> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И даже общего предка человека и обезьяны никуда не деть. Я так думаю вам и этот факт не ведом.
>вопрос (ныучная проблематика) не в предковости, геномы у всей жизни на планетке практически одинаковые. Вопрос в отсутствии переходных форм. Вот по теории вероятности эти переходные формы - неизбежность. А на практике их нет, отсутствие. (даже те существа,которые претендуют вроде как на это например ходящая по суше рыба, или летающие рыбы - уже доказано - это не видоизменение, это именно что функционально законченные существа)
Ну да, а неандертальцы это не переходная форма, а завезенная из глубин галактики инопланетянами вполне сформировавшийся чуваки.
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы вернулись к утверждению о низком уровне образования верующих.
>Ну вообще-то связи тут, на самом деле, нет.
> Как среди верующих, так и среди неверующих % образованных людей и % мракобесов примерно одинаковый в обоих группах. > Вот даже наш пример - я верующий образован лучше тебя, ты, атеист образован хуже. Бывает. Такая же ситуация бывает и среди двух верующих, и среди двух атеистов. > Короче это надуманная зависимость.
Да ладно? Вот прям и ссылочку на исследования приведете?
22:12 19.06.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Один умный пастор как то сказал, " "Все люди верят, - одни верят, что Бог есть, другие верят что Бога нет, и то и другое недоказуемо.. . ? "
Еще раз повторюсь. Атеизм это не вопрос веры, это вполне логичный вывод.
22:20 19.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Запомни простой факт - если бы не теория вероятности просчитывала бы не "почти абсолютный ноль" химического самозарождения жизни, то наука бы давно уже могла взяв набор химически чистых веществ создавать из них реплицирующую молекулу аналогичную живой.
Вы когда рассчитываете вероятность сколько планет, комет, планетоидов газовых облаков берете в расчёт? Сколько их ао всей вселенной? Если считать вероятность только для земли, то возможно вы правы, но если всю вселенную, то возможно вероятность и не очень мала.
22:21 19.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> > VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Один умный пастор как то сказал, " "Все люди верят, - одни верят, что Бог есть, другие верят что Бога нет, и то и другое недоказуемо.. . ? "
>Еще раз повторюсь. Атеизм это не вопрос веры, это вполне логичный вывод.
Именно! И если новым поколениям не говорить о вере, не рассказывать сказки, то оно сможет без неё легко прожить.
22:24 19.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем самым надо провести много синтезов, чтобы одна из множества молекул сложилась так, чтобы все атомы в ней имели одну хиральность (ну, изучи теорию вероятности и просчитай сам сколько раз надо бросить монетку чтобы получить случай "10 раз подряд монетка выпала орлом").
>Для того, чтобы получить сто процентную вероятность выпадения монеты одной стороной нужно не менее 1000 раз ее подбросить.
Ну наконец-то вижу ты стал что-то просекать. Хотя бы то, что на подбрасывание один раз монетки надо потратить единицу времени. Давай еще тебе разжую почему проблема (физическая невозможность) - если бы наука синтезировала одну молекулу за другой (=подбрасывала одну монетку) то тут вообще про время говорить не стоит, ибо число времени получается такое большое, что ему просто нет даже наименования. Но наука может ведь в одном чане и сразу несколько молекул синтезировать (=подбрасывать сразу несколько монеток), т.е вероятность сильно повышается. Ну так вот, даже при самой сладкой ситуации, если бы в чане синтезировались абсолютно все атомы что существуют в обозримой вселенной, и то "одной варкой" дело бы не ограничилось, среди всех синтезированных молекул не было бы той одной с нужной хиральностью. И двумя варками бы не ограничилось. И даже сотнями варок, и миллионами, и... ну, короче опыть запредельное число. я ж те говорю - изучи две вещи - теорию вероятности (научись пользоваться ей, умей сам рассчитывать значения вероятности) и кол-вом элементов (=сколько раз подряд монетка должна ложиться орлом) в самой простейшей форме жизни, например в простейшем вирусе. Или вообще прионе. И просто сам почитай на калькуляторе, если, конечно, у него разрядности хватит для вычисления результата Не даром же наука обходит стороной этот простой, неприятный вопрос. Ей пришлось бы публично признаться "физика тут невозможна, она не работает. Это чудо". А оно надо науке? ведь религиозные фанатики сразу себе это на флаг повесят - "ага! чудо! значит бог сотворил всё сущее!"... короче кроме как повышения градуса противостояния это ничего не даст. А нормальная наука вообще не любит вмешиваться в противостояние воинствующих атеистов и религиозных фантиков. Короче тут уже чистая политика, а не наука.
