2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на : .
> вы так и умрете, не узнав, что это такое - когда государство на твоей стороне
Я хорошо знаю что такое "страна" и что такое "государство!, в чём разница. Дай Бог чтобы хотя бы перед смертью большинство узнало что это такое.
17:21 11.05.2026
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: > .
>> вы так и умрете, не узнав, что это такое - когда государство на твоей стороне
>Я хорошо знаю что такое "страна" и что такое "государство!, в чём разница. Дай Бог чтобы хотя бы перед смертью большинство узнало что это такое.
ну давайте, излагайте разницу...
20:25 11.05.2026
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >> .
>>> вы так и умрете, не узнав, что это такое - когда государство на твоей стороне
>>Я хорошо знаю что такое "страна" и что такое "государство!, в чём разница. Дай Бог чтобы хотя бы перед смертью большинство узнало что это такое.
>ну давайте, излагайте разницу...
Я так понял, что Вы женщина, поэтому буду с Вами на "Вы". Не люблю повторяться, но если Вам действительно интересно, то на 2 странице этого политклуба есть моя тема: "Крайне неграмотно и полное невежество использовать название страны в языке политиков"..
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> .
>>>> вы так и умрете, не узнав, что это такое - когда государство на твоей стороне >>> Я хорошо знаю что такое "страна" и что такое "государство!, в чём разница. Дай Бог чтобы хотя бы перед смертью большинство узнало что это такое.
>>ну давайте, излагайте разницу...
>Я так понял, что Вы женщина, поэтому буду с Вами на "Вы". > Не люблю повторяться, но если Вам действительно интересно, то на 2 странице этого политклуба есть моя тема: "Крайне неграмотно и полное невежество использовать название страны в языке политиков"..
ну я не согласна с вами.. можете на пальцах объяснить?
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>> .
>
>
>>>>> вы так и умрете, не узнав, что это такое — когда государство на твоей стороне
>>>> Я хорошо знаю что такое «страна» и что такое «государство!, в чём разница. Дай Бог чтобы хотя бы перед смертью большинство узнало что это такое. >>> ну давайте, излагайте разницу…
>>Я так понял, что Вы женщина, поэтому буду с Вами на «Вы». >> Не люблю повторяться, но если Вам действительно интересно, то на 2 странице этого политклуба есть моя тема: «Крайне неграмотно и полное невежество использовать название страны в языке политиков».
>ну я не согласна с вами. можете на пальцах объяснить?
Страна — это исторически сложившаяся территория, на которой проживают разные нации и народности под единым названием, соответствующей страны (территории), например, народ Франции или французы. То же самое можно сказать о немцах, англичан, россиян, евреев,…. Но народ не живёт сам по себе, он разделён на ведущих и ведомых, на руководителей и подчинённых, на правителей и трудовой народ. Но правители сами не управляют. Они создают государственный аппарат из того же трудового народа, который проводит как социальную, так и экономическую политику. Вот этот государственный аппарат со всеми его атрибутами: юриспруденцией, судами, правоохранительными органами и есть ГОСУДАРСТВО. Поэтому власть и государство неразделимы. Людовик XIV прямо сказал: «Государство — это Я». И хотя форма власти менялась: цари, короли, императоры, диктаторы, элита, кланы, режимы суть не менялась — государственный аппарат оставался орудием принуждения для правящей верхушки. Но правящая верхушка не едина, она может состоять из нескольких группировок и чтобы исключить гражданскую войну придумали так называемую «демократию», где через определённый промежуток времени позволялось бы. длу выходить из стойла и выбирать кто из них будет их эксплуатировать. При таком раскладе совершенно неправильно, неграмотно сказать: «Финляндия вступила в НАТО», так как весь народ страны Финляндия не голосовала за вступление в НАТО — референдума не было. Правильно сказать: «Правящая верхушка Финляндии втянула свой народ в НАТО». Нельзя говорить, что Израиль напал на сектор Газа. В этом случае народ не спрашивали. Это израильская верхушка, использовав СВОЙ государственный аппарат начал войну. Не страна, не народ ведомый, а государство Израиль, то есть, правящая верхушка начала войну. Лизоблюды (блюдолизы) находят кучу аргументов в защиту этой бойни и тех, кто её начал.
