ФБК vs Ходорковский — Невзлин. К чему приведут разборки в рядах оппозиции и найдутся ли в них победители?
Команда Навального утверждает, что Невзлин «заказал» покушение на их сторонника Леонида Волкова
У российской оппозиции наступила пора новых словесных баталий в попытке ответить на извечный вопрос: кто прав, а кто виноват. Поводом стало расследование команды Алексея Навального, в котором утверждается: покушение на политика Леонида Волкова (признан иноагентом) устроил в марте соратник Михаила Ходорковского (признан иноагентом) Леонид Невзлин (признан иноагентом). Сам бизнесмен категорически отрицает свою причастность к преступлению. Означают ли эти разборки, что приходит конец внесистемной оппозиции как явления? Об этом Daily Storm спросил у политолога Ильи Гращенкова, экс-депутата Госдумы Олега Шеина и представителя «Яблока» Кирилла Гончарова. Собеседники отметили: оппозиция переживает кризис. Как она выберется из него и получится ли это сделать — вопрос времени…
ФБК рискуют стать маргиналами в политической тусовке в случае невиновности Невзлина
Такое мнение озвучил президент Центра развития региональной политики Илья Гращенков, отметивший, что разбирательство по следам этой истории должно быть. «Потому что ФБК* среди всей оппозиции — они наиболее радикально настроены. Если другие иноагенты (Ходорковский и все эти блогеры) хоть и выступают оппонентами Путина, но с позиции рациональной оценки, то ФБК — радикало-фанатики. Их оппозиция воспринимает довольно плохо, насколько знаю. „Наезд“ на Невзлина еще надо переварить. Может, вполне окажется, что это действительно внутренние разборки. И они в итоге ударят по самому ФБК, если выяснится, что это поклеп на Невзлина», — полагает политолог.
Он напомнил, что давно ходят разговоры про раскол оппозиции и ее неспособность объединиться. Однако на этот вопрос следует смотреть шире, уверен собеседник. Он считает, что часть оппозиционно настроенных политэмигрантов все-таки показывают умение выстраивать диалог и дискутировать. В отличие от ФБК, «которые в оппозиции к оппозиции» и также считают, что Юлия Навальная «недостойна быть каким-то объединителем», заметил Гращенков. «Как бы все это не привело просто к еще большей потере ФБК авторитета или не превратило их не в российскую оппозицию, а просто в какую-то антироссийскую структуру», — заключил он.
По его мнению, у ФБК сейчас нет союзников и организация представляет собой очень закрытую структуру, ядро которой составляют несколько человек. «Они работают в таком режиме нарратива: «То, что мы говорим, вы либо воспринимаете, либо вы наши враги», — заметил эксперт. При таком подходе, как считает Гращенков, вся думающая оппозиция примкнет к лагерю Ходорковского, а ФБК останется со своими немногочисленными фанатами.
«Не знаю, для чего этот радикализированный ФБК будет нужен. Скорее всего, просто для хейт-спича в отношении всех. Уже сейчас они заявляют, что если вы, условно говоря, остаетесь в России, — тогда уже во всем виноваты и являетесь пособниками режима. Конечно, никто такую позицию воспринимать не хочет. Даже люди, которые релоцировались», — убежден политолог.
Отдельно Гращенков остановился на фамилиях оппозиционеров, находящихся сейчас за пределами России. Он заметил, что и среди критиков власти есть «вполне адекватные люди». К числу таковых, как полагает эксперт, можно отнести Максима Каца (признан иноагентом) и Екатерину Шульман (признана иноагентом): «Эти люди уехали, они противники режима, но при этом рационально ко всему подходят». Такого же мнения Гращенков и о недавно вышедшем на свободу в результате обмена Владимире Кара-Мурзе (признан иноагентом). Он, как отметил политолог, «всегда был более умеренным», а не радикалом.
«Даже Юлия Навальная**, скорее всего, в лагере, где Ходорковский. Поэтому у ФБК, кроме паствы сторонников, никого нет. Если не будет доказана причастность Невзлина [к покушению на Волкова] — это ударит по ФБК и они окончательно маргинализируются даже среди эмигрантской оппозиционной тусовки», — такой грустный финал для навальнистов озвучил Гращенков.
Какие последствия ожидают Невзлина и Ходорковского, если ФБК окажется прав?
Политолог Гращенков считает, что в таком случае пострадает лишь Невзлин, а Ходорковский выйдет из этой истории практически без репутационных потерь. «Невзлин и так никакой не герой оппозиции. А Ходорковский уже сказал, что сейчас с ним не так плотно общается, чтобы вообще понимать, что происходит с этим человеком. Если это так — ну, сошел с ума, бывает. Ходорковский-то тут причем? Если не так — значит поклеп. Вообще, не очень понимаю, какую роль сыграет Невзлин в оппозиционной среде. Он не блогер, он не моральный камертон, он не лидер какой-то группы. Просто уехавший соратник олигарха в далеком прошлом. Конечно, если информация ФБК правдива — противники Ходорковского будут всячески его пинать. Но сам Ходорковский будет все отрицать».
"Согласие бывает только на кладбище"
Экс-депутат и экс-участник Координационного совета оппозиции Олег Шеин в беседе с Daily Storm признался, что сильно не погружался во внутренние разборки среди политэмигрантов, но «судя по предыдущей биографии господина Ходорковского (в частности, истории с убийством мэра Нефтеюганска) — удивляться не приходится». При этом Шеин не считает эти обвинения ФБК в адрес Невзлина концом для внесистемной оппозиции.