Надеюсь я рассказал новое тебе (научное) знание. И, заметь, без всякой агитации за версию божьего происхождения жизни. Пользовался в рассказе я исключительно научной аксиоматикой.
22:27 19.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> UPD. Монету нужно подбросить не менее тысячи раз по 10.
давай я не буду углубляться чего ты там считаешь просто вот навскидку нашел тебе ссылочку (сам не читал, но вроде по делу) -
так что сам проверь свои расчеты успехов
22:33 19.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> Если считать вероятность только для земли, то возможно вы правы, но если всю вселенную, то возможно вероятность и не очень мала.
я там выше постами пример аж про "количество атомов во вселенной", т.е даже во много раз больше чем ты предлагаешь, и все равно вероятность будет мизерной, по сути "почти абсолютный ноль", т.е такое "расширение ко-ва за пределы земли" вообще ничего существенного не добавляет на фоне мириады нулей!
Ребят, еще раз - изучайте науки изучайте математику научитесь хоть немного сами считать и вы много начнете видеть своими глазами, а не через в уши, в которые вам вливают много чепухи. Запомните - в бога надо верить, а науку надо знать
22:42 19.06.2016
Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на :
> И если новым поколениям не говорить о вере, не рассказывать сказки, то оно сможет без неё легко прожить.
нет, это ошибочное мнение если по простому сказать - причина начала веры в бога вовсе не является какая-то межчеловеческая преемственность "от отца к сыну" (вот библия, религия и т.п), а причина внутри каждого одного человека. ну чтобы вам было проще понятно, типа (представьте мысленный) эксперимент: возьмем 100 младенцев, не показываясь им на глаза вырастим их на необитаемом острове без всякого социального воспитания (в смысле будем их лишь кормить, но лишим всякого образования, чтобы они даже не знали что вне острова существует вера в бога и атеизм, да и вообще что внешний мир существует) - в результате получим среди выросших людей 1 воинствующего атеиста и 1 религиозного фанатика (они будут друг с другом драться), стальные 98 распределятся кто-то умеренные атеисты, кто-то агностики, кто-то нормальные верующие в бога. (причем для кого-то верующих - богом будем мы, проводящие эксперимент, т.е те кто их кормят, т.е их бог вне острова, а для кого-то богом будет некая внечеловеческая сущность, т.е их бог вне пространства и времени) а ладно, лень мне тут разжевывать по науке собственно верьте себе во что хотите
> > Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тем самым надо провести много синтезов, чтобы одна из множества молекул сложилась так, чтобы все атомы в ней имели одну хиральность (ну, изучи теорию вероятности и просчитай сам сколько раз надо бросить монетку чтобы получить случай "10 раз подряд монетка выпала орлом").
>>Для того, чтобы получить сто процентную вероятность выпадения монеты одной стороной нужно не менее 1000 раз ее подбросить.
