Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Рассуждение о Боге.

  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
13:24 19.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> логика окончательно ввели меня в атеизм
quoted1
Атеизм это слепая вера в то что вселенная абсолютно логична
Ссылка Нарушение Цитировать  
  BrownDwarfZ 35043
35043


Сообщений: 1113
13:27 19.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во вторых процент умных людей на планете существенно меньше
quoted1
50% американских ученых верующие

Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Которая спалила на кострах за 3 века приблизельно 40т
quoted1
можно ссылки? я слышал цифру не более 2 тыщ.

Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пророчества написаны таким сложным для восприятия языком, что их легко можно истолковывать любым образом
quoted1
Пророчество о дате основания Израиля написано простым языком и исполнилось с высокой точностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  HooD
HooD


Сообщений: 8852
13:34 19.09.2016
Хоро (HoroWolf) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 2) "Проблема воли". Если на всё Воля Божья, тогда зачем Бог дал волю живым существам, если хотел чтобы они всё делали только ко его воле? Серьёзно, он дал волю Сатане и сослал его в Ад, он дал волю Адаму и Еве, но сослал их на землю, плюс издал им правила, зачем правила, если он мог просто не давать волю?
> К тому же о какой воле можно вести речь, если он назвал своих творений рабами?
quoted1

Попробую изложить своё ИМХО.
1)вечности мира противоречит его непостоянство. То есть мир часто меняется, кроме того содержит элементы хаоса. Хаос несёт разрушение, может существовать вечно, но не может содержать в себе жизнь, так жизнь- продукт сочетания и гармонии.

2)наличие свободной воли необходимо для созидания. В отсутствие свободной воли, созданный Богом мир был бы мёртвым, а следовательно не способным к развитию. Мир был создан для того, что бы гармония противостояла хаосу, жизнь противостояла смерти.

Рабами Бога люди назвали себя сами, подразумевая, что они беспрекословно готовы выполнить волю Бога в противостоянии гармонии и хаоса, жизни и смерти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глоток Кофе
Algvazil


Сообщений: 23310
14:13 19.09.2016
Vlad99 писал(а):
> Во первых сразу возникает вопрос, вы сами хоть раз пытались поставить эти точки? Подозреваю, что нет, так как у вас не сформировалось мнения по поводу религии, вы еще в этом поиске.
quoted1
Фишка заключается в том, что[...] вера в Бога и молитвы могут реально помочь в абсолютно критических жизненных ситуациях, когда жизнь висит на волоске и всякая логика пропадает напрочь, а воли перестаёт что-либо зависеть ...
Например, как-то у меня был случай, я сбежал посреди зимы из воинской части, в которую меня насильно забрали менты прямо из дома - и сломал при побеге ногу, зацепившись за колючую проволоку, мне пришлось ползти прочь от этой воинской части по снегу на четвереньках, а так как я был в одной пижаме, то едва не замёрз при -15 или -20 градусах, никого из людей не было на много километров вокруг, я стал молиться - и, откуда ни возьмись, приехали полицейские и забрали меня, по крайней мере, с мороза, а потом доставили в травмпункт и там мне наложили гипс!.. А атеист, будь он на моём месте, может быть, замёрз бы...
Другой случай из жизни: меня уколола в глаз ветка малинника,когда я ел малину в деревне, да с такой силы, что глаз просто каким-то чудом не вытек прямо там же! Я упорно молился божественным силам и святым два дня с закрытыми глазами - и, о чудо, глаз зажил, без последствия для зрения!
Ещё, у меня был случай флегмоны с большим количеством гноя - было заражение крови на ноге - и я попал в больницу, где атеисты-врачи - отрезаторы-удаляторы - могли и запросто отрезать мне ногу, превратив таким образом в калеку на всю оставшуюся жизнь... Я упорно молился несколько дней - мне успешно сделали операцию, а через пять дней я поехал домой, шагая на своих двоих ногах, а не на костылях! При мне в этой же больнице, в нескольких метрах от моей палаты, один пациент, который поступил позднее меня и совсем не молился, умер от гангрены на обеих его ногах за два или три дня! Это было страшно, а я был свидетелем этого!
И так далее...
Из всех этих случаев - безнадёжных, страшных, при которых атеист, быть может, замёрз бы насмерть со сломанной ногой, лишился бы глаза и окривел бы на всю жизнь, или же, лишился бы ноги и стал бы одноногим калекой - верующий, чудесным образом может обрести внутренние силы, выстоять, выжить и уйти с относительно небольшими физиологическими потерями !
На самом деле, затронутые в этой теме вещи настолько глубоки, что их нельзя охарактеризовывать простыми "да", или же "нет", "верую", "не верую" - и, я не "шизофренически" раздваиваюсь, когда начинаю говорить об этих сокровенных темах - мне просто хочется показать разные грани бытия, проблемы "верия" и "неверия", скрытные аспекты и дефекты теологической жизни (=) скрытные аспекты и дефекты атеистической жизни и бытия - во всём их живом многогранном многообразии !
Это очень важно.
Вера может помогать выживать людям в запредельно безнадёжных и опасных ситуациях, когда жизнь или здоровье ничего не стоят - и вера может таким же точно образом убивать неверующих, заставляет калечить себя или доводит до самоубийства, когда вера безжалостно тиранит тех, кто отчаянно и бездумно в неё верит, абсолютно не щадя при этом ни себя, ни других!
Вот что мне хотелось бы показать здесь /\ .
По этому, я и говорю - мир сложен, мы сложные биологические сущности, живущие в очень сложном мире, который мы не в состоянии полностью осмыслить и осознать, и не в состоянии полностью контролировать... Урывками мы горделиво захватаем очень и очень многое, стараясь доказать друг другу свою значимость, но в реале мы довольно слабы и ограничены, визические тела подвержены множеству пороков... Мир кажется простецам чем-то однозначным и монолитным, как паренная редька, лежащая на тарелке - и они дают всем сложным вещам, с которыми встречаются по жизни, чрезвычайно поверхностные характеристики - а я пытаюсь показать многие и многие грани постоянной дилеммы "верия-неверия", войн теологизма-атеизма, рассудка-безумия, строгой логичности-хаотического алогизма - пусть даже они кажутся бесконечно антагонистичными друг другу ...

