>>>> >>>> К договорённостям почти всегда приходят через соперничество и желания показать кто в доме хозяин. >>>> К сожалению. >>> >>> >>>> Мало кто вот прям видит или может сесть и договориться сразу с согласованными компромиссами. >>>> Тем более в демократиях, тем более в общем-то диком рынке капитализма. >>>> Да и в целом общественные начала в человеке обычно вторичны, сперва идёт эгоизм. >>> >>> Была попытка это в свое время натягуть на глобус через ООН, но в итоге показало, что такой разнобой с трепом неэффективен >>> То есть, в общем, то все сводится к глобальным игрокам с позиции силы и экономических рычагов, что мы, кстати, между США и Китаем только что на встрече увидели, Донни как-то подпритих)) >>>
>>> Европе не хватает реального «центра», раньше то была Германия все-таки, Франция- вторична. И когда договаривались как-то, то было многое более «уравновешенно», что не спасло от ошибок с Украиной, но это США в общем-то работа во многом. >>> По сути, исторически РИ/СССР/РФ пилили с Германией весело Европу (кроме периода поствоенного, когда уже Германию попилили с США) >>>
>>> Ты мне напомнила, я как-то даже эту статью сохранил, это был как раз период, когда критиковать РФ входило в моду
>>> >>> Там про отношения Германии и РФ в принципе, понятно, с каким оттенком попытка подать, но вот даже в такой как бы ангажированной статье все равно говорится про очень тесные и переплетенные связи. И они все равно, я думаю, вылезут)) И будет все заново)) Потому что нормальный центр Европе нужен, и вряд ли то будет Франция.
>> >>
>>> >>> >>> Russia's Love Affair with Germany)))
>>Чуть позже прочитаю. >> Но в целом, отвечая >> Это в общем то было предсказуемо даже наверное, если заниматься вопросом вплотную >> Сперва создавалась пирамида с ильнвми топ тир и со своей иерархией и прюостепенго формировалась другая сила, которая что бы не натворила , просто бюрократическа быдла незыблема. >> Отдать экономику и финансы под ЕЦБ >> Политику под ЕК и парламент. >> Надеяться, что позволят оставаться топ и влиятельными Германии было глупо. >> Сами создали себе лишние риски >> Бюрократию и без того победить сложно >> А никем не контролируемую в общем то и подавно. >> Если эта бюрократия приберечь к своим рукам армию. >> О национальных интересах и государственности можно забыть и то не мировое правительство будет >> То будет махина бюрократических решений контроль над которой будет пытаться взять кто сможет >> Ни одного правого или виноватого. >> Нет персональной ответственности. >> Коллективные решения >> Очень властная кукла
>> И влиятельная >> И цели кукловода. >> В кукловодах пока ну назовем условно
> >
>> Некий собирательный образ Сороса. >> И то тоже не общественные интересы и не страновые и не мировые >> Сугубо эгоистичные.
>Даже не только не остаться влиятельными, но по сути за счет того финансировалось во многом и расширение НАТО косвенно, которое "ползло" вместе с этими вступлениями в ЕС
> 5 статья использовалась лишь раз и когда США нужно было всех вмазать в свои проблемы, так что "уши" очевидны > Дальше же все пошло совсем не в ту степь, а теперь видим, что эта забюрократизированная махина по сути "сковала" страны, лишив эффективности, я вот думаю, в том и был смысл. Про страновые интересы тут уже речи и нет, можно долго рассматривать, что ЕС принес той же Германии, но притом много что можно было претворить без вот этого всего. > Какая "армия" собирательно стронг, уже видим по тому, что не могут толком даже договориться по банальным вещам. По сути ЕС для "сковывания" Германии даже где-то и был создан, чтобы опять не возомнили себе))
Речь ведётся о создании общеевропейской армии В руках у бюрократов То альтернатива НАТО В общем то С контролем политиков и финансов конролить армию будет не трудно. Она не сторонг и очень много декораций Но то новые европейские риски Которые сама Европа себе под лозунгами создаёт Что выйдет из этого и какие потери страны участницы понесут, чем придется пожертвовать ещё Вопрос открытый
>>>>> Ялты ну условно. >>>>> Не такая уж и безумная в такой ситуации. >>> >>> >>>>> >>>>> К договорённостям почти всегда приходят через соперничество и желания показать кто в доме хозяин. >>>>> К сожалению. >>>> >>>> >>>>> Мало кто вот прям видит или может сесть и договориться сразу с согласованными компромиссами. >>>>> Тем более в демократиях, тем более в общем-то диком рынке капитализма. >>>>> Да и в целом общественные начала в человеке обычно вторичны, сперва идёт эгоизм. >>>>
>>>> Была попытка это в свое время натягуть на глобус через ООН, но в итоге показало, что такой разнобой с трепом неэффективен >>>> То есть, в общем, то все сводится к глобальным игрокам с позиции силы и экономических рычагов, что мы, кстати, между США и Китаем только что на встрече увидели, Донни как-то подпритих)) >>>>
>>>> Европе не хватает реального «центра», раньше то была Германия все-таки, Франция- вторична. И когда договаривались как-то, то было многое более «уравновешенно», что не спасло от ошибок с Украиной, но это США в общем-то работа во многом.