>>>>>> вы так и умрете, не узнав, что это такое — когда государство на твоей стороне >>>>> Я хорошо знаю что такое «страна» и что такое «государство!, в чём разница. Дай Бог чтобы хотя бы перед смертью большинство узнало что это такое.
>>>> ну давайте, излагайте разницу… >>> Я так понял, что Вы женщина, поэтому буду с Вами на «Вы».
>>> Не люблю повторяться, но если Вам действительно интересно, то на 2 странице этого политклуба есть моя тема: «Крайне неграмотно и полное невежество использовать название страны в языке политиков».
>>ну я не согласна с вами. можете на пальцах объяснить?
>Страна — это исторически сложившаяся территория, на которой проживают разные нации и народности под единым названием, соответствующей страны (территории), например, народ Франции или французы. То же самое можно сказать о немцах, англичан, россиян, евреев,…. Но народ не живёт сам по себе, он разделён на ведущих и ведомых, на руководителей и подчинённых, на правителей и трудовой народ. Но правители сами не управляют. Они создают государственный аппарат из того же трудового народа, который проводит как социальную, так и экономическую политику. Вот этот государственный аппарат со всеми его атрибутами: юриспруденцией, судами, правоохранительными органами и есть ГОСУДАРСТВО. Поэтому власть и государство неразделимы. Людовик XIV прямо сказал: «Государство — это Я». И хотя форма власти менялась: цари, короли, императоры, диктаторы, элита, кланы, режимы суть не менялась — государственный аппарат оставался орудием принуждения для правящей верхушки. > Но правящая верхушка не едина, она может состоять из нескольких группировок и чтобы исключить гражданскую войну придумали так называемую «демократию», где через определённый промежуток времени позволялось бы. длу выходить из стойла и выбирать кто из них будет их эксплуатировать. > При таком раскладе совершенно неправильно, неграмотно сказать: «Финляндия вступила в НАТО», так как весь народ страны Финляндия не голосовала за вступление в НАТО — референдума не было. Правильно сказать: «Правящая верхушка Финляндии втянула свой народ в НАТО». Нельзя говорить, что Израиль напал на сектор Газа. В этом случае народ не спрашивали. Это израильская верхушка, использовав СВОЙ государственный аппарат начал войну. Не страна, не народ ведомый, а государство Израиль, то есть, правящая верхушка начала войну. Лизоблюды (блюдолизы) находят кучу аргументов в защиту этой бойни и тех, кто её начал.
спорно похоже что вы подменяете понятия область и страна
10:00 12.05.2026
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
>> Но правящая верхушка не едина, она может состоять из нескольких группировок и чтобы исключить гражданскую войну придумали так называемую «демократию», где через определённый промежуток времени позволялось бы. длу выходить из стойла и выбирать кто из них будет их эксплуатировать.
>> При таком раскладе совершенно неправильно, неграмотно сказать: «Финляндия вступила в НАТО», так как весь народ страны Финляндия не голосовала за вступление в НАТО — референдума не было. Правильно сказать: «Правящая верхушка Финляндии втянула свой народ в НАТО». Нельзя говорить, что Израиль напал на сектор Газа. В этом случае народ не спрашивали. Это израильская верхушка, использовав СВОЙ государственный аппарат начал войну. Не страна, не народ ведомый, а государство Израиль, то есть, правящая верхушка начала войну. Лизоблюды (блюдолизы) находят кучу аргументов в защиту этой бойни и тех, кто её начал.
