Совок-б/у. Кстати, каждый человек прежде всего исходя из-за своей мировозрения и ценности качеств создает свой внутренний мир. Его взгляды и окружающий мир как зеркало его душе. Наша позиция по высказиванию данной проблеме или дискусии должно быть обосновано не только изходя от устоновленных рамок. ЗА и АНТИ. Нужно искать правду вне пределах этих рамок. Из свих собственных убеждений и внести свою собственную позицию и мысль. Иначе это будет просто текст - заученного! Я так думаю.
04:08 16.08.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вообще-то коммунисты говорят об отмирании именно буржуазной семьи, а не семьи вообще.
А вот отсюда прошу по-подробнее Так какую семью коммунисты предлагали взамен буржуазной?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> оно вам надо ? Это вредно с точки зрения вашего пещерного антикоммунизма
Вообще-то это надо Вам. Вы предлагаете нечто отличное от буржуазной семьи, но что это не можете объяснить.
Продолжение темы здесь:
04:13 16.08.2015
Evita (Evita) писал(а) в ответ на :
> Нужно искать правду вне пределах этих рамок. Из свих собственных убеждений и внести свою собственную позицию и мысль
В науке СОЦИОЛОГИИ, а мы сейчас обсуждаем именно вопросы социологии, позиция исследователя должна максимально абстрагироваться от каких бы то ни было идеологий, иначе она будет необъективной.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то коммунисты говорят об отмирании именно буржуазной семьи, а не семьи вообще.
> > А вот отсюда прошу по-подробнее > Так какую семью коммунисты предлагали взамен буржуазной? >
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> оно вам надо ? Это вредно с точки зрения вашего пещерного антикоммунизма
> > Вообще-то это надо Вам. > Вы предлагаете нечто отличное от буржуазной семьи, но что это не можете объяснить.
Да что вам сказать, если вы как закоренелый антикоммунистический тролль и демагог объявляете всё, что вам не походит демагогией. Отвечаю последний раз. Верней не я, а "демагог" Энгельс
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее.
Энгельс Ф. Принципы коммунизма
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> > Продолжение темы здесь:
Да вы уж сами разбирайтесь в своих демагогических разборках. С меня хватит. Последнее дело связываться с троллями
.
12:06 16.08.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> Истинная религия как раз и создаёт табу на всякие мерзости
>> Вся наука основывается на вере и в идеал. >> Религия же основывается что мир уже идеален и изменений не требуется.
>> Религия тормозит развитие.
>> Идеология и наука его двигают. >> И пока не придумана лучшая идеология притом научнообоснованая об обществе и его развитии марксистская трактовка этого развития приемлима.
> > Основа науки - ЗНАНИЯ, а не ВЕРА.
Основа науки вера в знания. Вот раньше по науке земля была плоская и все в это верили. Пока с накоплением знаний не опровергли научную веру в плоскую землю.
> ИДЕОЛОГИЯ, как и РЕЛИГИЯ, основаны на ВЕРЕ.
Идеология ни как религия совершенно. Религия основана на вере в придуманых сверх существ. Идеология на анализе и проицировании научных знаний.
> В религии - вера в СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ, в идеологии - вера в ИДЕАЛ.
Чушь.
> Наука об обществе - СОЦИОЛОГИЯ никуда не двигает это общество, а описывает социальные объекты в уже сложившемся обществе.
Да и предпологает возможные развития общества. Иначе это не наука.
> Гипотетические идеологизированные прогнозы, как и пророчества, не научны.
Разве теории не научны. Да вся наука состоит из теорий. Притом которые или д оказываются или отвергаются. А некоторые отвергнутые раньше находят вторую жизнь.
> А вот идеология, как и религия, как раз таки и двигают общество.
Религия ни куда общество не двигает. По крайне мере сейчас. Как концепция развития религия устарела тыщи лет тому назад. И сейчас используется как инструмент подавления не более того.
> Вопрос только куда они его двигают, вверх на более высокую ступень духовности (сознательности), или вниз, в пропасть деградации. > Одна и та же религия или идеология на разных исторических этапах развития ЧЕЛОВЕЧЕСТВА может быть как прогрессивной (вести к развитию общества), так и регрессивной (вести общество к упадку).
