> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Формирование номенклатуры произошло в совокупности множества причин. >> Ну и потом их несменяемость и привело к деградации и вырождению в буржуев. >Сыграли как внутренние так и внешние причины. >> Откат назад это естественный процесс.
>
> В данном случае это не откат, а естественный закономерный финал. > По другому не могло и быть. > Марксизм-ленинизм - УТОПИЯ, подтвертившая свою утопичность в результате исторического эксперимента.
Миф это то что паоазитические твари будут вечно паращитировать. Марксизм не утопичен совершенно. И это идеология где прописаны как можно достичь более высокой ступени развития. И на что нужно обратить внимание и устранить. Пока лучшего не придумано. И притом результаты революции очевидны. Только слепец их не видит.
>> Коммунизм это идеалогия. Не надо путать эту идеалогию с религию.
> > Религия - тоже мировозренческая идеология.
> Но коммунисты утверждают, что коммунизм - это обязательно марксизм-ленинизм, про который утверждают, что это наука. > Наука не может быть основана на ВЕРЕ в ИДЕАЛ. > А вот религия может.
Вся наука основывается на вере и в идеал. Который и ищут ученые сознавая мир. Религия же основывается что мир уже идеален и изменений не требуется. Так создал бог и все тут. Религия тормозит развитие. Идеология и наука его двигают. И пока не придумана лучшая идеология притом научнообоснованая об обществе и его развитии марксистская трактовка этого развития приемлима.
18:18 15.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Мозг рабам промывают и эксплуататоры и всякие мракобесы от религии.
Так а чем отличается марксистко-ленинская идеология от идеологии других религий? Такое же промывание мозгов, однако.
18:26 15.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А когда хотят сменить элиту такие как вы кричат да что вы что вы. И придумывают какую то там эволюцию без революций. А ха ха но это просто невозможно.
А разве возможно выполнить задачи, которые ставит перед собой РЕВОЛЮЦИЯ?
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А когда хотят сменить элиту такие как вы кричат да что вы что вы. И придумывают какую то там эволюцию без революций. А ха ха но это просто невозможно.
>
> А разве возможно выполнить задачи, которые ставит перед собой РЕВОЛЮЦИЯ? > >
Конечно. Революция сносит старые устои. Это ее предназначение. Поворот в развитии.. только революция и выполняет эти задачи являясь частью эволюции. Без революций нет ни какой эволюции.
18:34 15.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мозг рабам промывают и эксплуататоры и всякие мракобесы от религии.
> > Так а чем отличается марксистко-ленинская идеология от идеологии других религий? > Такое же промывание мозгов, однако.
Да всем. Концепция религии устарела. Как и общество капитализма. Марксизм предлагает реальный выход. А не бухатся в ноги всякий попчрам и молить какого то там бога.
18:39 15.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> И это идеология где прописаны как можно достичь более высокой ступени развития. > И на что нужно обратить внимание и устранить.
Идеология не имеет ничего общего с научным знанием. Потому построить что-либо по идеологии невозможно. При строительстве придется исходить из реальных возможностей, а не мечтаний. По тому и построенное, якобы, по марксистко-ленинской идеологии так принципиально отличалось от догм этой идеологии.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Пока лучшего не придумано. > И притом результаты революции очевидны. > Только слепец их не видит.
Слепец действительно не видит, что проект провалился повсеместно, во всем мире.
> Гулаг это место для приступ ников. > Такие есть в любой государстве. > А не место где формируется мораль. > Эти но увы отклонения от табу а не норма.
> Они осуждаются и наказываются обществом. > Как не естественное прявление. > Так что не в тему.
Как раз в тему. Монастыри, как институты воспитания морали, Вы отменили. Где же Вы будете воспитывать, а тем более перевоспитывать, людишек, у которых потребности превышают возможности? И кто будет воспитывать - перевоспитывать? И кто будет определять какие из потребностей людишек не превышают возможности для данной категории не облеченных властью людишек?
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И это идеология где прописаны как можно достичь более высокой ступени развития. >> И на что нужно обратить внимание и устранить.
> > Идеология не имеет ничего общего с научным знанием.
> Потому построить что-либо по идеологии невозможно. > При строительстве придется исходить из реальных возможностей, а не мечтаний. > По тому и построенное, якобы, по марксистко-ленинской идеологии так принципиально отличалось от догм этой идеологии.
Идеология не догма. Это вариант предпологаемого развития. Где определены задачи минимум и максимум. Но пути к реализации задачь разные. Крушение СССР не в том что идеология была хреновая а в том что общество отказалось развивается и деградировала. И причин деградации тьма. От того что слишком рано произошла соцреволюция до застоя.
> > > > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока лучшего не придумано.
>> И притом результаты революции очевидны. >> Только слепец их не видит.