>спорно > похоже что вы подменяете понятия область и страна
Понятно, похоже на правду, но не правда. Это не моя правда. Это правда учёных философов, которые изучили строение и деятельность человеческого общества под микроскопом, выявили закономерности и законы его развития. А Вы знаете, то что видится под микроскопом - не очевидно. Так, например, раньше люди не знали почему они болеют и рано умирают, пока не изобрели микроскоп и учёные увидели болезнетворные микробы и вирусы. Мы их не видим, но верим учёным, тем более, что они нашли способ защиты от них. . Философия 19 века достигла таких высот, такого уровня, начиная с открытия законов диалектики Гегеля и законов стоимости Маркса, что на обывательском уровне это невозможно увидеть и осознать. Они обнаружили тех "вирусов" которые порождают болезнь общества: социальную нестабильность, финансовые и производственные кризисы, революции, войны,террор.и дают рекомендации устранения этих "вирусов" для здорового существования общества. Но, несмотря на очевидные болезни человечества, граждане единой страны Земля не видят и не хотят видеть причины этих болезней и, разумеется, их устранять, так как они не очевидны. С 19 века философия как наука стала хиреть, так как достичь такого уровня абстрактного мышления пока что никому не удалось.. Я уже 12 лет на этом форуме, но так и не встретил своего Энгельса. Поэтому ничего удивительного, что для вас "страна" - это "область"
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но правящая верхушка не едина, она может состоять из нескольких группировок и чтобы исключить гражданскую войну придумали так называемую «демократию», где через определённый промежуток времени позволялось бы. длу выходить из стойла и выбирать кто из них будет их эксплуатировать.
>>> При таком раскладе совершенно неправильно, неграмотно сказать: «Финляндия вступила в НАТО», так как весь народ страны Финляндия не голосовала за вступление в НАТО — референдума не было. Правильно сказать: «Правящая верхушка Финляндии втянула свой народ в НАТО». Нельзя говорить, что Израиль напал на сектор Газа. В этом случае народ не спрашивали. Это израильская верхушка, использовав СВОЙ государственный аппарат начал войну. Не страна, не народ ведомый, а государство Израиль, то есть, правящая верхушка начала войну. Лизоблюды (блюдолизы) находят кучу аргументов в защиту этой бойни и тех, кто её начал.
>>спорно >> похоже что вы подменяете понятия область и страна
>Понятно, похоже на правду, но не правда.
> Это не моя правда. Это правда учёных философов, которые изучили строение и деятельность человеческого общества под микроскопом, выявили закономерности и законы его развития. А Вы знаете, то что видится под микроскопом - не очевидно. Так, например, раньше люди не знали почему они болеют и рано умирают, пока не изобрели микроскоп и учёные увидели болезнетворные микробы и вирусы. Мы их не видим, но верим учёным, тем более, что они нашли способ защиты от них. . > Философия 19 века достигла таких высот, такого уровня, начиная с открытия законов диалектики Гегеля и законов стоимости Маркса, что на обывательском уровне это невозможно увидеть и осознать. Они обнаружили тех "вирусов" которые порождают болезнь общества: социальную нестабильность, финансовые и производственные кризисы, революции, войны,террор.и дают рекомендации устранения этих "вирусов" для здорового существования общества. Но, несмотря на очевидные болезни человечества, граждане единой страны Земля не видят и не хотят видеть причины этих болезней и, разумеется, их устранять, так как они не очевидны. > С 19 века философия как наука стала хиреть, так как достичь такого уровня абстрактного мышления пока что никому не удалось.. Я уже 12 лет на этом форуме, но так и не встретил своего Энгельса. Поэтому ничего удивительного, что для вас "страна" - это "область"
ну бога ради.. это всего лишь один взгляд на устройство мира, не самый достоверный так вот мне вас даже жаль, потому что вы не знаете, что это такое - страна на вашей стороне
>>>> Но правящая верхушка не едина, она может состоять из нескольких группировок и чтобы исключить гражданскую войну придумали так называемую «демократию», где через определённый промежуток времени позволялось бы. длу выходить из стойла и выбирать кто из них будет их эксплуатировать.
>>>> При таком раскладе совершенно неправильно, неграмотно сказать: «Финляндия вступила в НАТО», так как весь народ страны Финляндия не голосовала за вступление в НАТО — референдума не было. Правильно сказать: «Правящая верхушка Финляндии втянула свой народ в НАТО». Нельзя говорить, что Израиль напал на сектор Газа. В этом случае народ не спрашивали. Это израильская верхушка, использовав СВОЙ государственный аппарат начал войну. Не страна, не народ ведомый, а государство Израиль, то есть, правящая верхушка начала войну. Лизоблюды (блюдолизы) находят кучу аргументов в защиту этой бойни и тех, кто её начал. >>> спорно >>> похоже что вы подменяете понятия область и страна
>>Понятно, похоже на правду, но не правда.