>>>> По сути, исторически РИ/СССР/РФ пилили с Германией весело Европу (кроме периода поствоенного, когда уже Германию попилили с США) >>>>
>>>> Ты мне напомнила, я как-то даже эту статью сохранил, это был как раз период, когда критиковать РФ входило в моду >>>> >>>> Там про отношения Германии и РФ в принципе, понятно, с каким оттенком попытка подать, но вот даже в такой как бы ангажированной статье все равно говорится про очень тесные и переплетенные связи. И они все равно, я думаю, вылезут)) И будет все заново)) Потому что нормальный центр Европе нужен, и вряд ли то будет Франция. >>> >>> >>>> >>>> >>>> Russia's Love Affair with Germany))) >>> Чуть позже прочитаю. >>> Но в целом, отвечая >>> Это в общем то было предсказуемо даже наверное, если заниматься вопросом вплотную >>> Сперва создавалась пирамида с ильнвми топ тир и со своей иерархией и прюостепенго формировалась другая сила, которая что бы не натворила , просто бюрократическа быдла незыблема. >>> Отдать экономику и финансы под ЕЦБ >>> Политику под ЕК и парламент. >>> Надеяться, что позволят оставаться топ и влиятельными Германии было глупо. >>> Сами создали себе лишние риски >>> Бюрократию и без того победить сложно >>> А никем не контролируемую в общем то и подавно. >>> Если эта бюрократия приберечь к своим рукам армию. >>> О национальных интересах и государственности можно забыть и то не мировое правительство будет >>> То будет махина бюрократических решений контроль над которой будет пытаться взять кто сможет >>> Ни одного правого или виноватого.
>>> Нет персональной ответственности. >>> Коллективные решения >>> Очень властная кукла
>>> И цели кукловода. >>> В кукловодах пока ну назовем условно
>>
>>
>>> Некий собирательный образ Сороса. >>> И то тоже не общественные интересы и не страновые и не мировые >>> Сугубо эгоистичные.
>>Даже не только не остаться влиятельными, но по сути за счет того финансировалось во многом и расширение НАТО косвенно, которое "ползло" вместе с этими вступлениями в ЕС
> >
>> 5 статья использовалась лишь раз и когда США нужно было всех вмазать в свои проблемы, так что "уши" очевидны >> Дальше же все пошло совсем не в ту степь, а теперь видим, что эта забюрократизированная махина по сути "сковала" страны, лишив эффективности, я вот думаю, в том и был смысл. Про страновые интересы тут уже речи и нет, можно долго рассматривать, что ЕС принес той же Германии, но притом много что можно было претворить без вот этого всего. >> Какая "армия" собирательно стронг, уже видим по тому, что не могут толком даже договориться по банальным вещам. По сути ЕС для "сковывания" Германии даже где-то и был создан, чтобы опять не возомнили себе))
>Речь ведётся о создании общеевропейской армии > В руках у бюрократов > То альтернатива НАТО > В общем то > С контролем политиков и финансов конролить армию будет не трудно. > Она не сторонг и очень много декораций > Но то новые европейские риски
> Которые сама Европа себе под лозунгами создаёт > Что выйдет из этого и какие потери страны участницы понесут, чем придется пожертвовать ещё > Вопрос открытый
Ведется, но... Я крайне слабо представляю себе реализацию по многим причинам, а главное, кто будет управлять в реальности, насколько все будет эффективно Из простого, я уже как-то тебе писал, что даже Германия с Францией по самолю не могут договориться и тянут на себя одеяла, в том случае будет примерно то же самое, ИМХО
Понимаешь, вот о такие мелочи начинает все разбиваться и их будет в процессе очень и очень много, потому я думаю, что скорее от затеи просто откажутся, отдельно взятый в итоге Бундесвер, если возьмется за голову, будет по-своему эффективен
А вообще, риски купируются простым, когда и не нужно будет усложнять, и снизить "градус" и многое другое - диалогом и восстановлением отношений с РФ.
22:51 10.11.2025
NaN (NaN) писал (а) в ответ на :
> Ведется, но... Я крайне слабо представляю себе реализацию по многим причинам, а главное, кто будет управлять в реальности, насколько все будет эффективно > Из простого, я уже как-то тебе писал, что даже Германия с Францией по самолю не могут договориться и тянут на себя одеяла, в том случае будет примерно то же самое, ИМХО >
Ощущение, что денег для компаний впк хотят пособирать.. А получится или нет армия - это дело такое.. как пойдёт
>>>>>> ⍟ NaN (NaN), в общем то идея какого то правительства мирового >>>>>> Ялты ну условно. >>>>>> Не такая уж и безумная в такой ситуации. >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> К договорённостям почти всегда приходят через соперничество и желания показать кто в доме хозяин. >>>>>> К сожалению. >>>>> >>>>> >>>>>> Мало кто вот прям видит или может сесть и договориться сразу с согласованными компромиссами.