>Ну наконец-то вижу ты стал что-то просекать. Хотя бы то, что на подбрасывание один раз монетки надо потратить единицу времени. > Давай еще тебе разжую почему проблема (физическая невозможность) - если бы наука синтезировала одну молекулу за другой (=подбрасывала одну монетку) то тут вообще про время говорить не стоит, ибо число времени получается такое большое, что ему просто нет даже наименования. > Но наука может ведь в одном чане и сразу несколько молекул синтезировать (=подбрасывать сразу несколько монеток), т.е вероятность сильно повышается. Ну так вот, даже при самой сладкой ситуации, если бы в чане синтезировались абсолютно все атомы что существуют в обозримой вселенной, и то "одной варкой" дело бы не ограничилось, среди всех синтезированных молекул не было бы той одной с нужной хиральностью. И двумя варками бы не ограничилось. И даже сотнями варок, и миллионами, и... ну, короче опыть запредельное число. > я ж те говорю - изучи две вещи - теорию вероятности (научись пользоваться ей, умей сам рассчитывать значения вероятности) и кол-вом элементов (=сколько раз подряд монетка должна ложиться орлом) в самой простейшей форме жизни, например в простейшем вирусе. Или вообще прионе. И просто сам почитай на калькуляторе, если, конечно, у него разрядности хватит для вычисления результата > Не даром же наука обходит стороной этот простой, неприятный вопрос. Ей пришлось бы публично признаться "физика тут невозможна, она не работает. Это чудо". А оно надо науке? ведь религиозные фанатики сразу себе это на флаг повесят - "ага! чудо! значит бог сотворил всё сущее!"... короче кроме как повышения градуса противостояния это ничего не даст. А нормальная наука вообще не любит вмешиваться в противостояние воинствующих атеистов и религиозных фантиков.
> Короче тут уже чистая политика, а не наука. > > Надеюсь я рассказал новое тебе (научное) знание. И, заметь, без всякой агитации за версию божьего происхождения жизни. Пользовался в рассказе я исключительно научной аксиоматикой.
Блин этож надо! Вы такую билебирду откуда берете? Давайте всетаки проясню. Самореплицирующиеся клетки всетаки были созданы человечеством Но вы продожайте жечь по аду.
22:46 19.06.2016
Кстати вам для общего развития - вот сказка про Деда Мороза рассказываемая детям - она ведь имеет прикладную пользу для взрослых (родителей детей). Если вы ребенка не загрузите сказкой, то часть детей придумает самому себе страшилок (которые и займут в детской голове место Деда Мороза), и вот это придумывание всяких кошмаров может так сильно испортить психику ребенка, что он потом останется больным на голову на всю жизнь. Короче здесь тоже всё по науке... ох, че-то я с вами, мракобесами, сегодня разговорился.
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И если новым поколениям не говорить о вере, не рассказывать сказки, то оно сможет без неё легко прожить.
>нет, это ошибочное мнение > если по простому сказать - причина начала веры в бога вовсе не является какая-то межчеловеческая преемственность "от отца к сыну" (вот библия, религия и т.п), а причина внутри каждого одного человека. > ну чтобы вам было проще понятно, типа (представьте мысленный) эксперимент: возьмем 100 младенцев, не показываясь им на глаза вырастим их на необитаемом острове без всякого социального воспитания (в смысле будем их лишь кормить, но лишим всякого образования, чтобы они даже не знали что вне острова существует вера в бога и атеизм, да и вообще что внешний мир существует) - в результате получим среди выросших людей 1 воинствующего атеиста и 1 религиозного фанатика (они будут друг с другом драться), стальные 98 распределятся кто-то умеренные атеисты, кто-то агностики, кто-то нормальные верующие в бога.
> (причем для кого-то верующих - богом будем мы, проводящие эксперимент, т.е те кто их кормят, т.е их бог вне острова, а для кого-то богом будет некая внечеловеческая сущность, т.е их бог вне пространства и времени) > а ладно, лень мне тут разжевывать по науке > собственно верьте себе во что хотите
Пустой эксперимент с надуманными выводами. Опровергается хотя-бы тем что Исуса Христа придумали только в одном месте. Выходит это не всеобщее откровение.