> >
>> Это не моя правда. Это правда учёных философов, которые изучили строение и деятельность человеческого общества под микроскопом, выявили закономерности и законы его развития. А Вы знаете, то что видится под микроскопом — не очевидно. Так, например, раньше люди не знали почему они болеют и рано умирают, пока не изобрели микроскоп и учёные увидели болезнетворные микробы и вирусы. Мы их не видим, но верим учёным, тем более, что они нашли способ защиты от них.. >> Философия 19 века достигла таких высот, такого уровня, начиная с открытия законов диалектики Гегеля и законов стоимости Маркса, что на обывательском уровне это невозможно увидеть и осознать. Они обнаружили тех «вирусов» которые порождают болезнь общества: социальную нестабильность, финансовые и производственные кризисы, революции, войны, террор. и дают рекомендации устранения этих «вирусов» для здорового существования общества. Но, несмотря на очевидные болезни человечества, граждане единой страны Земля не видят и не хотят видеть причины этих болезней и, разумеется, их устранять, так как они не очевидны.
>> С 19 века философия как наука стала хиреть, так как достичь такого уровня абстрактного мышления пока что никому не удалось. Я уже 12 лет на этом форуме, но так и не встретил своего Энгельса. Поэтому ничего удивительного, что для вас «страна» — это «область»
>ну бога ради. это всего лишь один взгляд на устройство мира, не самый достоверный > так вот > мне вас даже жаль, потому что вы не знаете, что это такое — страна на вашей стороне
А мне и не надо знать. Я смотрю на мир с высоты птичьего полёта и вижу то, что для многих скрыто за деревьями. Вижу абсурдность ситуации, что для Вас недоступно.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Но правящая верхушка не едина, она может состоять из нескольких группировок и чтобы исключить гражданскую войну придумали так называемую «демократию», где через определённый промежуток времени позволялось бы. длу выходить из стойла и выбирать кто из них будет их эксплуатировать.
>>>>> При таком раскладе совершенно неправильно, неграмотно сказать: «Финляндия вступила в НАТО», так как весь народ страны Финляндия не голосовала за вступление в НАТО — референдума не было. Правильно сказать: «Правящая верхушка Финляндии втянула свой народ в НАТО». Нельзя говорить, что Израиль напал на сектор Газа. В этом случае народ не спрашивали. Это израильская верхушка, использовав СВОЙ государственный аппарат начал войну. Не страна, не народ ведомый, а государство Израиль, то есть, правящая верхушка начала войну. Лизоблюды (блюдолизы) находят кучу аргументов в защиту этой бойни и тех, кто её начал.
>>>> спорно >>>> похоже что вы подменяете понятия область и страна
>>> Понятно, похоже на правду, но не правда.
>> >>
>>> Это не моя правда. Это правда учёных философов, которые изучили строение и деятельность человеческого общества под микроскопом, выявили закономерности и законы его развития. А Вы знаете, то что видится под микроскопом — не очевидно. Так, например, раньше люди не знали почему они болеют и рано умирают, пока не изобрели микроскоп и учёные увидели болезнетворные микробы и вирусы. Мы их не видим, но верим учёным, тем более, что они нашли способ защиты от них.. >>> Философия 19 века достигла таких высот, такого уровня, начиная с открытия законов диалектики Гегеля и законов стоимости Маркса, что на обывательском уровне это невозможно увидеть и осознать. Они обнаружили тех «вирусов» которые порождают болезнь общества: социальную нестабильность, финансовые и производственные кризисы, революции, войны, террор. и дают рекомендации устранения этих «вирусов» для здорового существования общества. Но, несмотря на очевидные болезни человечества, граждане единой страны Земля не видят и не хотят видеть причины этих болезней и, разумеется, их устранять, так как они не очевидны.
>>> С 19 века философия как наука стала хиреть, так как достичь такого уровня абстрактного мышления пока что никому не удалось. Я уже 12 лет на этом форуме, но так и не встретил своего Энгельса. Поэтому ничего удивительного, что для вас «страна» — это «область»
>> ну бога ради. это всего лишь один взгляд на устройство мира, не самый достоверный >> так вот >> мне вас даже жаль, потому что вы не знаете, что это такое — страна на вашей стороне
>А мне и не надо знать. Я смотрю на мир с высоты птичьего полёта и вижу то, что для многих скрыто за деревьями. Вижу абсурдность ситуации, что для Вас недоступно.