> > Период, когда марксистко-ленинская идеология вела к развитию общества давно закончился. В современных исторических реалиях она ведет к регрессу. > Ей место в ряду всех предыдущих коммунистических УТОПИЙ.
Это только ваше. Притом не начем необоснованное утверждение. Исторические процессы показывают обратное.
> Для движения общества в сторону развития нужна совсем другая идеология, пусть и коммунистическая, но никак не марксистко-ленинская. >
Пока ее не придумали то МЛ идеология не утратила свою актуальность. Притом новая ком идеология свободно поглодит КМ идеологию.
> Из исторического материализма следует, что новые общественные отношения зарождаются и развиваются в старой ОЭФ. И только достигнув уровня развития, при котором старая ОЭФ становится препятствием к дальнейшему развитию, происходит смена ОЭФ. > > Исходя их этих научных данных требуется сначала создавать эти новые общественные отношения. Иначе говоря, создавать ячейки общества с коммунистическими отношениями. Семья - ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.
> > КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества. > Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
Возможно. Но они должны создаваться в социалистическом обществе а не в капиталистическом. Опять хотите перепрыгнуть целый оэф.
Именно в социализме должны создаваться коммуны основаны на коммунистических основах. Сейчас же созданы все условия для перехода из капитализм в социализм. Притом капитализм мешает дальнейшему развитию общества.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества. >> Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
> > Это кстати, правильно и они есть. > > Хоть те же кибуцы в Израиле. И кстати оказывается кибуцы бывают не только в с/х, но и в других сферах. Флай тут рассказывал. > Вы также например про испанские кооперативные корпорации "Мондрагон" слыхали? Или про "Ассоциацию промышленных кооперативов" (США) ? > Да и у нас эти самые ЗАОрНП всё же имеются. > Работают и ничего. > > Даже Интернет-сообщество и то можно считать коммуна в некотором роде )))
> > > .
Но следующий строй не коммунизм а социализм. В нем и будут зараждатся новые взаимоотношения коммуны.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно. Революция сносит старые устои. >> Это ее предназначение.
> > Старые устои сносит, то да. > А вот насчет новых Вы погорячились.
> Для того, чтобы восторжествовали новые устои, необходимо их достаточное уже развитие на момент совершения революции. > Революция, происходящая под популисткие идеологизированные лозунги и обещания без учета возможности и целесообразности их реализации, не приводит к нужным новым отношениям. > Например, после Октябрьской революции целесообразнее было реорганизовать вполне жизнеспособные сельские общины в колхозы, а не разрушать их.
А я никогда не был фанатам большевиков. Но это уже совершенный факт. Но сейчас все основы для социалистического строя готовы.
>> В школах, дет садах, институтах, семьях. >> Получай по труду вот тебе возможности.
>> Трать деньги на нужды свои вот тебе и ограничение.
> > И что тут у Вас коммунистического? > Чистейшей воды буржуазное общество.
Это социализм.
> Вот только без преподавания "Слова Божьего" как-то не очень получилось в школах и дет.садах воспитать высокодуховных человеков, необходимых новой коммунистической формации.
Слово божье так де воспитывает буржуевыродков. Диктаторов и всякую гниль и аыбоюдков.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> можно считать коммуна в некотором роде )))
> > Вот именно только считать, причем все Вами перечисленное. > > КОММУНА - это родовое племя первобытной ОЭФ, а организация общества в первобытной ОЭФ - КОММУНИЗМ.
> Все общее, ничего личного, включая жен, мужей, детей и стариков. > > Любые другие демагогические приближения к коммунизму не ведут.
Первобытный коммунизм имеет только очертания коммунизма. Как и всякие военные коммунизмы но истинно коммунистическим обществом не являются. Коммунистическое общество возможно только в технологическом развитом обществе. С огромной личносной свободой. Но и жесткой ответственностью.
16:22 16.08.2015
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Дурилка для черни - коммунизм.
Попутал ты. Это капитализм дурилка для черни что бы ее грабить всякими гнойными буржуечморотанскими дегенератами и человеческими отбромами.
