> Согласно мнению всех монотеистических религий, без исключения, > > всё на белом свете было сотворено Богом, и по его собственному > > замыслу, ибо на всё воля Божья... > > > > ...Сразу возникают следующие проблемы: > 1) "Проблема первичности". Если до Бога ничего не было, тогда откуда взялся Бог? А если он был изначально, тогда почему все решили, что и мир не мог быть всегда, т.е. его никто не создавал, и он всегда был, как и Бог.
> > 2) "Проблема воли". Если на всё Воля Божья, тогда зачем Бог дал волю живым существам, если хотел чтобы они всё делали только ко его воле? Серьёзно, он дал волю Сатане и сослал его в Ад, он дал волю Адаму и Еве, но сослал их на землю, плюс издал им правила, зачем правила, если он мог просто не давать волю? > К тому же о какой воле можно вести речь, если он назвал своих творений рабами? quoted1
Попробую изложить своё ИМХО. 1)вечности мира противоречит его непостоянство. То есть мир часто меняется, кроме того содержит элементы хаоса. Хаос несёт разрушение, может существовать вечно, но не может содержать в себе жизнь, так жизнь- продукт сочетания и гармонии.
2)наличие свободной воли необходимо для созидания. В отсутствие свободной воли, созданный Богом мир был бы мёртвым, а следовательно не способным к развитию. Мир был создан для того, что бы гармония противостояла хаосу, жизнь противостояла смерти.
Рабами Бога люди назвали себя сами, подразумевая, что они беспрекословно готовы выполнить волю Бога в противостоянии гармонии и хаоса, жизни и смерти.
> Во первых сразу возникает вопрос, вы сами хоть раз пытались поставить эти точки? Подозреваю, что нет, так как у вас не сформировалось мнения по поводу религии, вы еще в этом поиске. quoted1
Фишка заключается в том, что[...] вера в Бога и молитвы могут реально помочь в абсолютно критических жизненных ситуациях, когда жизнь висит на волоске и всякая логика пропадает напрочь, а воли перестаёт что-либо зависеть ... Например, как-то у меня был случай, я сбежал посреди зимы из воинской части, в которую меня насильно забрали менты прямо из дома - и сломал при побеге ногу, зацепившись за колючую проволоку, мне пришлось ползти прочь от этой воинской части по снегу на четвереньках, а так как я был в одной пижаме, то едва не замёрз при -15 или -20 градусах, никого из людей не было на много километров вокруг, я стал молиться - и, откуда ни возьмись, приехали полицейские и забрали меня, по крайней мере, с мороза, а потом доставили в травмпункт и там мне наложили гипс!.. А атеист, будь он на моём месте, может быть, замёрз бы... Другой случай из жизни: меня уколола в глаз ветка малинника,когда я ел малину в деревне, да с такой силы, что глаз просто каким-то чудом не вытек прямо там же! Я упорно молился божественным силам и святым два дня с закрытыми глазами - и, о чудо, глаз зажил, без последствия для зрения! Ещё, у меня был случай флегмоны с большим количеством гноя - было заражение крови на ноге - и я попал в больницу, где атеисты-врачи - отрезаторы-удаляторы - могли и запросто отрезать мне ногу, превратив таким образом в калеку на всю оставшуюся жизнь... Я упорно молился несколько дней - мне успешно сделали операцию, а через пять дней я поехал домой, шагая на своих двоих ногах, а не на костылях! При мне в этой же больнице, в нескольких метрах от моей палаты, один пациент, который поступил позднее меня и совсем не молился, умер от гангрены на обеих его ногах за два или три дня! Это было страшно, а я был свидетелем этого! И так далее... Из всех этих случаев - безнадёжных, страшных, при которых атеист, быть может, замёрз бы насмерть со сломанной ногой, лишился бы глаза и окривел бы на всю жизнь, или же, лишился бы ноги и стал бы одноногим калекой - верующий, чудесным образом может обрести внутренние силы, выстоять, выжить и уйти с относительно небольшими физиологическими потерями ! На самом деле, затронутые в этой теме вещи настолько глубоки, что их нельзя охарактеризовывать простыми "да", или же "нет", "верую", "не верую" - и, я не "шизофренически" раздваиваюсь, когда начинаю говорить об этих сокровенных темах - мне просто хочется показать разные грани бытия, проблемы "верия" и "неверия", скрытные аспекты и дефекты теологической жизни (=) скрытные аспекты и дефекты атеистической жизни и бытия - во всём их живом многогранном многообразии ! Это очень важно. Вера может помогать выживать людям в запредельно безнадёжных и опасных ситуациях, когда жизнь или здоровье ничего не стоят - и вера может таким же точно образом убивать неверующих, заставляет калечить себя или доводит до самоубийства, когда вера безжалостно тиранит тех, кто отчаянно и бездумно в неё верит, абсолютно не щадя при этом ни себя, ни других! Вот что мне хотелось бы показать здесь /\ . По этому, я и говорю - мир сложен, мы сложные биологические сущности, живущие в очень сложном мире, который мы не в состоянии полностью осмыслить и осознать, и не в состоянии полностью контролировать... Урывками мы горделиво захватаем очень и очень многое, стараясь доказать друг другу свою значимость, но в реале мы довольно слабы и ограничены, визические тела подвержены множеству пороков... Мир кажется простецам чем-то однозначным и монолитным, как паренная редька, лежащая на тарелке - и они дают всем сложным вещам, с которыми встречаются по жизни, чрезвычайно поверхностные характеристики - а я пытаюсь показать многие и многие грани постоянной дилеммы "верия-неверия", войн теологизма-атеизма, рассудка-безумия, строгой логичности-хаотического алогизма - пусть даже они кажутся бесконечно антагонистичными друг другу ...
На данном этапе я думаю так: Вера в Бога - очень сложная и глубоко личная сокровенная вещь, которая, при определённых обстоятельствах, является благом, а при других обстоятельствах - является нереальной силы мракобесным злом - и нужно учится чувствовать тончайшие грани разумности\безумности верования в Бога со святыми угодниками и преклонения перед наукой с развитыми бездушными технологиями..
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> однако я считаю, что мироздание не может иметь интеллекта, сознания и соответственно не в состоянии изменять свои законы и как либо влиять на на себя. - quoted2
вот эта ваша гипотеза, ничем не подтверждена, и более того могу заметить я как часть мироздания, влияю своим существованием на оное и очень сильно....
все сущее - влияет на мироздание, каждое по своему.... или вы не считаете себя частью мироздания оказывающей на мироздание некое влияние, и несущей изменения в окружающее?
>> Во первых сразу возникает вопрос, вы сами хоть раз пытались поставить эти точки? Подозреваю, что нет, так как у вас не сформировалось мнения по поводу религии, вы еще в этом поиске. quoted2
>Фишка заключается в том, что[...] вера в Бога и молитвы могут реально помочь в абсолютно критических жизненных ситуациях, когда жизнь висит на волоске и всякая логика пропадает напрочь, а воли перестаёт что-либо зависеть ... > Например, как-то у меня был случай, я сбежал посреди зимы из воинской части, в которую меня насильно забрали менты прямо из дома - и сломал при побеге ногу, зацепившись за колючую проволоку, мне пришлось ползти прочь от этой воинской части по снегу на четвереньках, а так как я был в одной пижаме, то едва не замёрз при -15 или -20 градусах, никого из людей не было на много километров вокруг, я стал молиться - и, откуда ни возьмись, приехали полицейские и забрали меня, по крайней мере, с мороза, а потом доставили в травмпункт и там мне наложили гипс!.. А атеист, будь он на моём месте, может быть, замёрз бы... > Другой случай из жизни: меня уколола в глаз ветка малинника,когда я ел малину в деревне, да с такой силы, что глаз просто каким-то чудом не вытек прямо там же! Я упорно молился божественным силам и святым два дня с закрытыми глазами - и, о чудо, глаз зажил, без последствия для зрения! > Ещё, у меня был случай флегмоны с большим количеством гноя - было заражение крови на ноге - и я попал в больницу, где атеисты-врачи - отрезаторы-удаляторы - могли и запросто отрезать мне ногу, превратив таким образом в калеку на всю оставшуюся жизнь... Я упорно молился несколько дней - мне успешно сделали операцию, а через пять дней я поехал домой, шагая на своих двоих ногах, а не на костылях! При мне в этой же больнице, в нескольких метрах от моей палаты, один пациент, который поступил позднее меня и совсем не молился, умер от гангрены на обеих его ногах за два или три дня! Это было страшно, а я был свидетелем этого! > И так далее... > Из всех этих случаев - безнадёжных, страшных, при которых атеист, быть может, замёрз бы насмерть со сломанной ногой, лишился бы глаза и окривел бы на всю жизнь, или же, лишился бы ноги и стал бы одноногим калекой - верующий, чудесным образом может обрести внутренние силы, выстоять, выжить и уйти с относительно небольшими физиологическими потерями ! > На самом деле, затронутые в этой теме вещи настолько глубоки, что их нельзя охарактеризовывать простыми "да", или же "нет", "верую", "не верую" - и, я не "шизофренически" раздваиваюсь, когда начинаю говорить об этих сокровенных темах - мне просто хочется показать разные грани бытия, проблемы "верия" и "неверия", скрытные аспекты и дефекты теологической жизни (=) скрытные аспекты и дефекты атеистической жизни и бытия - во всём их живом многогранном многообразии ! > Это очень важно. > Вера может помогать выживать людям в запредельно безнадёжных и опасных ситуациях, когда жизнь или здоровье ничего не стоят - и вера может таким же точно образом убивать неверующих, заставляет калечить себя или доводит до самоубийства, когда вера безжалостно тиранит тех, кто отчаянно и бездумно в неё верит, абсолютно не щадя при этом ни себя, ни других! > Вот что мне хотелось бы показать здесь /\ . > По этому, я и говорю - мир сложен, мы сложные биологические сущности, живущие