а мне с высоты общего и объективного взгляда на мир ваши узкие постулаты кажутся примитивными... но речь не о разнице нашего восприятия - моего обширного и вашего ограниченного а о том, что вы не представляете, что это такое - когда страна на вашей стороне
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Но правящая верхушка не едина, она может состоять из нескольких группировок и чтобы исключить гражданскую войну придумали так называемую «демократию», где через определённый промежуток времени позволялось бы. длу выходить из стойла и выбирать кто из них будет их эксплуатировать.
>> >>
>>
>>>>>> При таком раскладе совершенно неправильно, неграмотно сказать: «Финляндия вступила в НАТО», так как весь народ страны Финляндия не голосовала за вступление в НАТО — референдума не было. Правильно сказать: «Правящая верхушка Финляндии втянула свой народ в НАТО». Нельзя говорить, что Израиль напал на сектор Газа. В этом случае народ не спрашивали. Это израильская верхушка, использовав СВОЙ государственный аппарат начал войну. Не страна, не народ ведомый, а государство Израиль, то есть, правящая верхушка начала войну. Лизоблюды (блюдолизы) находят кучу аргументов в защиту этой бойни и тех, кто её начал. >>>>> спорно >>>>> похоже что вы подменяете понятия область и страна
>>>> Это не моя правда. Это правда учёных философов, которые изучили строение и деятельность человеческого общества под микроскопом, выявили закономерности и законы его развития. А Вы знаете, то что видится под микроскопом — не очевидно. Так, например, раньше люди не знали почему они болеют и рано умирают, пока не изобрели микроскоп и учёные увидели болезнетворные микробы и вирусы. Мы их не видим, но верим учёным, тем более, что они нашли способ защиты от них. >>>> Философия 19 века достигла таких высот, такого уровня, начиная с открытия законов диалектики Гегеля и законов стоимости Маркса, что на обывательском уровне это невозможно увидеть и осознать. Они обнаружили тех «вирусов» которые порождают болезнь общества: социальную нестабильность, финансовые и производственные кризисы, революции, войны, террор. и дают рекомендации устранения этих «вирусов» для здорового существования общества. Но, несмотря на очевидные болезни человечества, граждане единой страны Земля не видят и не хотят видеть причины этих болезней и, разумеется, их устранять, так как они не очевидны.
>> >>
>>>> С 19 века философия как наука стала хиреть, так как достичь такого уровня абстрактного мышления пока что никому не удалось. Я уже 12 лет на этом форуме, но так и не встретил своего Энгельса. Поэтому ничего удивительного, что для вас «страна» — это «область»
> > >
>>> ну бога ради. это всего лишь один взгляд на устройство мира, не самый достоверный
>>> так вот
>>> мне вас даже жаль, потому что вы не знаете, что это такое — страна на вашей стороне
>>А мне и не надо знать. Я смотрю на мир с высоты птичьего полёта и вижу то, что для многих скрыто за деревьями. Вижу абсурдность ситуации, что для Вас недоступно.
>а мне с высоты общего и объективного взгляда на мир ваши узкие постулаты кажутся примитивными… > но речь не о разнице нашего восприятия — моего обширного и вашего ограниченного > а о том, что вы не представляете, что это такое — когда страна на вашей стороне
Трудно спорить с человеком далёком от политэкономии. Это то же самое, что доказывать первокласснику, что: — Не Солнце двигается по небу, а Земля вращается вокруг своей оси. — Дядя, ты что белены объелся?! Воочию же видно, что Солнце утром встаёт, двигается по небу и вечером заходит. К тому же, если бы Земля вращалась мы бы все попадали и не могли подняться. Что с него возьмёшь? Подучится в школе немного — поймёт. Аналогично с Вами: я Вас хорошо понимаю, но меня Вы не слышите. На все мои сообщения у Вас один ответ, я что-то не понимаю, Вам меня жалко. Диалог теряет смысл. Нет спора чтобы дойти до истины.
