ограничений. Возможно и наш мир был такой черной дырой среди других миров. Поэтому я и склонен больше видеть в космосе бесконечность. >> >> Да в принципе сколько угодно можно выдвинуть самых диковинных гипотез. Но всё равно, любая из них и то будет более вероятна, нежели гипотеза непонятно откуда взявшегося Творца, особенно если учесть, что творец просто обязан быть сложнее, чем результат его творения. Приняв "гипотезу Творца", придётся вплотную столкнутся с вопросом, откуда он сам взялся такой ещё более сложный и следовательно ещё более невероятный, чем само Мироздание, которое по мнению креационистов совершенно невероятно без акта Творения.
>
> Для природы сложность создания не зависит от размера. Галактику создать легче чем земляного червя.
> Для саообразования вселенной и жизни на земле - есть 13 и 3 млрд. лет. > Сделать ламповый компьютер размером с дом легче чем современный, и был сделал людьми раньше. Но если сложить тысячи таких компьютеров то они станут мощнее современного, но при этом останутся проще. > Вот так и Бог. Более простой по своей структуре, развивающийся триллионы лет, благодаря огромному размеру имеет огромную силу и вычислительную способность и может создавать более сложные по структуре миры.
Почему бы в таком случае не отрезать бога бритвой Оккама, и не сказать, что это само Мироздание самообразовалось ниоткуда сначала простым, а потом доразвивалось до нынешней сложности? Или откуда взялся бог с уже заложенной способностью самоусложнения? Креацианисты утверждают , что такое событие невероятно в отношении Мироздания вообще и белковой жизни в частности. Почему вы не хотите применить тот же тезис к богу? Иначе выходит, что кто-то ещё более сложный эту программу самоусложнения в него заложилл, и по отношению к которому возникнет тот же вопрос: "Откуда он сам взялся?"
01:29 09.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Вы читали о них какую нибудь статью?
Киньте ссылок где объясняется почему в ДНК тупо нули и единицы а в синапсах их тупо нет.
05:57 09.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Вам же надо обязательно шоп случайность именно войну и мир записала А я вам объясняю, что случайность в случае с ДНК никаких книжек не записывало. В ДНК тупо нули и еденицы.
А «войну и мир» нулями и единицами записать нельзя?
06:10 09.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Я не верю, я это знаю. И живой пример ДНК
Вот пример слепой фанатичной веры Атеиста: что бы доказать что "случайность" может записывать полезную информацию, он приводит пример ДНК. Атеист был 3.5 млрд. лет назад свидетель как "случайность" создала ДНК.
06:40 09.12.2016
Вопрос: Откуда информация в ДНК?
Есть всего две версии: 1. РАЗУМ записал эту информацию. (примеров миллионы) 2. "случайность" записала эту информацию. ( примера ни одного)
ВЫВОД: Можно ли избирать версию у которой НОЛЬ примеров?
06:49 09.12.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы читали о них какую нибудь статью?
>Киньте ссылок где объясняется почему в ДНК тупо нули и единицы а в синапсах их тупо нет.
Ну естественно не читали ничего о синапсах. Да и видимо о ДНК тоже.
06:52 09.12.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам же надо обязательно шоп случайность именно войну и мир записала А я вам объясняю, что случайность в случае с ДНК никаких книжек не записывало. В ДНК тупо нули и еденицы.
> > А «войну и мир» нулями и единицами записать нельзя?
Можно. Можно даже все книги человечества нулями и еденицами записать. Вот только почему вы решили, что в ДНК война и мир записана мне решительно не понятно.
> > Вот пример слепой фанатичной веры Атеиста: что бы доказать что "случайность" может записывать полезную информацию, он приводит пример ДНК. > Атеист был 3.5 млрд. лет назад свидетель как "случайность" создала ДНК.
Фантазии? Кто говорит о фантазии? Мутации ДНК есть? Палеонтология? Ну так какие же это фантазии?
> > Есть всего две версии: > 1. РАЗУМ записал эту информацию. (примеров миллионы)
Эту информацию это какую? Ту которая в ДНК или басни на листе бумаги? Я так подозреваю у вас есть доказательства того, что ваш бог делал записи в ДНК? Так че ж вы сразу то их не привели? Давно бы вопрос был закрыт.
> 2. "случайность" записала эту информацию. ( примера ни одного) > > ВЫВОД: Можно ли избирать версию у которой НОЛЬ примеров?
Т.е. вы осознанно отрицаете наличие мутации ДНК?
07:48 09.12.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Т.е. вы осознанно отрицаете наличие мутации ДНК?
Есть миллионы доказательств что РАЗУМ способен создавать полезную и наукоёмкую информацию, следовательно и ДНК программирует РАЗУМ.
Мутации есть везде. Но нет ни одного примера чтобы мутация сделала запись полезной или наукоёмкой информации.
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. вы осознанно отрицаете наличие мутации ДНК?
>
> Есть миллионы доказательств что РАЗУМ способен создавать полезную и наукоёмкую информацию, следовательно и ДНК программирует РАЗУМ. > > Мутации есть везде. Но нет ни одного примера чтобы мутация сделала запись полезной или наукоёмкой информации.
Читать то сами умеете полезную информацию?
10:23 09.12.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> > Почему бы в таком случае не отрезать бога бритвой Оккама, и не сказать, что это само Мироздание самообразовалось ниоткуда сначала простым, а потом доразвивалось до нынешней сложности? Или откуда взялся бог с уже заложенной способностью самоусложнения? Креацианисты утверждают , что такое событие невероятно в отношении Мироздания вообще и белковой жизни в частности. Почему вы не хотите применить тот же тезис к богу? Иначе выходит, что кто-то ещё более сложный эту программу самоусложнения в него заложилл, и по отношению к которому возникнет тот же вопрос: "Откуда он сам взялся?"
Самообразование Бога той же вероятности, что и жизни на Земле. Если могли само образоваться разумные люди, почему Бог не мог? Но люди ограничены во времени 3 млрд, и своей сложной структурой. У Бога для саморазвития может быть в 1000 раз больше времени и он может быть в 10 раз проще по структуре (сильнее и умнее за счет своего огромного размера). В таком случае самообразование Бога проще и вероятнее чем людей. Тогда почему люди могли а Бог нет?
Теоретический возможный вариант Бога; земной вариант увеличивается до огромного космического. На земле на ветвистом дереве висит своеобразная "паутина". Она из себя представляет как бы круглые поленья которые соединены тонкими шеями между собой, таких несколько сотен. Они имеют по нескольку глаз и пальцев. Питание - небольшие корни врезаются в ветки дерева и питаются от него. Внутри имеется мозг. Размножение - на "полене" образуется маленький шарик с маленькими шейками которые соединены с шеями "полена". Через время он отсоединяется и постепенно вырастает во взрослое "полено", а старое высыхает, обламывается и падает на землю, где перегнивает и идет на питание дереву. Эта "паутина" из за постоянно рождающихся и обновляемых "поленьев" всегда молода и не стареет.