> Кстати вам для общего развития - вот сказка про Деда Мороза рассказываемая детям - она ведь имеет прикладную пользу для взрослых (родителей детей). Если вы ребенка не загрузите сказкой, то часть детей придумает самому себе страшилок (которые и займут в детской голове место Деда Мороза), и вот это придумывание всяких кошмаров может так сильно испортить психику ребенка, что он потом останется больным на голову на всю жизнь. > Короче здесь тоже всё по науке... > ох, че-то я с вами, мракобесами, сегодня разговорился.
А может ребёнку просто расказывать как есть? Не пугать, не стращать, а наоборот объяснять. Опять пустой пример, в Африке живут без деда Мороза и нормально отмечают Новый год. Выходит это бессмысленная придумка. Кстати, он реально придуман в 30-е годы 20-го века. До того не было! Совсем! Потому и показывает что без сказок и веры можно жить.
> > Заукр2016 (Заукр2016) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если считать вероятность только для земли, то возможно вы правы, но если всю вселенную, то возможно вероятность и не очень мала.
>я там выше постами пример аж про "количество атомов во вселенной", т.е даже во много раз больше чем ты предлагаешь, и все равно вероятность будет мизерной, по сути "почти абсолютный ноль", т.е такое "расширение ко-ва за пределы земли" вообще ничего существенного не добавляет на фоне мириады нулей! > > Ребят, еще раз - изучайте науки > изучайте математику > научитесь хоть немного сами считать
> и вы много начнете видеть своими глазами, а не через в уши, в которые вам вливают много чепухи. > Запомните - > в бога надо верить, а науку надо знать
А зачем в бога верить? Что это даёт нормальному человеку?
22:55 19.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Чем вас так пугает бремя доказательства? Так сложно доказать существование того во что верите? Даже попробовать не хотите?
Мне то зачем кому то что то доказывать? мне Веры ДОСТАТОЧНО. Существует тысячи свидетельств о явлении людям Бога, Божьей матери.. Но ты же им не поверишь. Мы с тобой общаемся, а ты можешь доказать МОЁ существование?
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Воинствующие верующие есть, а об воинствующих атеистах я еще не слышал
Бгг.. Не стоит демонстрировать собственное невежество Союз воинствующих безбожников — добровольная общественная организация в СССР, основанная в 1925 году, ставившая своей целью идейную борьбу с религией во всех её проявлениях.
Во главе СВБ все годы стоял Емелья́н Михайлович Яросла́вский он же Миней Израилевич Губельман;
И заметь, за 90 лет ничего не поменялось. Кто выступал против русской православной церкви, тот и выступает.
22:56 19.06.2016
Vlad99 (Vlad99) писал(а) в ответ на :
> Самореплицирующиеся клетки всетаки были созданы человечеством
нет я не стал углубляться в эту викину статью (ибо знаю много такой пурги) чтобы не тратить время в общем про математические инструменты - читай что такое "клеточные автоматы" и похожее а про физическую биологию - запомни, не было (и быть не может) создано ни одной живой молекулы из набора химически чистых элементов (=синтез атомов в молекулы), а все что создается (тут у генной инженерия успехов действительно много) - все кирпичики которые используются (из которых строятся новые живые организмы) - это результаты труда другой живой клетки. Т.е закручивать нужную (живую) хиральность может только и исключительно другая живая клетка, а не рукотворное дело (синтез ученых). Вот эти уже живые молекулы отбираются от родителя (клетки их породившей), и из них руками ученых и конструируется новая форма жизни (в том числе новые реплицирующие клетки). Это совершенно нормально, в смысле тут теория вероятности вообще не при делах. Короче "черт порылся в деталях" - углубленно изучай предмет чтобы четко понимать то, о чем ты пытаешься сказать. В данном вот случае мне даже нет смысла что-то опровергать, ибо нечего, все правильно, но ты сказал не по той теме (научной проблематике) которую мы тут обсуждаем уже пару страниц, в общем ты сказал не про теорию вероятности и жизнь.