На данном этапе я думаю так:
Вера в Бога - очень сложная и глубоко личная сокровенная вещь, которая, при определённых обстоятельствах, является благом, а при других обстоятельствах - является нереальной силы мракобесным злом - и нужно учится чувствовать тончайшие грани разумности\безумности верования в Бога со святыми угодниками и преклонения перед наукой с развитыми бездушными технологиями..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
14:48 19.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 'то у вас гипотеза чистой воды, доказательств сего нету....
quoted2
>Где у меня гипотеза? Сформулируйте пожалуйста.
>> понятие интеллект введено человеком, вполне возможно что в рамках этого понятия, мироздание не обладает интеллектом
quoted2
>То есть ваш бог не имеет: ощущения, восприятия, памяти, представления, мышления, воображения?
quoted1
вполне возможно, что не имеет того, что вы перечислили, в том смысле, что вы вкладываете в эти понятия....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
14:49 19.09.2016
setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> однако я считаю, что мироздание не может иметь интеллекта, сознания и соответственно не в состоянии изменять свои законы и как либо влиять на на себя. -
quoted2
>
quoted1
вот эта ваша гипотеза, ничем не подтверждена, и более того могу заметить я как часть мироздания, влияю своим существованием на оное и очень сильно....

все сущее - влияет на мироздание, каждое по своему.... или вы не считаете себя частью мироздания оказывающей на мироздание некое влияние, и несущей изменения в окружающее?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  setver
setver


