> Плохое сравнение. Текст был написан за одну ночь, а вселенная изменялась миллиарды лет. quoted1
Это ты так считаешь, не поняв, видимо, самой сути создания чего либо. Ни письмо, ни Вселенная не появились благодаря игре случая!
Время нужное для написания письма и для создания Вселенной конечно разное, но алгоритм создания ЕДИН.
И для того и для другого должен существовать план, а самое главное цель - зачем и кому нужно это письмо, и кому и зачем нужна Вселенная.
Принцип веры еврейской религии состоит в том, что мир, материя, Вселенная созданы из ничего по воле Всевышнего, Который не ограничен ничем в претворении Своих стремлений, и единственное Его желание - давать благо творениям, Им же созданным.
Это принципиально отличает иудаизм от прочих вероучений.
Ни одна религия не стремится раскрыть в процессе описания Творения его цели и не осмеливается декларировать, что благо и добро являются как целью, так и критерием, по которому определяется необходимость существования того или иного созданного аспекта. Ни один эпос не ставит перед собой задачу выявить цель Творения, представляя возникновение мира случайным событием, которое неизбежно приводит к жестокой борьбе самых различных элементов, стремящихся не к гармонии, но исключительно к подавлению друг друга.
В то время, как все народы поклонялись солнцу и луне, звездам или урожаю, камням и животным, великой реке Нил, крокодилу, который обитает в ее водах, и даже жукам, ползающим по ее берегам, Тора громогласно заявляет, что все исходит из Единого Источника, который единственно может рассматриваться как Б-г и Творец, что все Творение осмысленно и подчинено определенному плану, а не есть игра случайных сил.
Причем этот Единый Источник сам по себе непостижим и не может быть представлен ни одним из образов окружающего мира.
Если факт Творения и раскрывающееся через него единство и всемогущество Творца являются принципами веры, то сам процесс Творения и способ сотворения всего вообще и отдельных элементов в частности трудно назвать постулатами. Действия Всевышнего описываются посредством самых различных метафор пророками и мудрецами Талмуда, еврейскими мистиками и мыслителями.
В самом тексте Торы мы находим по крайней мере два отличных друг от друга описания процесса Творения.
Первая глава Брейшит описывает сотворение мира как последовательное возникновение по воле Всевышнего все новых и новых элементов, каждому из которых отведено свое место и время. Появление новых элементов продолжается до определенного момента, когда Творение прекращается так же, как началось, - по воле Творца.
Описание каждого из шести дней Творения заканчивается фразой: "И был вечер, и было утро". Этот рассказ раскрывает перед нами структуру мира и механизмы его функционирования.
Вторая глава как бы начинает повествование сначала и дает еще одну картину возникновения всего сущего. Здесь главное внимание уделяется шестому дню Творения, когда был сотворен человек.
Основная цель этого рассказа - показать, что человек является центральным элементом Творения, с которым связано осуществление цели.
>> «Да ты смеешься надо мной! — воскликнул философ. — У текста не может не быть автора!» >> «Но разве мир не гораздо более совершенен и гораздо более сложен, чем этот текст? — ответил мудрец. — Если текст не может не иметь автора, то тем более мир не может не иметь Автора».
> > > Плохое сравнение. Текст был написан за одну ночь, а вселенная изменялась миллиарды лет. quoted1
Не так уж и много. Первые одноклеточные археи появились всего 3.5 млрд. лет назад. И если учесть что запись ДНК одноклеточных сравнима с восьмью томами книги «война и мир», а количество их неисчислима, то выходит что за одну ночь "случай" написал не один текст, а квадриллионы текстов. А если прибавить к этому всю природу, где в каждом животном сотни триллионов клеток, то получается что не то что за ночь, за одну секунду "случай" пишет квадриллионы квадриллионов текстов. Либо "случай" уж слишком УМНЫЙ, либо атеисты уж слишком ДУРНЫЕ.
Постигающий (NIGDEON) писал(а) в ответ на сообщение:
> СУТЬ не принадлежит отдельной религии, вере, отдельному народу,отдельному писанию и т.п. quoted1
Упаси меня Господь утверждать такое! Я говорю только, как исторически пришло к человечеству понимание и осознание Единого Творца Вселенной.
Тора была дарована евреям на горе Синайской, три с половиной тысячи лет назад. Через полторы тысячи лет возникло христианство и ещё через 750 лет - ислам.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все имеет автора. Но на каждого автора есть свой автор и так до бесконечности. Именно так и устроен мир quoted2
> > Тебе кто-то сказал или ты это сам придумал? quoted1
А разве для таких выводов много ума надо? Есть понятие бесконечности. Есть железные законы сохранения массы и энергии. И в чудеса, что все появилось из ничего я как то не верю ни с атеистической, ни с религиозной точки зрения.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в чудеса, что все появилось из ничего я как то не верю quoted1
Придётся поверить, дружище! Это уже не одна из теорий, а установленный наукой факт, что ты, дорогой мой товарищ, появился в этом мире благодаря вспышке света при Большом взрыве.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И в чудеса, что все появилось из ничего я как то не верю quoted2
> > Придётся поверить, дружище! > Это уже не одна из теорий, а установленный наукой факт, что ты, дорогой мой товарищ, появился в этом мире благодаря вспышке света при Большом взрыве. quoted1
Полностью согласен. Только вот масса и энергия на это дело уже была и она то же в результате чего то сконцентрировалась для этого взрыва. Если вселенная расширяется, то она и сужаться может. Да и черные дыры ниоткуда то же не появились. Был какой то мир и до большого взрыва и был другой мир и до этого мира. Время бесконечно в обе стороны, а измеряется оно по событиям, значит и события бесконечны. Наверняка есть люди, которые так же думают, я просто еще не искал.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Был какой то мир и до большого взрыва и был другой мир и до этого мира. Время бесконечно в обе стороны, а измеряется оно по событиям, значит и события бесконечны. quoted1
Открою тебе великую тайну! Дело в том, что я чистый гуманитарий, не имеющий никакого понятия ни о астрономии, ни о космологии. Со мной на эти темы говорить бесполезно.
Но я могу рассказать тебе о стадиях творений Первого "дня", так как это изложено в Торе (Ветхий Завет), полученной Моше-рабейну от Творца Вселенной, три с половиной тысячи лет назад.
На первой стадии Б-г создал, космическое пространство (библейское "тьма" и "небо") и рассеянный в нем первичный "свет".
На иврите для слова "сделать" служит глагол "лаасот". Он означает "сделать что-либо из уже имеющихся материалов или элементов". Здесь же, в приведенной выше цитате из Торы, в её оригинале, впервые используется глагол "либро" (ламед - бейт-рейш-алеф), что означает "сотворить нечто (ударение на первом слоге) из ничего".
Другими словами, здесь указано, что до этого момента (до начала) не существовало ничего – ни Мира, ни материалов, ни материи, ни энергии – вообще ничего, никакой реальности.
Как бы ни было трудно представить себе это, но сегодня и наука пришла к выводу, что мир имел начало и возник из ничего путем "Большого взрыва", а до него не было ничего, даже времени.
Другими словами, понятие "Большой взрыв" соответствует глаголу "либро" – нeчто из ничего и утверждению Торы, что мир имеет начало, до которого не было ничего, т.е. видим совпадение позиций Торы и науки.
Это принципиальное изменение в космологии, ибо еще со времен Аристотеля и до 50-х годов прошлого века наука, вопреки Торе, утверждала вечность Вселенной.
Кратко остановимся на теории "Большого Взрыва". В соответствии с этой теорией, Вселенная не существует вечно, а имеет начало. Около 15 (или более) млрд лет назад внезапно, из ничего, появился гигантский огненный шар – первичный сгусток энергии, который и получил название "Большой взрыв".
И с этого момента началось существование Вселенной. Этот первичный сгусток энергии "породил" всю материю Вселенной. Большой взрыв, таким образом, и является точнейшим воплощением сотворения мира из ничего – ex nihilo. Это событие – возникновение огромного количества энергии "из ничего" – и есть начало образования Вселенной.
А теперь скажи нам откровенно, ты продолжаешь утверждать, что Тора есть дело рук человечества середины второго тысячелетия до н.э.?
Этот первичный сгусток, так же как и электромагнитные излучения Солнца ("свет", по нашей терминологии), состоял из световой энергии всех видов и составлял полный спектр видимых и невидимых электромагнитных излучений, которые заполняют всю Вселенную. До сих пор наука (в отличие от религии) так и не может сказать, что или Кто вдруг вызвал этот Большой взрыв и как это могло быть из ничего.
> > Постигающий (NIGDEON) писал(а) в ответ на сообщение:
>> СУТЬ не принадлежит отдельной религии, вере, отдельному народу,отдельному писанию и т.п. quoted2
> > Упаси меня Господь утверждать такое! > Я говорю только, как исторически пришло к человечеству понимание и осознание Единого Творца Вселенной. > > Тора была дарована евреям на горе Синайской, три с половиной тысячи лет назад.
> Через полторы тысячи лет возникло христианство и ещё через 750 лет - ислам. > > Вот и всё, что я имел ввиду. quoted1
Тогда говорите по сути - : "СЛОВО БОЖИЕ БЫЛО ДАРОВАНО ЛЮДЯМ", а не "тора - евреям" - чуете разницу? Евреи рядом оказались или армяне, или курды - какая Богу разница? Или для Вас она ЕСТЬ?
Постигающий (NIGDEON) писал(а) в ответ на сообщение:
> Евреи рядом оказались или армяне, или курды - какая Богу разница?Или для Вас она ЕСТЬ? quoted1
Ты парень Ветхий Завет внимательно перечитай, может тогда и поймёшь почему Тора была дарована именно евреям , а не курдам!Читай библию, источник знаний!
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Постигающий (NIGDEON) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Евреи рядом оказались или армяне, или курды - какая Богу разница?Или для Вас она ЕСТЬ? quoted2
> > Ты парень Ветхий Завет внимательно перечитай, может тогда и поймёшь почему Тора была дарована именно евреям , а не курдам!Читай библию, источник знаний! quoted1
"ИМЕННО ЕВРЕЯМ"? Мать-невидать... - евреи чем-то отличаются от людей? Курды мордой не вышли? Вот Вам месье и конфронтация. Бог избрал тысячи родов-народов для жизни на земле - даровал ИМ ВСЕМ богатства земли и звёздное небо, для КАЖДОГО Но евреи, видите-ли как-то "ОБОСОБИЛИСЬ"? И, ЧЕМ ТАК ЕВРЕИ ВЫШЛИ ПЕРЕД БОГОМ ПОЛУЧШЕ? ИЛИ ИНАЧЕ, ЧЕМ ОСТАЛЬНЫЕ? ЧЕМ ? А? Что в евреях такого, чего нет в людях?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> До сих пор наука (в отличие от религии) так и не может сказать, что или Кто вдруг вызвал этот Большой взрыв и как это могло быть из ничего. quoted1
Наука в свое время не знала что и земля круглая Разве это аргумент? Кому нравится, тот пусть в чудеса верит. Даже по религиозной логике если бог и создал мир, то ему было из чего создавать. А объяснил он для глупых людей, так что бы дошло, иначе все равно не поймут на уровне двух тысяч лет назад. Но тут и с объяснениями проблема. Во первых у разных религий все они по разному звучат. А для христианства они были вроде еще до Христа описаны, которого к стати никто и не заметил из писак тех времен. И он так и остался героем одной книги авторов о которых то же никто толком не знает и живших значительно позже. Ляпнуть, что мир создан из ничего это сто процентное попадалово. Рано или поздно, но мир все равно был создан, а под ничего и любой мусор подойдет, и любая энергия и что угодно, что человеку вообще не понятно. На сегодняшний день мы не имеем ни строчки, ни предмета, ничего от создателей, только фантазируем и вбиваем в головы свои фантазии всему человечеству, типа вот так надо думать, так строить, а так молится. Зачем и почему это создателю нужно вообще не понятно. Вполне реально конечно и на инопланетный разум подумать, уж они то точно таким мухам как мы ничего объяснять не будут, но ведь и их кто то создавал и они мухами были. Так что моей логике ничего не мешает.
И тебе и мне мешает только одно, отсутствие знаний в современной космологии. Так что пора прекратить смешить людей и прекратить дискуссию по вопросам, в которых мы не разбираемся.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> И тебе и мне мешает только одно, отсутствие знаний в современной космологии. > Так что пора прекратить смешить людей и прекратить дискуссию по вопросам, в которых мы не разбираемся. quoted1
А я в эти дебри и не лезу. Говорю то что знаю. Есть закон сохранения- значит он и должен работать . А по нему только так получается с любым раскладом. Чудес не бывает, и не надейтесь. А люди не расположены смеяться в таких вещах. Над религией вон никто не смеется, а она на чуде основана.