«Они [противники власти] проходят свою трансформацию в разных формах. Какие-то организационные структуры исчезают, какие-то — вновь появляются. Поэтому здесь есть у них понятный внутренний кризис. В принципе, в эмиграции (что российской, что не российской) он всегда бывает. Но это и понятно. Потому что кризис — история трансформации, перемен. Они всегда предполагают разрушение чего-то старого для создания чего-то нового. Иногда получается, иногда — нет. Но удивляться здесь не стоит. Обычная история», — рассуждает бывший депутат Госдумы.
Он назвал естественной ситуацию, когда у оппозиции разные взгляды. «Часть людей в принципе порывает все контакты с российским обществом, а часть, как Яшин (признан иноагентом), — напротив, ставит акценты. Отделяет власть и население. И показывает, что у населения есть разные точки зрения».
Шеин обратил внимание, что сейчас в эмиграции находится «большая палитра» из числа недовольных властью: «Там [в оппозиции] разные люди уехали — и правые, и левые, и кто-то из числа тех, кто себя раньше в качестве патриота позиционировал или националиста. Естественно, что между ними не может быть тождества. Это понятно, поскольку внутри любого общества (в том числе и российского) нет согласия. Согласие бывает только на кладбище. А есть разные точки зрения! Они никуда не деваются, когда часть такой широкой палитры оказывается за пределами страны. А эмиграция всегда обостряет восприятие. Потому что это кризис», — сказал собеседник.
"Люди развлекаются, как могут"
Зампред московского отделения «Яблока» Кирилл Гончаров сообщил, что «на уровне заголовков в новостной ленте» увидел разгорающийся скандал в оппозиционных рядах. Все это, по признанию Гончарова, напоминает «какую-то трагикомедию» и вызывает иронию и понимание, что идет раздел на два сообщества: одно связано с Ходорковским — Невзлиным, другое — с ФБК.
«Люди живут в какой-то своей реальности. Полностью потеряли адекватность. Как мне представляется. Ну и выживают как могут. Внутривидовая борьба — она самая жесткая. Но, мне кажется, со времен 90-х годов, когда Леонида Невзлина обвиняли в заказе убийства мэра Нефтеюганска, — видимо, ничего не изменилось в методах. Так это видится. Люди, которые работают с Невзлиным, мне уже пишут, что они доверяют этой информации. Желаю всем удачи. Веселое время у них», — заявил Гончаров.
По мнению политика, разборки навальнистов и соратника Ходорковского людей, живущих в России, особо не могут интересовать, поскольку «это просто никак не касается их жизни, их реальности, действительности». «А там уже люди развлекаются, как могут, увы… «— многозначительно, взяв на несколько секунд паузу, произнес собеседник.
В заключение Гончаров отметил, что для представителей политэмиграции наступают сложные времена из-за разделения на два лагеря. Зампред московского отделения «Яблока» также добавил, что лично ему сейчас «просто жалко тех людей, которые к этому не имеют никакого отношения и вынуждены наблюдать вот за этим всем».
Ранее на своем YouTube-канале соратники Навального опубликовали расследование, где заявили, что к ним попала переписка Невзлина и юриста Анатолия Блинова. В 2006 году его осудили в России за покушение на мошенничество. Сейчас юрист живет в Польше.
Команда Навального утверждает: из предоставленной переписки следует, что именно Блинов организовал нападение на Волкова по заказу Невзлина. Сам бизнесмен отверг обвинения ФБК, назвав их «состряпанными в Москве». Ходорковский же призвал «правоохранителей из демократических стран» провести расследование. Ходорковский заявил, что у него есть два варианта. Первый: если информация ФБК правдива — «тогда Невзлин сошел с ума», второй: все расследование — это «фээсбэшная провокация и фейк, на который потрачено много денег». Миллионер добавил, что и команда ФБК, и Невзлин уже обратились в полицию.
Покушение на Волкова было совершено 12 марта 2024 года. Вечером возле его дома в Вильнюсе на соратника Навального напали неизвестные и избили его молотком. Волков получил перелом руки и множественные ушибы ноги.
> ФБК vs Ходорковский — Невзлин. К чему приведут разборки в рядах оппозиции и найдутся ли в них победители? > Команда Навального утверждает, что Невзлин «заказал» покушение на их сторонника Леонида Волкова > > > > > У российской оппозиции наступила пора новых словесных баталий в попытке ответить на извечный вопрос: кто прав, а кто виноват. Поводом стало расследование команды Алексея Навального, в котором утверждается: покушение на политика Леонида Волкова (признан иноагентом) устроил в марте соратник Михаила Ходорковского (признан иноагентом) Леонид Невзлин (признан иноагентом). Сам бизнесмен категорически отрицает свою причастность к преступлению. Означают ли эти разборки, что приходит конец внесистемной оппозиции как явления? Об этом Daily Storm спросил у политолога Ильи Гращенкова, экс-депутата Госдумы Олега Шеина и представителя «Яблока» Кирилла Гончарова. Собеседники отметили: оппозиция переживает кризис. Как она выберется из него и получится ли это сделать — вопрос времени… > > > ФБК рискуют стать маргиналами в политической тусовке в случае невиновности Невзлина > > > Такое мнение озвучил президент Центра развития региональной политики Илья Гращенков, отметивший, что разбирательство по следам этой истории должно быть. «Потому что ФБК* среди всей оппозиции — они наиболее радикально настроены. Если другие иноагенты (Ходорковский и все эти блогеры) хоть и выступают оппонентами Путина, но с позиции рациональной оценки, то ФБК — радикало-фанатики. Их оппозиция воспринимает довольно плохо, насколько знаю. „Наезд“ на Невзлина еще надо переварить. Может, вполне окажется, что это действительно внутренние разборки. И они в итоге ударят по самому ФБК, если выяснится, что это поклеп на Невзлина», — полагает политолог. > > > Он напомнил, что давно ходят разговоры про раскол оппозиции и ее неспособность объединиться. Однако на этот вопрос следует смотреть шире, уверен собеседник. Он считает, что часть оппозиционно настроенных политэмигрантов все-таки показывают умение выстраивать диалог и дискутировать. В отличие от ФБК, «которые в оппозиции к оппозиции» и также считают, что Юлия Навальная «недостойна быть каким-то объединителем», заметил Гращенков. «Как бы все это не привело просто к еще большей потере ФБК авторитета или не превратило их не в российскую оппозицию, а просто в какую-то антироссийскую структуру», — заключил он. > > > По его мнению, у ФБК сейчас нет союзников и организация представляет собой очень закрытую структуру, ядро которой составляют несколько человек. «Они работают в таком режиме нарратива: «То, что мы говорим, вы либо воспринимаете, либо вы наши враги», — заметил эксперт. При таком подходе, как считает Гращенков, вся думающая оппозиция примкнет к лагерю Ходорковского, а ФБК останется со своими немногочисленными фанатами. > > > «Не знаю, для чего этот радикализированный ФБК будет нужен. Скорее всего, просто для хейт-спича в отношении всех. Уже сейчас они заявляют, что если вы, условно говоря, остаетесь в России, — тогда уже во всем виноваты и являетесь пособниками режима. Конечно, никто такую позицию воспринимать не хочет. Даже люди, которые релоцировались», — убежден политолог. > > > Отдельно Гращенков остановился на фамилиях оппозиционеров, находящихся сейчас за пределами России. Он заметил, что и среди критиков власти есть «вполне адекватные люди». К числу таковых, как полагает эксперт, можно отнести Максима Каца (признан иноагентом) и Екатерину Шульман (признана иноагентом): «Эти люди уехали, они противники режима, но при этом рационально ко всему подходят». Такого же мнения Гращенков и о недавно вышедшем на свободу в результате обмена Владимире Кара-Мурзе (признан иноагентом). Он, как отметил политолог, «всегда был более умеренным», а не радикалом. > > > «Даже Юлия Навальная**, скорее всего, в лагере, где Ходорковский. Поэтому у ФБК, кроме паствы сторонников, никого нет. Если не будет доказана причастность Невзлина [к покушению на Волкова] — это ударит по ФБК и они окончательно маргинализируются даже среди эмигрантской оппозиционной тусовки», — такой грустный финал для навальнистов озвучил Гращенков. > > > Какие последствия ожидают Невзлина и Ходорковского, если ФБК окажется прав? > > > Политолог Гращенков считает, что в таком случае пострадает лишь Невзлин, а Ходорковский выйдет из этой истории практически без репутационных потерь. «Невзлин и так никакой не герой оппозиции. А Ходорковский уже сказал, что сейчас с ним не так плотно общается, чтобы вообще понимать, что происходит с этим человеком. Если это так — ну, сошел с ума, бывает. Ходорковский-то тут причем? Если не так — значит поклеп. Вообще, не очень понимаю, какую роль сыграет Невзлин в оппозиционной среде. Он не блогер, он не моральный камертон, он не лидер какой-то группы. Просто уехавший соратник олигарха в далеком прошлом. Конечно, если информация ФБК правдива — противники Ходорковского будут всячески его пинать. Но сам Ходорковский будет все отрицать». > > > "Согласие бывает только на кладбище" > > > Экс-депутат и экс-участник Координационного совета оппозиции Олег Шеин в беседе с Daily Storm признался, что сильно не погружался во внутренние разборки среди политэмигрантов, но «судя по предыдущей биографии господина Ходорковского (в частности, истории с убийством мэра Нефтеюганска) — удивляться не приходится». При этом Шеин не считает эти обвинения ФБК в адрес Невзлина концом для внесистемной оппозиции. > > > «Они [противники власти] проходят свою трансформацию в разных формах. Какие-то организационные структуры исчезают, какие-то — вновь появляются. Поэтому здесь есть у них понятный внутренний кризис. В принципе, в эмиграции (что российской, что не российской) он всегда бывает. Но это и понятно. Потому что кризис — история трансформации, перемен. Они всегда предполагают разрушение чего-то старого для создания чего-то нового. Иногда получается, иногда — нет. Но удивляться здесь не стоит. Обычная история», — рассуждает бывший депутат Госдумы. > > > Он назвал естественной ситуацию, когда у оппозиции разные взгляды. «Часть людей в принципе порывает все контакты с российским обществом, а часть, как Яшин (признан иноагентом), — напротив, ставит акценты. Отделяет власть и население. И показывает, что у населения есть разные точки зрения». > > > Шеин обратил внимание, что сейчас в эмиграции находится «большая палитра» из числа недовольных властью: «Там [в оппозиции] разные люди уехали — и правые, и левые, и кто-то из числа тех, кто себя раньше в качестве патриота позиционировал или националиста. Естественно, что между ними не может быть тождества. Это понятно, поскольку внутри любого общества (в том числе и российского) нет согласия. Согласие бывает только на кладбище. А есть разные точки зрения! Они никуда не деваются, когда часть такой широкой палитры оказывается за пределами страны. А эмиграция всегда обостряет восприятие. Потому что это кризис», — сказал собеседник. > > > "Люди развлекаются, как могут" > > > Зампред московского отделения «Яблока» Кирилл Гончаров сообщил, что «на уровне заголовков в новостной ленте» увидел разгорающийся скандал в оппозиционных рядах. Все это, по признанию Гончарова, напоминает «какую-то трагикомедию» и вызывает иронию и понимание, что идет раздел на два сообщества: одно связано с Ходорковским — Невзлиным, другое — с ФБК. > > > «Люди живут в какой-то своей реальности. Полностью потеряли адекватность. Как мне представляется. Ну и выживают как могут. Внутривидовая борьба — она самая жесткая. Но, мне кажется, со времен 90-х годов, когда Леонида Невзлина обвиняли в заказе убийства мэра Нефтеюганска, — видимо, ничего не изменилось в методах. Так это видится. Люди, которые работают с Невзлиным, мне уже пишут, что они доверяют этой информации. Желаю всем удачи. Веселое время у них», — заявил Гончаров. > > > По мнению политика, разборки навальнистов и соратника Ходорковского людей, живущих в России, особо не могут интересовать, поскольку «это просто никак не касается их жизни, их реальности, действительности». «А там уже люди развлекаются, как могут, увы… «— многозначительно, взяв на несколько секунд паузу, произнес собеседник. > > > В заключение Гончаров отметил, что для представителей политэмиграции наступают сложные времена из-за разделения на два лагеря. Зампред московского отделения «Яблока» также добавил, что лично ему сейчас «просто жалко тех людей, которые к этому не имеют никакого отношения и вынуждены наблюдать вот за этим всем». > > > Ранее на своем YouTube-канале соратники Навального опубликовали расследование, где заявили, что к ним попала переписка Невзлина и юриста Анатолия Блинова. В 2006 году его осудили в России за покушение на мошенничество. Сейчас юрист живет в Польше. > > > Команда Навального утверждает: из предоставленной переписки следует, что именно Блинов организовал нападение на Волкова по заказу Невзлина. Сам бизнесмен отверг обвинения ФБК, назвав их «состряпанными в Москве». Ходорковский же призвал «правоохранителей из демократических стран» провести расследование. Ходорковский заявил, что у него есть два варианта. Первый: если информация ФБК правдива — «тогда Невзлин сошел с ума», второй: все расследование — это «фээсбэшная провокация и фейк, на который потрачено много денег». Миллионер добавил, что и команда ФБК, и Невзлин уже обратились в полицию.
> > > Покушение на Волкова было совершено 12 марта 2024 года. Вечером возле его дома в Вильнюсе на соратника Навального напали неизвестные и избили его молотком. Волков получил перелом руки и множественные ушибы ноги.
Страсти какие всеже в среде. Но в целом собеседник прав, они малоинтересны российскому обществу ибо, разгораются в среде мигрантов по большому счету и политики, ну скажем мягко- одно громкое назание- политики. Интересен процесс только с т.з его развития и окончания
23:13 07.10.2024
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> по большому счету и политики, ну скажем мягко- одно громкое назание- политики.
Ни разу не крупные, да. Но других то вообще нет — кто в России политик крупнее Навальной или Яшина? Шлосберга не предлагать — во первых вот-вот посадят, во вторых иноагент, а значит внутри России политиком быть не может, в третьих вообще еврей
А по теме — ФБК обратился в полицию правильно, Невзлин обратился в полицию правильно, а зачем хайп весь публичный — пока непонятно — понаблюдаем.
23:13 07.10.2024
Иван Павлов (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по большому счету и политики, ну скажем мягко- одно громкое назание- политики.
> > Ни разу не крупные, да. Но других то вообще нет - кто в России политик крупнее Навальной или Яшина ? Шлосберга не предлагать - во первых вот-вот посадят, во вторых иноагент, а значит внутри России политиком быть не может, в третьих вообще еврей
Ну да никого больше нет
23:14 07.10.2024
Тьфу, забыла же про Гугл
23:15 07.10.2024
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Иван Павлов (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> по большому счету и политики, ну скажем мягко- одно громкое назание- политики.
>> >> Ни разу не крупные, да. Но других то вообще нет - кто в России политик крупнее Навальной или Яшина ? Шлосберга не предлагать - во первых вот-вот посадят, во вторых иноагент, а значит внутри России политиком быть не может, в третьих вообще еврей
>Ну да никого больше нет >
А кто есть? Фамилии и политические действия ? А то можно всё правительство с президентом в политики записать
>>>> по большому счету и политики, ну скажем мягко- одно громкое назание- политики.
>>>
>>> Ни разу не крупные, да. Но других то вообще нет - кто в России политик крупнее Навальной или Яшина ? Шлосберга не предлагать - во первых вот-вот посадят, во вторых иноагент, а значит внутри России политиком быть не может, в третьих вообще еврей
>>Ну да никого больше нет >>
> > А кто есть? Фамилии и политические действия ? А то можно всё правительство с президентом в политики записать
>> ФБК vs Ходорковский — Невзлин. К чему приведут разборки в рядах оппозиции и найдутся ли в них победители? >> Команда Навального утверждает, что Невзлин «заказал» покушение на их сторонника Леонида Волкова >> >> >> >> >> У российской оппозиции наступила пора новых словесных баталий в попытке ответить на извечный вопрос: кто прав, а кто виноват. Поводом стало расследование команды Алексея Навального, в котором утверждается: покушение на политика Леонида Волкова (признан иноагентом) устроил в марте соратник Михаила Ходорковского (признан иноагентом) Леонид Невзлин (признан иноагентом). Сам бизнесмен категорически отрицает свою причастность к преступлению. Означают ли эти разборки, что приходит конец внесистемной оппозиции как явления? Об этом Daily Storm спросил у политолога Ильи Гращенкова, экс-депутата Госдумы Олега Шеина и представителя «Яблока» Кирилла Гончарова. Собеседники отметили: оппозиция переживает кризис. Как она выберется из него и получится ли это сделать — вопрос времени… >> >> >> ФБК рискуют стать маргиналами в политической тусовке в случае невиновности Невзлина >> >> >> Такое мнение озвучил президент Центра развития региональной политики Илья Гращенков, отметивший, что разбирательство по следам этой истории должно быть. «Потому что ФБК* среди всей оппозиции — они наиболее радикально настроены. Если другие иноагенты (Ходорковский и все эти блогеры) хоть и выступают оппонентами Путина, но с позиции рациональной оценки, то ФБК — радикало-фанатики. Их оппозиция воспринимает довольно плохо, насколько знаю. „Наезд“ на Невзлина еще надо переварить. Может, вполне окажется, что это действительно внутренние разборки. И они в итоге ударят по самому ФБК, если выяснится, что это поклеп на Невзлина», — полагает политолог. >> >> >> Он напомнил, что давно ходят разговоры про раскол оппозиции и ее неспособность объединиться. Однако на этот вопрос следует смотреть шире, уверен собеседник. Он считает, что часть оппозиционно настроенных политэмигрантов все-таки показывают умение выстраивать диалог и дискутировать. В отличие от ФБК, «которые в оппозиции к оппозиции» и также считают, что Юлия Навальная «недостойна быть каким-то объединителем», заметил Гращенков. «Как бы все это не привело просто к еще большей потере ФБК авторитета или не превратило их не в российскую оппозицию, а просто в какую-то антироссийскую структуру», — заключил он. >> >> >> По его мнению, у ФБК сейчас нет союзников и организация представляет собой очень закрытую структуру, ядро которой составляют несколько человек. «Они работают в таком режиме нарратива: «То, что мы говорим, вы либо воспринимаете, либо вы наши враги», — заметил эксперт. При таком подходе, как считает Гращенков, вся думающая оппозиция примкнет к лагерю Ходорковского, а ФБК останется со своими немногочисленными фанатами. >> >> >> «Не знаю, для чего этот радикализированный ФБК будет нужен. Скорее всего, просто для хейт-спича в отношении всех. Уже сейчас они заявляют, что если вы, условно говоря, остаетесь в России, — тогда уже во всем виноваты и являетесь пособниками режима. Конечно, никто такую позицию воспринимать не хочет. Даже люди, которые релоцировались», — убежден политолог. >> >> >> Отдельно Гращенков остановился на фамилиях оппозиционеров, находящихся сейчас за пределами России. Он заметил, что и среди критиков власти есть «вполне адекватные люди». К числу таковых, как полагает эксперт, можно отнести Максима Каца (признан иноагентом) и Екатерину Шульман (признана иноагентом): «Эти люди уехали, они противники режима, но при этом рационально ко всему подходят». Такого же мнения Гращенков и о недавно вышедшем на свободу в результате обмена Владимире Кара-Мурзе (признан иноагентом). Он, как отметил политолог, «всегда был более умеренным», а не радикалом. >> >> >> «Даже Юлия Навальная**, скорее всего, в лагере, где Ходорковский. Поэтому у ФБК, кроме паствы сторонников, никого нет. Если не будет доказана причастность Невзлина [к покушению на Волкова] — это ударит по ФБК и они окончательно маргинализируются даже среди эмигрантской оппозиционной тусовки», — такой грустный финал для навальнистов озвучил Гращенков. >> >> >> Какие последствия ожидают Невзлина и Ходорковского, если ФБК окажется прав? >> >> >> Политолог Гращенков считает, что в таком случае пострадает лишь Невзлин, а Ходорковский выйдет из этой истории практически без репутационных потерь. «Невзлин и так никакой не герой оппозиции. А Ходорковский уже сказал, что сейчас с ним не так плотно общается, чтобы вообще понимать, что происходит с этим человеком. Если это так — ну, сошел с ума, бывает. Ходорковский-то тут причем? Если не так — значит поклеп. Вообще, не очень понимаю, какую роль сыграет Невзлин в оппозиционной среде. Он не блогер, он не моральный камертон, он не лидер какой-то группы. Просто уехавший соратник олигарха в далеком прошлом. Конечно, если информация ФБК правдива — противники Ходорковского будут всячески его пинать. Но сам Ходорковский будет все отрицать». >> >> >> "Согласие бывает только на кладбище" >> >> >> Экс-депутат и экс-участник Координационного совета оппозиции Олег Шеин в беседе с Daily Storm признался, что сильно не погружался во внутренние разборки среди политэмигрантов, но «судя по предыдущей биографии господина Ходорковского (в частности, истории с убийством мэра Нефтеюганска) — удивляться не приходится». При этом Шеин не считает эти обвинения ФБК в адрес Невзлина концом для внесистемной оппозиции. >> >> >> «Они [противники власти] проходят свою трансформацию в разных формах. Какие-то организационные структуры исчезают, какие-то — вновь появляются. Поэтому здесь есть у них понятный внутренний кризис. В принципе, в эмиграции (что российской, что не российской) он всегда бывает. Но это и понятно. Потому что кризис — история трансформации, перемен. Они всегда предполагают разрушение чего-то старого для создания чего-то нового. Иногда получается, иногда — нет. Но удивляться здесь не стоит. Обычная история», — рассуждает бывший депутат Госдумы. >> >> >> Он назвал естественной ситуацию, когда у оппозиции разные взгляды. «Часть людей в принципе порывает все контакты с российским обществом, а часть, как Яшин (признан иноагентом), — напротив, ставит акценты. Отделяет власть и население. И показывает, что у населения есть разные точки зрения». >> >> >> Шеин обратил внимание, что сейчас в эмиграции находится «большая палитра» из числа недовольных властью: «Там [в оппозиции] разные люди уехали — и правые, и левые, и кто-то из числа тех, кто себя раньше в качестве патриота позиционировал или националиста. Естественно, что между ними не может быть тождества. Это понятно, поскольку внутри любого общества (в том числе и российского) нет согласия. Согласие бывает только на кладбище. А есть разные точки зрения! Они никуда не деваются, когда часть такой широкой палитры оказывается за пределами страны. А эмиграция всегда обостряет восприятие. Потому что это кризис», — сказал собеседник. >> >> >> "Люди развлекаются, как могут" >> >> >> Зампред московского отделения «Яблока» Кирилл Гончаров сообщил, что «на уровне заголовков в новостной ленте» увидел разгорающийся скандал в оппозиционных рядах. Все это, по признанию Гончарова, напоминает «какую-то трагикомедию» и вызывает иронию и понимание, что идет раздел на два сообщества: одно связано с Ходорковским — Невзлиным, другое — с ФБК. >> >> >> «Люди живут в какой-то своей реальности. Полностью потеряли адекватность. Как мне представляется. Ну и выживают как могут. Внутривидовая борьба — она самая жесткая. Но, мне кажется, со времен 90-х годов, когда Леонида Невзлина обвиняли в заказе убийства мэра Нефтеюганска, — видимо, ничего не изменилось в методах. Так это видится. Люди, которые работают с Невзлиным, мне уже пишут, что они доверяют этой информации. Желаю всем удачи. Веселое время у них», — заявил Гончаров. >> >> >> По мнению политика, разборки навальнистов и соратника Ходорковского людей, живущих в России, особо не могут интересовать, поскольку «это просто никак не касается их жизни, их реальности, действительности». «А там уже люди развлекаются, как могут, увы… «— многозначительно, взяв на несколько секунд паузу, произнес собеседник. >> >> >> В заключение Гончаров отметил, что для представителей политэмиграции наступают сложные времена из-за разделения на два лагеря. Зампред московского отделения «Яблока» также добавил, что лично ему сейчас «просто жалко тех людей, которые к этому не имеют никакого отношения и вынуждены наблюдать вот за этим всем». >> >> >> Ранее на своем YouTube-канале соратники Навального опубликовали расследование, где заявили, что к ним попала переписка Невзлина и юриста Анатолия Блинова. В 2006 году его осудили в России за покушение на мошенничество. Сейчас юрист живет в Польше.
>> >> >> Команда Навального утверждает: из предоставленной переписки следует, что именно Блинов организовал нападение на Волкова по заказу Невзлина. Сам бизнесмен отверг обвинения ФБК, назвав их «состряпанными в Москве». Ходорковский же призвал «правоохранителей из демократических стран» провести расследование. Ходорковский заявил, что у него есть два варианта. Первый: если информация ФБК правдива — «тогда Невзлин сошел с ума», второй: все расследование — это «фээсбэшная провокация и фейк, на который потрачено много денег». Миллионер добавил, что и команда ФБК, и Невзлин уже обратились в полицию.
> >
>> >>
>> Покушение на Волкова было совершено 12 марта 2024 года. Вечером возле его дома в Вильнюсе на соратника Навального напали неизвестные и избили его молотком. Волков получил перелом руки и множественные ушибы ноги.
>Страсти какие всеже в среде. > Но в целом собеседник прав, они малоинтересны российскому обществу ибо, разгораются в среде мигрантов по большому счету и политики, ну скажем мягко- одно громкое назание- политики. > Интересен процесс только с т.з его развития и окончания
Меня здесь другое прикалывает. И эти люди рвутся управлять государством.
23:48 07.10.2024
Команды Ходорковского и Навального (ФБК) в разное время были претендентами на управление Россией.
Ну вот и поглядим как несостоявшиеся цари и высшая челядь будет драть друг другу чубы..
>>> ФБК vs Ходорковский — Невзлин. К чему приведут разборки в рядах оппозиции и найдутся ли в них победители? >>> Команда Навального утверждает, что Невзлин «заказал» покушение на их сторонника Леонида Волкова >>> >>> >>> >>> >>> У российской оппозиции наступила пора новых словесных баталий в попытке ответить на извечный вопрос: кто прав, а кто виноват. Поводом стало расследование команды Алексея Навального, в котором утверждается: покушение на политика Леонида Волкова (признан иноагентом) устроил в марте соратник Михаила Ходорковского (признан иноагентом) Леонид Невзлин (признан иноагентом). Сам бизнесмен категорически отрицает свою причастность к преступлению. Означают ли эти разборки, что приходит конец внесистемной оппозиции как явления? Об этом Daily Storm спросил у политолога Ильи Гращенкова, экс-депутата Госдумы Олега Шеина и представителя «Яблока» Кирилла Гончарова. Собеседники отметили: оппозиция переживает кризис. Как она выберется из него и получится ли это сделать — вопрос времени… >>> >>> >>> ФБК рискуют стать маргиналами в политической тусовке в случае невиновности Невзлина >>> >>> >>> Такое мнение озвучил президент Центра развития региональной политики Илья Гращенков, отметивший, что разбирательство по следам этой истории должно быть. «Потому что ФБК* среди всей оппозиции — они наиболее радикально настроены. Если другие иноагенты (Ходорковский и все эти блогеры) хоть и выступают оппонентами Путина, но с позиции рациональной оценки, то ФБК — радикало-фанатики. Их оппозиция воспринимает довольно плохо, насколько знаю. „Наезд“ на Невзлина еще надо переварить. Может, вполне окажется, что это действительно внутренние разборки. И они в итоге ударят по самому ФБК, если выяснится, что это поклеп на Невзлина», — полагает политолог. >>> >>> >>> Он напомнил, что давно ходят разговоры про раскол оппозиции и ее неспособность объединиться. Однако на этот вопрос следует смотреть шире, уверен собеседник. Он считает, что часть оппозиционно настроенных политэмигрантов все-таки показывают умение выстраивать диалог и дискутировать. В отличие от ФБК, «которые в оппозиции к оппозиции» и также считают, что Юлия Навальная «недостойна быть каким-то объединителем», заметил Гращенков. «Как бы все это не привело просто к еще большей потере ФБК авторитета или не превратило их не в российскую оппозицию, а просто в какую-то антироссийскую структуру», — заключил он. >>> >>> >>> По его мнению, у ФБК сейчас нет союзников и организация представляет собой очень закрытую структуру, ядро которой составляют несколько человек. «Они работают в таком режиме нарратива: «То, что мы говорим, вы либо воспринимаете, либо вы наши враги», — заметил эксперт. При таком подходе, как считает Гращенков, вся думающая оппозиция примкнет к лагерю Ходорковского, а ФБК останется со своими немногочисленными фанатами. >>> >>> >>> «Не знаю, для чего этот радикализированный ФБК будет нужен. Скорее всего, просто для хейт-спича в отношении всех. Уже сейчас они заявляют, что если вы, условно говоря, остаетесь в России, — тогда уже во всем виноваты и являетесь пособниками режима. Конечно, никто такую позицию воспринимать не хочет. Даже люди, которые релоцировались», — убежден политолог. >>> >>> >>> Отдельно Гращенков остановился на фамилиях оппозиционеров, находящихся сейчас за пределами России. Он заметил, что и среди критиков власти есть «вполне адекватные люди». К числу таковых, как полагает эксперт, можно отнести Максима Каца (признан иноагентом) и Екатерину Шульман (признана иноагентом): «Эти люди уехали, они противники режима, но при этом рационально ко всему подходят». Такого же мнения Гращенков и о недавно вышедшем на свободу в результате обмена Владимире Кара-Мурзе (признан иноагентом). Он, как отметил политолог, «всегда был более умеренным», а не радикалом. >>> >>> >>> «Даже Юлия Навальная**, скорее всего, в лагере, где Ходорковский. Поэтому у ФБК, кроме паствы сторонников, никого нет. Если не будет доказана причастность Невзлина [к покушению на Волкова] — это ударит по ФБК и они окончательно маргинализируются даже среди эмигрантской оппозиционной тусовки», — такой грустный финал для навальнистов озвучил Гращенков. >>> >>> >>> Какие последствия ожидают Невзлина и Ходорковского, если ФБК окажется прав? >>> >>> >>> Политолог Гращенков считает, что в таком случае пострадает лишь Невзлин, а Ходорковский выйдет из этой истории практически без репутационных потерь. «Невзлин и так никакой не герой оппозиции. А Ходорковский уже сказал, что сейчас с ним не так плотно общается, чтобы вообще понимать, что происходит с этим человеком. Если это так — ну, сошел с ума, бывает. Ходорковский-то тут причем? Если не так — значит поклеп. Вообще, не очень понимаю, какую роль сыграет Невзлин в оппозиционной среде. Он не блогер, он не моральный камертон, он не лидер какой-то группы. Просто уехавший соратник олигарха в далеком прошлом. Конечно, если информация ФБК правдива — противники Ходорковского будут всячески его пинать. Но сам Ходорковский будет все отрицать». >>> >>> >>> "Согласие бывает только на кладбище" >>> >>> >>> Экс-депутат и экс-участник Координационного совета оппозиции Олег Шеин в беседе с Daily Storm признался, что сильно не погружался во внутренние разборки среди политэмигрантов, но «судя по предыдущей биографии господина Ходорковского (в частности, истории с убийством мэра Нефтеюганска) — удивляться не приходится». При этом Шеин не считает эти обвинения ФБК в адрес Невзлина концом для внесистемной оппозиции. >>> >>> >>> «Они [противники власти] проходят свою трансформацию в разных формах. Какие-то организационные структуры исчезают, какие-то — вновь появляются. Поэтому здесь есть у них понятный внутренний кризис. В принципе, в эмиграции (что российской, что не российской) он всегда бывает. Но это и понятно. Потому что кризис — история трансформации, перемен. Они всегда предполагают разрушение чего-то старого для создания чего-то нового. Иногда получается, иногда — нет. Но удивляться здесь не стоит. Обычная история», — рассуждает бывший депутат Госдумы. >>> >>> >>> Он назвал естественной ситуацию, когда у оппозиции разные взгляды. «Часть людей в принципе порывает все контакты с российским обществом, а часть, как Яшин (признан иноагентом), — напротив, ставит акценты. Отделяет власть и население. И показывает, что у населения есть разные точки зрения». >>> >>> >>> Шеин обратил внимание, что сейчас в эмиграции находится «большая палитра» из числа недовольных властью: «Там [в оппозиции] разные люди уехали — и правые, и левые, и кто-то из числа тех, кто себя раньше в качестве патриота позиционировал или националиста. Естественно, что между ними не может быть тождества. Это понятно, поскольку внутри любого общества (в том числе и российского) нет согласия. Согласие бывает только на кладбище. А есть разные точки зрения! Они никуда не деваются, когда часть такой широкой палитры оказывается за пределами страны. А эмиграция всегда обостряет восприятие. Потому что это кризис», — сказал собеседник. >>> >>> >>> "Люди развлекаются, как могут" >>> >>> >>> Зампред московского отделения «Яблока» Кирилл Гончаров сообщил, что «на уровне заголовков в новостной ленте» увидел разгорающийся скандал в оппозиционных рядах. Все это, по признанию Гончарова, напоминает «какую-то трагикомедию» и вызывает иронию и понимание, что идет раздел на два сообщества: одно связано с Ходорковским — Невзлиным, другое — с ФБК. >>> >>> >>> «Люди живут в какой-то своей реальности. Полностью потеряли адекватность. Как мне представляется. Ну и выживают как могут. Внутривидовая борьба — она самая жесткая. Но, мне кажется, со времен 90-х годов, когда Леонида Невзлина обвиняли в заказе убийства мэра Нефтеюганска, — видимо, ничего не изменилось в методах. Так это видится. Люди, которые работают с Невзлиным, мне уже пишут, что они доверяют этой информации. Желаю всем удачи. Веселое время у них», — заявил Гончаров. >>> >>> >>> По мнению политика, разборки навальнистов и соратника Ходорковского людей, живущих в России, особо не могут интересовать, поскольку «это просто никак не касается их жизни, их реальности, действительности». «А там уже люди развлекаются, как могут, увы… «— многозначительно, взяв на несколько секунд паузу, произнес собеседник. >>> >>> >>> В заключение Гончаров отметил, что для представителей политэмиграции наступают сложные времена из-за разделения на два лагеря. Зампред московского отделения «Яблока» также добавил, что лично ему сейчас «просто жалко тех людей, которые к этому не имеют никакого отношения и вынуждены наблюдать вот за этим всем».
>>> >>> >>> Ранее на своем YouTube-канале соратники Навального опубликовали расследование, где заявили, что к ним попала переписка Невзлина и юриста Анатолия Блинова. В 2006 году его осудили в России за покушение на мошенничество. Сейчас юрист живет в Польше.
>>> Команда Навального утверждает: из предоставленной переписки следует, что именно Блинов организовал нападение на Волкова по заказу Невзлина. Сам бизнесмен отверг обвинения ФБК, назвав их «состряпанными в Москве». Ходорковский же призвал «правоохранителей из демократических стран» провести расследование. Ходорковский заявил, что у него есть два варианта. Первый: если информация ФБК правдива — «тогда Невзлин сошел с ума», второй: все расследование — это «фээсбэшная провокация и фейк, на который потрачено много денег». Миллионер добавил, что и команда ФБК, и Невзлин уже обратились в полицию.
>>> Покушение на Волкова было совершено 12 марта 2024 года. Вечером возле его дома в Вильнюсе на соратника Навального напали неизвестные и избили его молотком. Волков получил перелом руки и множественные ушибы ноги.
>> Страсти какие всеже в среде. >> Но в целом собеседник прав, они малоинтересны российскому обществу ибо, разгораются в среде мигрантов по большому счету и политики, ну скажем мягко- одно громкое назание- политики.
>> Интересен процесс только с т.з его развития и окончания
> > Меня здесь другое прикалывает. > И эти люди рвутся управлять государством.
Да развеж они рвутся, так болтают
23:55 07.10.2024
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Да развеж они рвутся, так болтают >
Зайди в Братство… Там ФБК с Навальным-- цари, которых коварный Путин и кгб не пустили править… Вы не чувствуете щастья разве упущенного?
23:55 07.10.2024
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Меня здесь другое прикалывает. > И эти люди рвутся управлять государством.
Это не «прикалывает», а как-то по другому называется . Ни ФБК ни Невзлин никогда и ни разу управлять государством не рвались
23:56 07.10.2024
⍟ imми (imi), Гугл!
23:59 07.10.2024
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да развеж они рвутся, так болтают >>
>Зайди в Братство… Там ФБК с Навальным-- цари, которых коварный Путин и кгб не пустили править… > Вы не чувствуете щастья разве упущенного?