в очень сложном мире, который мы не в состоянии полностью осмыслить и осознать, и не в состоянии полностью контролировать... Урывками мы горделиво захватаем очень и очень многое, стараясь доказать друг другу свою значимость, но в реале мы довольно слабы и ограничены, визические тела подвержены множеству пороков... Мир кажется простецам чем-то однозначным и монолитным, как паренная редька, лежащая на тарелке - и они дают всем сложным вещам, с которыми встречаются по жизни, чрезвычайно поверхностные характеристики - а я пытаюсь показать многие и многие грани постоянной дилеммы "верия-неверия", войн теологизма-атеизма, рассудка-безумия, строгой логичности-хаотического алогизма - пусть даже они кажутся бесконечно антагонистичными друг другу ...
> > На данном этапе я думаю так: > Вера в Бога - очень сложная и глубоко личная сокровенная вещь, которая, при определённых обстоятельствах, является благом, а при других обстоятельствах - является нереальной силы мракобесным злом - и нужно учится чувствовать тончайшие грани разумности\безумности верования в Бога со святыми угодниками и преклонения перед наукой с развитыми бездушными технологиями.. quoted1
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня вот как в соседней ветке некоторые противоречия в своё время подвигли сделать шаг в атеизм, а потом теория вероятности, логика окончательно ввели меня в атеизм. quoted1
........................ Огнеслав. Какие противоречия, в Боге нет противоречий, а "некоторые противоречия", которые, "подвигли вас сделать шаг в атеизм", это ваши собственные противоречия. Смотреть на мир и не видеть Творца - это как смотреть в глаза, и не видеть взгляда. Вы же просто отвернулись, не выдержали, и отвели глаза.
> Во вторых процент умных людей на планете существенно меньше, чем без образования. quoted1
..................... Влад. Что то вы начали сдавать. Нюх потеряли? Вот прочтет эти строки иной читатель, и задумается, а в какой процент входит автор этих строк? Не парит ли он нам всем мозги? То ли дело, Кофе. Хлоп, хлоп с пяток-десяток картинок и сразу видно, who is who!
Мне особенно эта нравится.
................................. Для полного колорита к ней надо добавить вот эту
И сразу становится ясно, как неприятно, и даже противно, выглядит этот толстый, румяный, холеный ПОП, против двух милых, веселых атеистов спортивного вида.
> в Боге нет противоречий, а "некоторые противоречия", которые, "подвигли вас сделать шаг в атеизм", это ваши собственные противоречия. quoted1
Противоречия, я имел ввиду, не в Боге, а в его учении, но в общем-то более или менее с этим разобрались. Вопрос как раз в существовании Бога. Тут уже учение помочь не может.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> Атеизм это слепая вера в то что вселенная абсолютно логична quoted1
Я не утверждаю, что она логично. Но она поддаётся количественному измерению, изучению объективными, не зависящими от сознания методами по типу: направил - отразилось - измерено.
..................... Согласен. Этот вопрос главный. К сожалению, или к счастью, явственный и неопровержимый ответ на этот вопрос мы не получим никогда. Точнее, не получим до последних времен, тех времен, когда Господь придет во славе и силе, так сказано в Священных Писаниях. Почему всё устроено именно так? Попытаюсь объяснить. Огнеслав, скажите, вы читали Достоевского? Вот небольшой отрывок из Братьев Карамазовых, из легенды о великом инквизиторе. Прочтите полностью весь монолог великого инквизитора, внимательно прочтите, и если вы не поймёте, почему Господь молчит во время этого монолога, и почему Он молчит в нашем реальном мире, приходите, и мы обсудим это с вами вместе.
"Это Ты? Ты?... Не отвечай, молчи. Да и что бы Ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да Ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано Тобой прежде... ...Имеешь ли Ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого Ты пришел? ...нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую Ты так стоял, когда был на земле. Все, что Ты возвестишь, посягнет на свободу веры людей, ибо явятся как чудо, а свобода их веры Тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не Ты ли так часто тогда говорил: "Хочу сделать вас свободными"…