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Но правящая верхушка не едина, она может состоять из нескольких группировок и чтобы исключить гражданскую войну придумали так называемую «демократию», где через определённый промежуток времени позволялось бы. длу выходить из стойла и выбирать кто из них будет их эксплуатировать. >>> >>>
>>>>>>> При таком раскладе совершенно неправильно, неграмотно сказать: «Финляндия вступила в НАТО», так как весь народ страны Финляндия не голосовала за вступление в НАТО — референдума не было. Правильно сказать: «Правящая верхушка Финляндии втянула свой народ в НАТО». Нельзя говорить, что Израиль напал на сектор Газа. В этом случае народ не спрашивали. Это израильская верхушка, использовав СВОЙ государственный аппарат начал войну. Не страна, не народ ведомый, а государство Израиль, то есть, правящая верхушка начала войну. Лизоблюды (блюдолизы) находят кучу аргументов в защиту этой бойни и тех, кто её начал. >>>>>> спорно
>>>>>> похоже что вы подменяете понятия область и страна
>> >>
>>>>> Понятно, похоже на правду, но не правда. >>>>
>>>>> Это не моя правда. Это правда учёных философов, которые изучили строение и деятельность человеческого общества под микроскопом, выявили закономерности и законы его развития. А Вы знаете, то что видится под микроскопом — не очевидно. Так, например, раньше люди не знали почему они болеют и рано умирают, пока не изобрели микроскоп и учёные увидели болезнетворные микробы и вирусы. Мы их не видим, но верим учёным, тем более, что они нашли способ защиты от них.
>>>>> Философия 19 века достигла таких высот, такого уровня, начиная с открытия законов диалектики Гегеля и законов стоимости Маркса, что на обывательском уровне это невозможно увидеть и осознать. Они обнаружили тех «вирусов» которые порождают болезнь общества: социальную нестабильность, финансовые и производственные кризисы, революции, войны, террор. и дают рекомендации устранения этих «вирусов» для здорового существования общества. Но, несмотря на очевидные болезни человечества, граждане единой страны Земля не видят и не хотят видеть причины этих болезней и, разумеется, их устранять, так как они не очевидны.
>>> >>> >>>>> С 19 века философия как наука стала хиреть, так как достичь такого уровня абстрактного мышления пока что никому не удалось. Я уже 12 лет на этом форуме, но так и не встретил своего Энгельса. Поэтому ничего удивительного, что для вас «страна» — это «область»
>>
>> >>
>>>> ну бога ради. это всего лишь один взгляд на устройство мира, не самый достоверный >>>> так вот
> >
>>>> мне вас даже жаль, потому что вы не знаете, что это такое — страна на вашей стороне
>>> А мне и не надо знать. Я смотрю на мир с высоты птичьего полёта и вижу то, что для многих скрыто за деревьями. Вижу абсурдность ситуации, что для Вас недоступно.
>>а мне с высоты общего и объективного взгляда на мир ваши узкие постулаты кажутся примитивными… >> но речь не о разнице нашего восприятия — моего обширного и вашего ограниченного >> а о том, что вы не представляете, что это такое — когда страна на вашей стороне
>Трудно спорить с человеком далёком от политэкономии. Это то же самое, что доказывать первокласснику, что: > — Не Солнце двигается по небу, а Земля вращается вокруг своей оси.
> — Дядя, ты что белены объелся?! Воочию же видно, что Солнце утром встаёт, двигается по небу и вечером заходит. К тому же, если бы Земля вращалась мы бы все попадали и не могли подняться. > Что с него возьмёшь? Подучится в школе немного — поймёт. Аналогично с Вами: я Вас хорошо понимаю, но меня Вы не слышите. На все мои сообщения у Вас один ответ, я что-то не понимаю, Вам меня жалко. Диалог теряет смысл. Нет спора чтобы дойти до истины. >
смотрите, я, как педагог, однозначно говорю, если кто-то не может на пальцах объяснить что-то, он этого не понимает
21:38 12.05.2026
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Но правители сами не управляют. Они создают государственный аппарат из того же трудового народа, который проводит как социальную, так и экономическую политику. Вот этот государственный аппарат со всеми его атрибутами: юриспруденцией, судами, правоохранительными органами и есть ГОСУДАРСТВО. Поэтому власть и государство неразделимы. Людовик XIV прямо сказал: «Государство — это Я».