>>>>>> Тем более в демократиях, тем более в общем-то диком рынке капитализма. >>>>>> Да и в целом общественные начала в человеке обычно вторичны, сперва идёт эгоизм. >>>>>
>>>>> Была попытка это в свое время натягуть на глобус через ООН, но в итоге показало, что такой разнобой с трепом неэффективен
>>>>> То есть, в общем, то все сводится к глобальным игрокам с позиции силы и экономических рычагов, что мы, кстати, между США и Китаем только что на встрече увидели, Донни как-то подпритих)) >>>>>
>>>>> Европе не хватает реального «центра», раньше то была Германия все-таки, Франция- вторична. И когда договаривались как-то, то было многое более «уравновешенно», что не спасло от ошибок с Украиной, но это США в общем-то работа во многом. >>>>> По сути, исторически РИ/СССР/РФ пилили с Германией весело Европу (кроме периода поствоенного, когда уже Германию попилили с США) >>>>> >>> >>> >>>>> Ты мне напомнила, я как-то даже эту статью сохранил, это был как раз период, когда критиковать РФ входило в моду >>>>> >>>>> Там про отношения Германии и РФ в принципе, понятно, с каким оттенком попытка подать, но вот даже в такой как бы ангажированной статье все равно говорится про очень тесные и переплетенные связи. И они все равно, я думаю, вылезут)) И будет все заново)) Потому что нормальный центр Европе нужен, и вряд ли то будет Франция. >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> Russia's Love Affair with Germany))) >>>> Чуть позже прочитаю. >>>> Но в целом, отвечая >>>> Это в общем то было предсказуемо даже наверное, если заниматься вопросом вплотную >>>> Сперва создавалась пирамида с ильнвми топ тир и со своей иерархией и прюостепенго формировалась другая сила, которая что бы не натворила , просто бюрократическа быдла незыблема. >>>> Отдать экономику и финансы под ЕЦБ >>>> Политику под ЕК и парламент. >>>> Надеяться, что позволят оставаться топ и влиятельными Германии было глупо. >>>> Сами создали себе лишние риски >>>> Бюрократию и без того победить сложно >>>> А никем не контролируемую в общем то и подавно. >>>> Если эта бюрократия приберечь к своим рукам армию.
>>>> О национальных интересах и государственности можно забыть и то не мировое правительство будет >>>> То будет махина бюрократических решений контроль над которой будет пытаться взять кто сможет >>>> Ни одного правого или виноватого.
>>>> И то тоже не общественные интересы и не страновые и не мировые >>>> Сугубо эгоистичные. >>> Даже не только не остаться влиятельными, но по сути за счет того финансировалось во многом и расширение НАТО косвенно, которое "ползло" вместе с этими вступлениями в ЕС
>> >>
>>> 5 статья использовалась лишь раз и когда США нужно было всех вмазать в свои проблемы, так что "уши" очевидны >>> Дальше же все пошло совсем не в ту степь, а теперь видим, что эта забюрократизированная махина по сути "сковала" страны, лишив эффективности, я вот думаю, в том и был смысл. Про страновые интересы тут уже речи и нет, можно долго рассматривать, что ЕС принес той же Германии, но притом много что можно было претворить без вот этого всего. >>> Какая "армия" собирательно стронг, уже видим по тому, что не могут толком даже договориться по банальным вещам. По сути ЕС для "сковывания" Германии даже где-то и был создан, чтобы опять не возомнили себе))
>>Речь ведётся о создании общеевропейской армии >> В руках у бюрократов >> То альтернатива НАТО >> В общем то
>> С контролем политиков и финансов конролить армию будет не трудно. >> Она не сторонг и очень много декораций >> Но то новые европейские риски
> >
>> Которые сама Европа себе под лозунгами создаёт >> Что выйдет из этого и какие потери страны участницы понесут, чем придется пожертвовать ещё >> Вопрос открытый
> > Ведется, но... Я крайне слабо представляю себе реализацию по многим причинам, а главное, кто будет управлять в реальности, насколько все будет эффективно > Из простого, я уже как-то тебе писал, что даже Германия с Францией по самолю не могут договориться и тянут на себя одеяла, в том случае будет примерно то же самое, ИМХО >
> Понимаешь, вот о такие мелочи начинает все разбиваться и их будет в процессе очень и очень много, потому я думаю, что скорее от затеи просто откажутся, отдельно взятый в итоге Бундесвер, если возьмется за голову, будет по-своему эффективен > > А вообще, риски купируются простым, когда и не нужно будет усложнять, и снизить "градус" и многое другое - диалогом и восстановлением отношений с РФ.
Возможно На стадии формирования идеи и начала попыток ее осуществить мне трудно спрогнозировать Тем более, что есть своя специфика, и тонкости, в которые я не погружена Просто по идее то может быть такой монстр С отсутствием любой ответственности Коллективный монстр Который в любой ситуации в своей защите Бюрократия умеет себя плодить и защищать Но и ничего не делать тоже умеет Писать красивые отчёты тоже умеет Не знаю, короче
>> Ведется, но... Я крайне слабо представляю себе реализацию по многим причинам, а главное, кто будет управлять в реальности, насколько все будет эффективно
>> Из простого, я уже как-то тебе писал, что даже Германия с Францией по самолю не могут договориться и тянут на себя одеяла, в том случае будет примерно то же самое, ИМХО >>
>Ощущение, что денег для компаний впк хотят пособирать.. > А получится или нет армия - это дело такое.. как пойдёт
Ну так и есть, в общем-то, и причастные известны, и скелеты еще посыпятся там и сям Я реально не понимаю армии из солянки чистой
22:58 10.11.2025
Вон Трамп и шатдаун затянул , чтоб уволить всех кого надо Как с этой бюрократией бороться фиг его знает Кто ее уволит?
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> ⍟ NaN (NaN), в общем то идея какого то правительства мирового >>>>>>> Ялты ну условно. >>>>>>> Не такая уж и безумная в такой ситуации. >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>> К договорённостям почти всегда приходят через соперничество и желания показать кто в доме хозяин. >>>>>>> К сожалению.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Мало кто вот прям видит или может сесть и договориться сразу с согласованными компромиссами.
>>>>>> Была попытка это в свое время натягуть на глобус через ООН, но в итоге показало, что такой разнобой с трепом неэффективен >>>>>> То есть, в общем, то все сводится к глобальным игрокам с позиции силы и экономических рычагов, что мы, кстати, между США и Китаем только что на встрече увидели, Донни как-то подпритих)) >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> Европе не хватает реального «центра», раньше то была Германия все-таки, Франция- вторична. И когда договаривались как-то, то было многое более «уравновешенно», что не спасло от ошибок с Украиной, но это США в общем-то работа во многом. >>>>>> По сути, исторически РИ/СССР/РФ пилили с Германией весело Европу (кроме периода поствоенного, когда уже Германию попилили с США) >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> Ты мне напомнила, я как-то даже эту статью сохранил, это был как раз период, когда критиковать РФ входило в моду >>>>>> >>>>>> Там про отношения Германии и РФ в принципе, понятно, с каким оттенком попытка подать, но вот даже в такой как бы ангажированной статье все равно говорится про очень тесные и переплетенные связи. И они все равно, я думаю, вылезут)) И будет все заново)) Потому что нормальный центр Европе нужен, и вряд ли то будет Франция. >>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Russia's Love Affair with Germany))) >>>>> Чуть позже прочитаю. >>>>> Но в целом, отвечая >>>>> Это в общем то было предсказуемо даже наверное, если заниматься вопросом вплотную >>>>> Сперва создавалась пирамида с ильнвми топ тир и со своей иерархией и прюостепенго формировалась другая сила, которая что бы не натворила, просто бюрократическа быдла незыблема. >>>>> Отдать экономику и финансы под ЕЦБ >>>>> Политику под ЕК и парламент. >>>>> Надеяться, что позволят оставаться топ и влиятельными Германии было глупо. >>>>> Сами создали себе лишние риски
>>>>> Бюрократию и без того победить сложно >>>>> А никем не контролируемую в общем то и подавно. >>>>> Если эта бюрократия приберечь к своим рукам армию.
>>>>> Сугубо эгоистичные. >>>> Даже не только не остаться влиятельными, но по сути за счет того финансировалось во многом и расширение НАТО косвенно, которое «ползло» вместе с этими вступлениями в ЕС >>> >>> >>>> 5 статья использовалась лишь раз и когда США нужно было всех вмазать в свои проблемы, так что «уши» очевидны >>>> Дальше же все пошло совсем не в ту степь, а теперь видим, что эта забюрократизированная махина по сути «сковала» страны, лишив эффективности, я вот думаю, в том и был смысл. Про страновые интересы тут уже речи и нет, можно долго рассматривать, что ЕС принес той же Германии, но притом много что можно было претворить без вот этого всего. >>>> Какая «армия» собирательно стронг, уже видим по тому, что не могут толком даже договориться по банальным вещам. По сути ЕС для «сковывания» Германии даже где-то и был создан, чтобы опять не возомнили себе)) >>> Речь ведётся о создании общеевропейской армии
>>> В руках у бюрократов >>> То альтернатива НАТО >>> В общем то
>>> С контролем политиков и финансов конролить армию будет не трудно.
>>> Она не сторонг и очень много декораций >>> Но то новые европейские риски
>> >>
>>> Которые сама Европа себе под лозунгами создаёт >>> Что выйдет из этого и какие потери страны участницы понесут, чем придется пожертвовать ещё >>> Вопрос открытый
>>
>> Ведется, но… Я крайне слабо представляю себе реализацию по многим причинам, а главное, кто будет управлять в реальности, насколько все будет эффективно >> Из простого, я уже как-то тебе писал, что даже Германия с Францией по самолю не могут договориться и тянут на себя одеяла, в том случае будет примерно то же самое, ИМХО >>
> >
>> Понимаешь, вот о такие мелочи начинает все разбиваться и их будет в процессе очень и очень много, потому я думаю, что скорее от затеи просто откажутся, отдельно взятый в итоге Бундесвер, если возьмется за голову, будет по-своему эффективен >> >> А вообще, риски купируются простым, когда и не нужно будет усложнять, и снизить «градус» и многое другое — диалогом и восстановлением отношений с РФ.
>Возможно > На стадии формирования идеи и начала попыток ее осуществить мне трудно спрогнозировать > Тем более, что есть своя специфика, и тонкости, в которые я не погружена > Просто по идее то может быть такой монстр > С отсутствием любой ответственности > Коллективный монстр > Который в любой ситуации в своей защите > Бюрократия умеет себя плодить и защищать
> Но и ничего не делать тоже умеет > Писать красивые отчёты тоже умеет > Не знаю, короче
Так скажем, вцепились в НАТО и вон бегает генсек не просто так Трампу лижет все, что можно, потому что заменять дорого, сложно, ссыкотно, и вообще. В рамках НАТО это все равно, понимаешь, гибкость, 4, 5 и 6 статьи -это на поболтать и уже по возможности выслать что-то и как-то реагировать, то есть, кто не хотел, тот мог и пас сделать и покивать головой и/или выслать формальное количество такое, и это все как-то интегрировалось в солянку А вот изначально армия ЕС -это уже совсем другая махина, которая не дает гибкость, и вопрос тогда, откуда, собственно, ресурсы, техника, даже если финансирование найдут, механизмы набора в армию (а то вдруг и туда не особо пойдут, обязаловку значит?) и так далее, и так далее, и это как, как замена НАТО? Ну это с евроменталом будет может через лет писят, а за такое время уже просто политическая обстановка изменится Сейчас все, смотри, вполне встали в позицию, что типа «защищаем границы НАТО» и все, машут платочками Украине Плюс создание армии ЕС должно иметь обоснование, а тут еще и не все уже становятся с «российской угрозой» в принципе и согласны постепенно
> Вон Трамп и шатдаун затянул , чтоб уволить всех кого надо
> Как с этой бюрократией бороться фиг его знает > Кто ее уволит? >
Их по сделке о том, что закончить шатдаун обратно вроде берут. Так что здря всё было У него ничё кстати не выходит
23:00 10.11.2025
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Вон Трамп и шатдаун затянул , чтоб уволить всех кого надо > Как с этой бюрократией бороться фиг его знает > Кто ее уволит?
Если только само развалится, ну ЕС -это солянка, но уже с кучей нагромождения, да, кучей инструментов США сложно проводить какие-то вещи потому что у них много что имеет корни десятки лет назад и просто так не выкинешь, ибо работает принцип домино Если ЕС подождет, будет еще более громоздкое образование
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> ⍟ NaN (NaN), в общем то идея какого то правительства мирового >>>>>>>> Ялты ну условно. >>>>>>>> Не такая уж и безумная в такой ситуации. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> К договорённостям почти всегда приходят через соперничество и желания показать кто в доме хозяин. >>>>>>>> К сожалению.
>>>>>>>> Тем более в демократиях, тем более в общем-то диком рынке капитализма. >>>>>>>> Да и в целом общественные начала в человеке обычно вторичны, сперва идёт эгоизм. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Была попытка это в свое время натягуть на глобус через ООН, но в итоге показало, что такой разнобой с трепом неэффективен >>>>>>> То есть, в общем, то все сводится к глобальным игрокам с позиции силы и экономических рычагов, что мы, кстати, между США и Китаем только что на встрече увидели, Донни как-то подпритих)) >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Европе не хватает реального «центра», раньше то была Германия все-таки, Франция- вторична. И когда договаривались как-то, то было многое более «уравновешенно», что не спасло от ошибок с Украиной, но это США в общем-то работа во многом. >>>>>>> По сути, исторически РИ/СССР/РФ пилили с Германией весело Европу (кроме периода поствоенного, когда уже Германию попилили с США) >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> Ты мне напомнила, я как-то даже эту статью сохранил, это был как раз период, когда критиковать РФ входило в моду >>>>>>> >>>>>>> Там про отношения Германии и РФ в принципе, понятно, с каким оттенком попытка подать, но вот даже в такой как бы ангажированной статье все равно говорится про очень тесные и переплетенные связи. И они все равно, я думаю, вылезут)) И будет все заново)) Потому что нормальный центр Европе нужен, и вряд ли то будет Франция. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Russia's Love Affair with Germany))) >>>>>> Чуть позже прочитаю. >>>>>> Но в целом, отвечая >>>>>> Это в общем то было предсказуемо даже наверное, если заниматься вопросом вплотную >>>>>> Сперва создавалась пирамида с ильнвми топ тир и со своей иерархией и прюостепенго формировалась другая сила, которая что бы не натворила , просто бюрократическа быдла незыблема. >>>>>> Отдать экономику и финансы под ЕЦБ
>>>>>> Политику под ЕК и парламент. >>>>>> Надеяться, что позволят оставаться топ и влиятельными Германии было глупо. >>>>>> Сами создали себе лишние риски
>>>>>> О национальных интересах и государственности можно забыть и то не мировое правительство будет >>>>>> То будет махина бюрократических решений контроль над которой будет пытаться взять кто сможет >>>>>> Ни одного правого или виноватого. >>> >>> >>>
>>>>>> Нет персональной ответственности. >>>>>> Коллективные решения >>>>>> Очень властная кукла
>>>>>> И то тоже не общественные интересы и не страновые и не мировые >>>>>> Сугубо эгоистичные. >>>>> Даже не только не остаться влиятельными, но по сути за счет того финансировалось во многом и расширение НАТО косвенно, которое "ползло" вместе с этими вступлениями в ЕС >>>> >>>> >>>>> 5 статья использовалась лишь раз и когда США нужно было всех вмазать в свои проблемы, так что "уши" очевидны
>>>>> Дальше же все пошло совсем не в ту степь, а теперь видим, что эта забюрократизированная махина по сути "сковала" страны, лишив эффективности, я вот думаю, в том и был смысл. Про страновые интересы тут уже речи и нет, можно долго рассматривать, что ЕС принес той же Германии, но притом много что можно было претворить без вот этого всего. >>>>> Какая "армия" собирательно стронг, уже видим по тому, что не могут толком даже договориться по банальным вещам. По сути ЕС для "сковывания" Германии даже где-то и был создан, чтобы опять не возомнили себе)) >>>> Речь ведётся о создании общеевропейской армии
>>>> С контролем политиков и финансов конролить армию будет не трудно. >>>> Она не сторонг и очень много декораций >>>> Но то новые европейские риски >>> >>> >>>> Которые сама Европа себе под лозунгами создаёт
>>>> Что выйдет из этого и какие потери страны участницы понесут, чем придется пожертвовать ещё >>>> Вопрос открытый >>>
>>> Ведется, но... Я крайне слабо представляю себе реализацию по многим причинам, а главное, кто будет управлять в реальности, насколько все будет эффективно
>>> Из простого, я уже как-то тебе писал, что даже Германия с Францией по самолю не могут договориться и тянут на себя одеяла, в том случае будет примерно то же самое, ИМХО >>>
>> >>
>>> Понимаешь, вот о такие мелочи начинает все разбиваться и их будет в процессе очень и очень много, потому я думаю, что скорее от затеи просто откажутся, отдельно взятый в итоге Бундесвер, если возьмется за голову, будет по-своему эффективен >>> >>> А вообще, риски купируются простым, когда и не нужно будет усложнять, и снизить "градус" и многое другое - диалогом и восстановлением отношений с РФ.
>>Возможно >> На стадии формирования идеи и начала попыток ее осуществить мне трудно спрогнозировать >> Тем более, что есть своя специфика, и тонкости, в которые я не погружена >> Просто по идее то может быть такой монстр >> С отсутствием любой ответственности
>> Коллективный монстр >> Который в любой ситуации в своей защите >> Бюрократия умеет себя плодить и защищать
> >
>> Но и ничего не делать тоже умеет >> Писать красивые отчёты тоже умеет >> Не знаю, короче
> > Так скажем, вцепились в НАТО и вон бегает генсек не просто так Трампу лижет все, что можно, потому что заменять дорого, сложно, ссыкотно, и вообще. В рамках НАТО это все равно, понимаешь, гибкость, 5 и 6 статьи -это на поболтать и уже по возможности выслать что-то и как-то реагировать, то есть, кто не хотел, тот мог и пас сделать и покивать головой и/или выслать формальное количество такое, и это все как-то интегрировалось в солянку
> А вот изначально армия ЕС -это уже совсем другая махина, которая не дает гибкость, и вопрос тогда, откуда, собственно, ресурсы, техника, даже если финансирование найдут, механизмы набора в армию (а то вдруг и туда не особо пойдут, обязаловку значит?) и так далее, и так далее, и это как, как замена НАТО? Ну это с евроменталом будет может через лет писят, а за такое время уже просто политическая обстановка изменится > Сейчас все, смотри, вполне встали в позицию, что типа "защищаем границы НАТО" и все, машут платочками Украине > Плюс создание армии ЕС должно иметь обоснование, а тут еще и не все уже становятся с "российской угрозой" в принципе и согласны постепенно
Логично На данном этапе логично и очень Однако В Бельгию на защиту кто то прется Может и правда решат, что эта солянка не стоит ничего А может и найдут способ оптимизации
>> Вон Трамп и шатдаун затянул , чтоб уволить всех кого надо
> >
>> Как с этой бюрократией бороться фиг его знает
>> Кто ее уволит? >>
>Их по сделке о том, что закончить шатдаун обратно вроде берут. Так что здря всё было > У него ничё кстати не выходит
Серьезно? Не ну прикольно Чо уж там)) Вопрос о том каково в общем то людям оставим открытым Там работают идейные. За идею страдают
23:10 10.11.2025
Поступают сообщения о том, что британские советники на Украине озабочены ситуацией с электроснабжением на тех территориях, где мог бы разместиться британский военный контингент. В первую очередь британцев интересует черноморское побережье Николаевской области, а именно – порт Очаков, а также киевские аэропорты Жуляны и Борисполь, плюс Днепр (Днепропетровск). Поддерживать группировку сил в несколько тысяч британских военнослужащих с системами связи, навигации, оперативной осведомлённости может оказаться крайне затруднительно в условиях систематических блэкаутов, в которые погружается всё больше подконтрольных киевскому режиму территорий. Например, реализация проекта военно-морской базы в упомянутом Очакове может оказаться полностью невозможной, если подача электроэнергии к объекту будет эпизодической, а не постоянной.
>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> NaN (NaN) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> ⍟ NaN (NaN), в общем то идея какого то правительства мирового >>>>>>>>> Ялты ну условно.
>>>>>>>>> Не такая уж и безумная в такой ситуации. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Мало кто вот прям видит или может сесть и договориться сразу с согласованными компромиссами. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Тем более в демократиях, тем более в общем-то диком рынке капитализма. >>>>>>>>> Да и в целом общественные начала в человеке обычно вторичны, сперва идёт эгоизм. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Была попытка это в свое время натягуть на глобус через ООН, но в итоге показало, что такой разнобой с трепом неэффективен >>>>>>>> То есть, в общем, то все сводится к глобальным игрокам с позиции силы и экономических рычагов, что мы, кстати, между США и Китаем только что на встрече увидели, Донни как-то подпритих)) >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> Европе не хватает реального «центра», раньше то была Германия все-таки, Франция- вторична. И когда договаривались как-то, то было многое более «уравновешенно», что не спасло от ошибок с Украиной, но это США в общем-то работа во многом. >>>>>>>> По сути, исторически РИ/СССР/РФ пилили с Германией весело Европу (кроме периода поствоенного, когда уже Германию попилили с США) >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Ты мне напомнила, я как-то даже эту статью сохранил, это был как раз период, когда критиковать РФ входило в моду >>>>>>>> >>>>>>>> Там про отношения Германии и РФ в принципе, понятно, с каким оттенком попытка подать, но вот даже в такой как бы ангажированной статье все равно говорится про очень тесные и переплетенные связи. И они все равно, я думаю, вылезут)) И будет все заново)) Потому что нормальный центр Европе нужен, и вряд ли то будет Франция. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Russia's Love Affair with Germany))) >>>>>>> Чуть позже прочитаю. >>>>>>> Но в целом, отвечая
>>>>>>> Это в общем то было предсказуемо даже наверное, если заниматься вопросом вплотную >>>>>>> Сперва создавалась пирамида с ильнвми топ тир и со своей иерархией и прюостепенго формировалась другая сила, которая что бы не натворила, просто бюрократическа быдла незыблема. >>>>>>> Отдать экономику и финансы под ЕЦБ
>>>>>>> Бюрократию и без того победить сложно >>>>>>> А никем не контролируемую в общем то и подавно. >>>>>>> Если эта бюрократия приберечь к своим рукам армию. >>> >>> >>> >>>>>>> О национальных интересах и государственности можно забыть и то не мировое правительство будет >>>>>>> То будет махина бюрократических решений контроль над которой будет пытаться взять кто сможет >>>>>>> Ни одного правого или виноватого.
>>>>>> >>>>>>> Некий собирательный образ Сороса. >>> >>> >>>>>>> И то тоже не общественные интересы и не страновые и не мировые >>>>>>> Сугубо эгоистичные. >>>>>> Даже не только не остаться влиятельными, но по сути за счет того финансировалось во многом и расширение НАТО косвенно, которое «ползло» вместе с этими вступлениями в ЕС
>>>>> >>>>> >>>>>> 5 статья использовалась лишь раз и когда США нужно было всех вмазать в свои проблемы, так что «уши» очевидны
>>>>>> Дальше же все пошло совсем не в ту степь, а теперь видим, что эта забюрократизированная махина по сути «сковала» страны, лишив эффективности, я вот думаю, в том и был смысл. Про страновые интересы тут уже речи и нет, можно долго рассматривать, что ЕС принес той же Германии, но притом много что можно было претворить без вот этого всего.
>>>>>> Какая «армия» собирательно стронг, уже видим по тому, что не могут толком даже договориться по банальным вещам. По сути ЕС для «сковывания» Германии даже где-то и был создан, чтобы опять не возомнили себе)) >>>>> Речь ведётся о создании общеевропейской армии
>>>>> В руках у бюрократов >>>>> То альтернатива НАТО >>>>> В общем то >>> >>> >>>>> С контролем политиков и финансов конролить армию будет не трудно. >>>>> Она не сторонг и очень много декораций >>>>> Но то новые европейские риски
>>>> >>>> >>>>> Которые сама Европа себе под лозунгами создаёт
>>>> Ведется, но… Я крайне слабо представляю себе реализацию по многим причинам, а главное, кто будет управлять в реальности, насколько все будет эффективно >>>> Из простого, я уже как-то тебе писал, что даже Германия с Францией по самолю не могут договориться и тянут на себя одеяла, в том случае будет примерно то же самое, ИМХО >>>> >>> >>> >>>> Понимаешь, вот о такие мелочи начинает все разбиваться и их будет в процессе очень и очень много, потому я думаю, что скорее от затеи просто откажутся, отдельно взятый в итоге Бундесвер, если возьмется за голову, будет по-своему эффективен >>>> >>>> А вообще, риски купируются простым, когда и не нужно будет усложнять, и снизить «градус» и многое другое — диалогом и восстановлением отношений с РФ. >>> Возможно >>> На стадии формирования идеи и начала попыток ее осуществить мне трудно спрогнозировать
>>> Тем более, что есть своя специфика, и тонкости, в которые я не погружена >>> Просто по идее то может быть такой монстр >>> С отсутствием любой ответственности
>>> Который в любой ситуации в своей защите >>> Бюрократия умеет себя плодить и защищать
>> >>
>>> Но и ничего не делать тоже умеет
>>> Писать красивые отчёты тоже умеет >>> Не знаю, короче
>> >> Так скажем, вцепились в НАТО и вон бегает генсек не просто так Трампу лижет все, что можно, потому что заменять дорого, сложно, ссыкотно, и вообще. В рамках НАТО это все равно, понимаешь, гибкость, 5 и 6 статьи -это на поболтать и уже по возможности выслать что-то и как-то реагировать, то есть, кто не хотел, тот мог и пас сделать и покивать головой и/или выслать формальное количество такое, и это все как-то интегрировалось в солянку
> >
>> А вот изначально армия ЕС -это уже совсем другая махина, которая не дает гибкость, и вопрос тогда, откуда, собственно, ресурсы, техника, даже если финансирование найдут, механизмы набора в армию (а то вдруг и туда не особо пойдут, обязаловку значит?) и так далее, и так далее, и это как, как замена НАТО? Ну это с евроменталом будет может через лет писят, а за такое время уже просто политическая обстановка изменится >> Сейчас все, смотри, вполне встали в позицию, что типа «защищаем границы НАТО» и все, машут платочками Украине >> Плюс создание армии ЕС должно иметь обоснование, а тут еще и не все уже становятся с «российской угрозой» в принципе и согласны постепенно
>Логично > На данном этапе логично и очень > Однако
> В Бельгию на защиту кто-то прется > Может и правда решат, что эта солянка не стоит ничего > А может и найдут способ оптимизации
Ну потому что надо же что-то сделать, понимаешь, какие-то заголовки продемонстрировать населению, что вот, шевеление, какие-то силы есть, плюс еще вопрос элементарно в том, что бриты сами на этом учатся противодействию, и еще в Бельгии можно вафельки поесть)) Такие приколы в основном на Севере и в центральной Европе, и тут вдруг могучая британская армия куда-то двинулась, где не больно)) Пацанов ловить с дронами)) По поводу оптимизации, то это будет касаться больше национальных армий по разным причинам, это просто эффективнее, ну и обмен опытом Солянка же в виде армии ЕС — у меня фантазия лопается от моделирования, сколько там проблем придется решать, а они куда более простые-то вещи не могут порешать
23:18 10.11.2025
NaN (NaN) писал (а) в ответ на :
> Солянка же в виде армии ЕС — у меня фантазия лопается от моделирования, сколько там проблем придется решать
какие к примеру? вроде проблемы уже были решены к примеру SAF?
23:27 10.11.2025
⍟ imми (imi), Вот оно чо
В селах украинцы думают, что при вступлении Украины в ЕС всем дадут по 10 000 евро, — первый заместитель главы Верховной Рады Корниенко