> > Слепец действительно не видит, что проект провалился повсеместно, во всем мире.
Плоды той революции видны по всему миру. И именно Россия и русские двинули мир на новый виток. Чем нужно гордится а не искать гниль там где ее нет. И марксовая идеология этому способствовала. Уже тем самым выполнила минимальное самое предназначения. Отрицать то сверхглупо и вернее преступно.
>> Гулаг это место для приступ ников. >> Такие есть в любой государстве. >> А не место где формируется мораль. >> Эти но увы отклонения от табу а не норма.
>> Они осуждаются и наказываются обществом. >> Как не естественное прявление. >> Так что не в тему.
> > Как раз в тему. > Монастыри, как институты воспитания морали, Вы отменили.
> Где же Вы будете воспитывать, а тем более перевоспитывать, людишек, у которых потребности превышают возможности? > И кто будет воспитывать - перевоспитывать? > И кто будет определять какие из потребностей людишек не превышают возможности для данной категории не облеченных властью людишек?
В социализме денег ни кто не отменял. Отменяется только их эксплуатационная функция. Которая установилась в капиталищме только. Отменяется только эксплуатация человека человеком.
А где формируется табу и ограничения. В школах, дет садах, институтах, семьях. Получай по труду вот тебе возможности. Трать деньги на нужды свои вот тебе и ограничение.
> Вся наука основывается на вере и в идеал. > Религия же основывается что мир уже идеален и изменений не требуется.
> Религия тормозит развитие. > Идеология и наука его двигают. > И пока не придумана лучшая идеология притом научнообоснованая об обществе и его развитии марксистская трактовка этого развития приемлима.
Основа науки - ЗНАНИЯ, а не ВЕРА. ИДЕОЛОГИЯ, как и РЕЛИГИЯ, основаны на ВЕРЕ.
В религии - вера в СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ, в идеологии - вера в ИДЕАЛ.
Наука об обществе - СОЦИОЛОГИЯ никуда не двигает это общество, а описывает социальные объекты в уже сложившемся обществе.
Гипотетические идеологизированные прогнозы, как и пророчества, не научны. А вот идеология, как и религия, как раз таки и двигают общество. Вопрос только куда они его двигают, вверх на более высокую ступень духовности (сознательности), или вниз, в пропасть деградации. Одна и та же религия или идеология на разных исторических этапах развития ЧЕЛОВЕЧЕСТВА может быть как прогрессивной (вести к развитию общества), так и регрессивной (вести общество к упадку).
Период, когда марксистко-ленинская идеология вела к развитию общества давно закончился. В современных исторических реалиях она ведет к регрессу. Ей место в ряду всех предыдущих коммунистических УТОПИЙ.
Для движения общества в сторону развития нужна совсем другая идеология, пусть и коммунистическая, но никак не марксистко-ленинская.
Из исторического материализма следует, что новые общественные отношения зарождаются и развиваются в старой ОЭФ. И только достигнув уровня развития, при котором старая ОЭФ становится препятствием к дальнейшему развитию, происходит смена ОЭФ.
Исходя их этих научных данных требуется сначала создавать эти новые общественные отношения. Иначе говоря, создавать ячейки общества с коммунистическими отношениями. Семья - ячейка буржуазного общества, которую в коммунистическое общество перетащить не получится никакими силами. Эта ячейка буржуазного общества будет неуклонно возвращать общество к буржуазной организации.
КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества. Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
19:50 15.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества. > Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
Это кстати, правильно и они есть.
Хоть те же кибуцы в Израиле. И кстати оказывается кибуцы бывают не только в с/х, но и в других сферах. Флай тут рассказывал. Вы также например про испанские кооперативные корпорации "Мондрагон" слыхали? Или про "Ассоциацию промышленных кооперативов" (США) ? Да и у нас эти самые ЗАОрНП всё же имеются. Работают и ничего.
Даже Интернет-сообщество и то можно считать коммуна в некотором роде )))
.
20:13 15.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Конечно. Революция сносит старые устои. > Это ее предназначение.
Старые устои сносит, то да. А вот насчет новых Вы погорячились. Для того, чтобы восторжествовали новые устои, необходимо их достаточное уже развитие на момент совершения революции. Революция, происходящая под популисткие идеологизированные лозунги и обещания без учета возможности и целесообразности их реализации, не приводит к нужным новым отношениям. Например, после Октябрьской революции целесообразнее было реорганизовать вполне жизнеспособные сельские общины в колхозы, а не разрушать их.
20:17 15.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Марксизм предлагает реальный выход. > А не бухатся в ноги всякий попчрам и молить какого то там бога.
Вместо лика Христа повесить портрет Маркса, и молиться на его Догмы. В чем разница-то?