Сообщений: 24181
15:05 19.09.2016
Глоток Кофе (Algvazil) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> На данном этапе я думаю так:
> Вера в Бога - очень сложная и глубоко личная сокровенная вещь, которая, при определённых обстоятельствах, является благом, а при других обстоятельствах - является нереальной силы мракобесным злом - и нужно учится чувствовать тончайшие грани разумности\безумности верования в Бога со святыми угодниками и преклонения перед наукой с развитыми бездушными технологиями..
quoted1
поржал за правдивые рассказы сломанных ног....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
16:51 19.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня вот как в соседней ветке некоторые противоречия в своё время подвигли сделать шаг в атеизм, а потом теория вероятности, логика окончательно ввели меня в атеизм.
quoted1
........................
Огнеслав. Какие противоречия, в Боге нет противоречий, а "некоторые противоречия", которые, "подвигли вас сделать шаг в атеизм", это ваши собственные противоречия.
Смотреть на мир и не видеть Творца - это как смотреть в глаза, и не видеть взгляда.
Вы же просто отвернулись, не выдержали, и отвели глаза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
17:29 19.09.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во вторых процент умных людей на планете существенно меньше, чем без образования.
quoted1
.....................
Влад. Что то вы начали сдавать. Нюх потеряли?
Вот прочтет эти строки иной читатель, и задумается, а в какой процент входит автор этих строк? Не парит ли он нам всем мозги?
То ли дело, Кофе. Хлоп, хлоп с пяток-десяток картинок и сразу видно, who is who!

Мне особенно эта нравится.




.................................
Для полного колорита к ней надо добавить вот эту




И сразу становится ясно, как неприятно, и даже противно, выглядит этот толстый, румяный, холеный ПОП, против двух милых, веселых атеистов спортивного вида.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 4218
18:22 19.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
> в Боге нет противоречий, а "некоторые противоречия", которые, "подвигли вас сделать шаг в атеизм", это ваши собственные противоречия.
quoted1
Противоречия, я имел ввиду, не в Боге, а в его учении, но в общем-то более или менее с этим разобрались. Вопрос как раз в существовании Бога. Тут уже учение помочь не может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 4218
18:37 19.09.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> Атеизм это слепая вера в то что вселенная абсолютно логична
quoted1
Я не утверждаю, что она логично. Но она поддаётся количественному измерению, изучению объективными, не зависящими от сознания методами по типу: направил - отразилось - измерено.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51264
18:42 19.09.2016
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> Атеизм это слепая вера в то что вселенная абсолютно логична
quoted1
"Абсолютно" с атеизмом не соприкасается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 51264
18:45 19.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> количественному измерению, изучению объективными, не зависящими от сознания методами по типу: направил - отразилось - измерено.
quoted1
Т.е., руками человеческими можно исследовать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексей И.
35587


Сообщений: 1964
18:56 19.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос как раз в существовании Бога.
quoted1
.....................
Согласен. Этот вопрос главный.
К сожалению, или к счастью, явственный и неопровержимый ответ на этот вопрос мы не получим никогда. Точнее, не получим до последних времен, тех времен, когда Господь придет во славе и силе, так сказано в Священных Писаниях.
Почему всё устроено именно так? Попытаюсь объяснить.
Огнеслав, скажите, вы читали Достоевского?
Вот небольшой отрывок из Братьев Карамазовых, из легенды о великом инквизиторе.
Прочтите полностью весь монолог великого инквизитора, внимательно прочтите, и если вы не поймёте, почему Господь молчит во время этого монолога, и почему Он молчит в нашем реальном мире, приходите, и мы обсудим это с вами вместе.

"Это Ты? Ты?... Не отвечай, молчи. Да и что бы Ты мог сказать? Я слишком знаю, что ты скажешь. Да Ты и права не имеешь ничего прибавлять к тому, что уже сказано Тобой прежде...
...Имеешь ли Ты право возвестить нам хоть одну из тайн того мира, из которого Ты пришел? ...нет, не имеешь, чтобы не прибавлять к тому, что уже было прежде сказано, и чтобы не отнять у людей свободы, за которую Ты так стоял, когда был на земле. Все, что Ты возвестишь, посягнет на свободу веры людей, ибо явятся как чудо, а свобода их веры Тебе была дороже всего еще тогда, полторы тысячи лет назад. Не Ты ли так часто тогда говорил: "Хочу сделать вас свободными"


http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_5.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Огнеслав
ogneslav


Сообщений: 4218
19:03 19.09.2016
miron (miron) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е., руками человеческими можно исследовать?
quoted1
В определённых границах, пока новую методику не изобрели.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Рассуждение о Боге.. Атеизм это слепая вера в то что вселенная абсолютно логична
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия