> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А не приходила такая мысль что в таком обществе на уровне табу должна закрепиться культура потребления. Это воспитывается
> > Нас всё время уверяли, что наживаться нехорошо, но пролетарии они не святые, и как ни уговаривай их, тоже хотят наживаться. И в советское время такие были, а в наше - тем более и заметьте, это всё потомки пролетариев, это не потомки "графьёв и князьёв".
Уверяли. Но не создавали табу. Где само предположение о возможности такого действия осуждалось.
17:17 16.08.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буржуи это тот кто эксплуатирует наемный труд присваивая прибавочную стоимость себе.
> > Но сейчас потомки пролетариев преспокойно эксплуатируют наёмный труд и присваивают прибавочную стоимость. Это не потомки "графьёв и князьёв", заметьте. > И ещё не забудьте - начали с царей, а закончили простым народом - вот вам и "буржуйский" диапазон.
Ну и что. Не важно происхождение буржуя важна его па губная деятельность.
17:58 16.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ну и что. Не важно происхождение буржуя важна его па губная деятельность
Вы невнимательно читаете:
Сейчас потомки пролетариев преспокойно эксплуатируют наёмный труд и присваивают прибавочную стоимость.
18:10 16.08.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что. Не важно происхождение буржуя важна его па губная деятельность
> > Вы невнимательно читаете: > Сейчас потомки пролетариев преспокойно эксплуатируют наёмный труд и присваивают прибавочную стоимость.
Это вы меня непоняли. Неважно происхождение буржуя пролетарского или голубокровое. Важна его па губная деятельность.
19:29 16.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Важна его пагубная деятельность
Направленная на деньгонаживательство. Поэтому я говорил бы скорее о диктатуре денег, а не буржуев. Вы только что подтвердили, что "буржуй" - расплывчатое понятие.
23:07 16.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Основа науки вера в знания. > Вот раньше по науке земля была плоская и все в это верили.
В науку не верят, ее либо знают, либо не знают. Практический опыт далеких предков подтверждал их утверждения о Земле, как плоскости. Это не вера, а знание, подтверждаемое опытом. Появился другой опыт, и знания расширились, в отношении Земли, расширились буквально до размеров Земли.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Идеология ни как религия совершенно. > Религия основана на вере в придуманых сверх существ. > Идеология на анализе и проицировании научных знаний.
Разница между религией и идеологией невелика. Мировозренческая идеология и есть суть любой религии, основанной на вере в сверхестественное. Коммунистическая идеология также основана на ВЕРЕ в сверхестественный объект - КОММУНИЗМ.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Разве теории не научны.
Гипотезы (прогнозы) теорией становятся только после практического опыта, их подтверждающего. Социология, как наука, оперирует с достоверными данными, а не фантазиями. Гипотеза (фантазия) Маркса не подтвердилась практическим опытом, потому и является УТОПИЕЙ.
> Период, когда марксистко-ленинская идеология вела к развитию общества давно закончился. В современных исторических реалиях она ведет к регрессу. > idealist (idealist) писал(а) в ответ на : > Это только ваше. Притом не начем необоснованное утверждение. Исторические процессы показывают обратное.
Мое утверждение основано на исторических фактах, потому оно научно. Ваше утверждение основано на ВЕРЕ, потому оно не научно, а идеологизировано.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на : > Пока ее не придумали то МЛ идеология не утратила свою актуальность.
Идеология утрачивает свою актуальность сразу же после ее опровержения реальными историческими фактами.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а): > КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества.
> Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун. > idealist (idealist) писал(а) в ответ на : > Возможно. Но они должны создаваться в социалистическом обществе а не в капиталистическом.
Представьте определение социалистической ОЭФ, плиз! Есть научное определение - Государственный КАПИТАЛИЗМ. Александр Зиновьев дает научное определение советскому строю - РЕАЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ. В развитых буржуазных странах капитализм или социализм?
23:15 16.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: > А общество отказалось развиваться и деградировало разве не благодаря усиленному внедрению марксистко-ленинской идеологии в сознание граждан? >
>> Наоборот. Деградировало потому как отказалось от МЛ идеологии. Отказалось от развития по ней и ее усовершенствования.
Общество не само по себе отказалось от МЛ идеологии, а идеология не состоялась
00:19 17.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Но сейчас все основы для социалистического строя готовы.
Первое. Что такое социалистический строй?
Второе. Какие основы для него готовы?
00:28 17.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> В том что идеология развивается со временем учитываются ошибки и реалии времени. > Какая де это догмы.
Первое. Как и куда развилась марксистко-ленинская идеология, какие ошибки учтены?
Второе. Идеология не наука, и основывается на вере. Сколько осталось верующих в марксистко-ленинскую идеологию, достаточно ли для ее торжества?
Третье. И каким путем сможет восторжествовать марксистко-ленинская идеология?
00:45 17.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Государство так же жксплуатирует и частный капитал. Так что уничтожение буржуев только уменьшит звено эксплуататоров.
Не так. Уничтожение буржуев приведет к остановке, а то и ликвидации производства. При государственной собственности на средства производства эксплуататором трудящихся вместо уничтоженных буржуев выступает государство.
Проходили уже:
00:50 17.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Первобытный коммунизм имеет только очертания коммунизма
Реальные очертания, однако, а не призрачные, как у Маркса. Главное в коммунизме не технологии производства, а человеческие отношения.
08:30 17.08.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Важна его пагубная деятельность
> > Направленная на деньгонаживательство. Поэтому я говорил бы скорее о диктатуре денег, а не буржуев. Вы только что подтвердили, что "буржуй" - расплывчатое понятие.
Деньгонаживательство за чужой счет это и есть его пагубное деяние. Паразитирование. Вещи не могут диктовать что либо диктует обладатель вещей который в данном обществе являются статусными. В феодальной обществе земля давала обладателю статус. Сейчас капитал заменил землю. Дак что буржуи точное определение. Тот кто обладает капиталом и использует этот капитал для паразитирования и эксплуатации и есть буржуи. А его родовое происхождение тут совсем не причем.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Основа науки вера в знания. >> Вот раньше по науке земля была плоская и все в это верили.
>
> В науку не верят, ее либо знают, либо не знают. > Практический опыт далеких предков подтверждал их утверждения о Земле, как плоскости. Это не вера, а знание, подтверждаемое опытом. Появился другой опыт, и знания расширились, в отношении Земли, расширились буквально до размеров Земли. >
Но их знания были не верны. И именно вера в опыт других сформировали эту наук так скажем о плоской земле в которую верили. А кто не верил в то что Земля центр мироздания могли и на костре зжечь. Так что наука это вера в то что мы знаем. И на основе той веры и следуют развитию.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идеология ни как религия совершенно. >> Религия основана на вере в придуманых сверх существ. >> Идеология на анализе и проицировании научных знаний.
> > Разница между религией и идеологией невелика.
> Мировозренческая идеология и есть суть любой религии, основанной на вере в сверхестественное. > Коммунистическая идеология также основана на ВЕРЕ в сверхестественный объект - КОММУНИЗМ. >
Коммунизм не сверхестественен совершенно. Тем более встречается на практике еще с древнейших времен.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве теории не научны.
> > Гипотезы (прогнозы) теорией становятся только после практического опыта, их подтверждающего.
Ни чего подобного. Да хоть теория большого взрыва. Не доказана полностью. И практические некоторые выводы говорят об обратном. Но на ее основе строится вся наука о представлении вселенной.
> Социология, как наука, оперирует с достоверными данными, а не фантазиями. > Гипотеза (фантазия) Маркса не подтвердилась практическим опытом, потому и является УТОПИЕЙ.
Практика не показала что марксиская теория утопия. Так как она даже еще не реализовалась полностью. Тем более при первом опыте были допущены из начальные ошибки. Во вторых развитие общества идет как раз по Марсовской теории. На данный момент. Настала стадия империализма. Где роль большая отводится корпорациям а не правительствам. Слияние мира. Транснациональные образования и т д. Так что история процессов пока наоборот подтверждают теорию Маркса.
>> Период, когда марксистко-ленинская идеология вела к развитию общества давно закончился. В современных исторических реалиях она ведет к регрессу.
>
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это только ваше. Притом не начем необоснованное утверждение. Исторические процессы показывают обратное.
> > Мое утверждение основано на исторических фактах, потому оно научно. > Ваше утверждение основано на ВЕРЕ, потому оно не научно, а идеологизировано.
Да нет же как раз все наоборот. Факты как раз говорят о верности теории Маркса. А вот у вас как раз вера в то что этого не может быть потому как этого не может быть никогда.
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока ее не придумали то МЛ идеология не утратила свою актуальность.
> > Идеология утрачивает свою актуальность сразу же после ее опровержения реальными историческими фактами.
>> КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества.
>> Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
>
>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >> Возможно. Но они должны создаваться в социалистическом обществе а не в капиталистическом.
> > Представьте определение социалистической ОЭФ, плиз!
В интернете много определений выбирай любое. И мы посмотрим социализм ли то. Или буржуи кая брехня.
> Есть научное определение - Государственный КАПИТАЛИЗМ. > Александр Зиновьев дает научное определение советскому строю - РЕАЛЬНЫЙ КОММУНИЗМ.
В ссср не было ни какого коммунизма. Кто это утверждает тот продажная подбуржуйская шлюха.
> В развитых буржуазных странах капитализм или социализм?
Капитализм. С зачатками паразитарного социализма. Но в глобальном мире нельзя рассматривать страны отдельно. Если даже в одной из стран на паразитировании выстроят коммунизм то это будет не коммунизм.
08:59 17.08.2015
Почти все семьи живут внутри себя по коммунистическим законам, поэтому коммунизм - это естественное состояние общества.