Людовик не говорил такой фразы. Он перед смертью высказывался в том смысле, что "Я умираю, а государство остаётся". Короли западных монархий отделяли государство от себя. Французские короли тысячу лет назад, при вступлении на трон, давали клятву почитать интересы государства и уважать государственную собственность. Казна государста не равнялась личным деньгам короля.
В России же никогда не было понятия государства, как инстанция на службе народа, отдельная от власти царя. Пётр Первый ездил просвещаться 9 месяцев по Европе и был удивлён, что в европейских странах существует отдельно от монархов государство на пользу общества. Он даже не мог понять, что это такое. Взял с собой несколько книг про государство на немецком языке, пробовал осуществить у себя. Но так и не получилось. Слово "государство" от слова "государь", которое означает титул неограниченного ничем властителя. Это (милостивый государь) обращение к человеку, по отношению к которому все остальные рабы, холопы. Казна государства это личный деньги царя. И он ничем не ограничен. А государственные органы являются инструментом для закабаления народа
И по сей день это не меняется в России. Кто бы не был у власти, и как бы он не назывался.
В Европе были сословии. И вышестоящий имел ответственность перед нижестоящим. Например, рыцарская крепость и рыцари. Крестьяне заключали договор с рыцарем. Они отдавали ему часть своего урожая. За это он обязался защищать и решать различные социальные вопросы, судебные разбирательства. И если рыцарь не выполнял их, крестьяне могли уйти к другому рыцарю под защиту, имели право выбора. У крестьян был выбор. И этот принцип перешёл и в современную политику. Политика выбирают и переизбирают. Избирают другого, если не справляется. И принципы средневековые договоров нашли применение и в совремнны трудовых договорах. И работодатель имеет отвественность перед трудовым коллективом. Базируется это всё на праве собственности = право выбора.
У рыцарей и знати были служащие, которые вели делопроизводство, учёт. Из них и сформировался постепенно тип государственного служащего.
К России же это не относится. Россия базировалась на рабстве и отсутствии права собственности. А следовательного и полного отсутствия прав для рабов.
В России власть и государство неразделимы. В Европе это строго отделяется.
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Философия 19 века достигла таких высот, такого уровня, начиная с открытия законов диалектики Гегеля и законов стоимости Маркса, что на обывательском уровне это невозможно увидеть и осознать.
Маркс сегодня неакутален. В своих работах он допостил массу логических ошибок. Да и к России он никакого отношения не имеет.
>>>>> мне вас даже жаль, потому что вы не знаете, что это такое — страна на вашей стороне >>>> А мне и не надо знать. Я смотрю на мир с высоты птичьего полёта и вижу то, что для многих скрыто за деревьями. Вижу абсурдность ситуации, что для Вас недоступно.
>>> а мне с высоты общего и объективного взгляда на мир ваши узкие постулаты кажутся примитивными…
>>> но речь не о разнице нашего восприятия — моего обширного и вашего ограниченного >>> а о том, что вы не представляете, что это такое — когда страна на вашей стороне
>>Трудно спорить с человеком далёком от политэкономии. Это то же самое, что доказывать первокласснику, что: >> — Не Солнце двигается по небу, а Земля вращается вокруг своей оси.
>
>
>> — Дядя, ты что белены объелся?! Воочию же видно, что Солнце утром встаёт, двигается по небу и вечером заходит. К тому же, если бы Земля вращалась мы бы все попадали и не могли подняться. >> Что с него возьмёшь? Подучится в школе немного — поймёт. Аналогично с Вами: я Вас хорошо понимаю, но меня Вы не слышите. На все мои сообщения у Вас один ответ, я что-то не понимаю, Вам меня жалко. Диалог теряет смысл. Нет спора чтобы дойти до истины. >>
>смотрите, я, как педагог, однозначно говорю, если кто-то не может на пальцах объяснить что-то, он этого не понимает
Кстати, у меня жена педагог, научить своих детей читать и считать с 4-х лет она не могла. Это делал я. Вторая девочка родилась умственно отсталая (пуповина три раза была обмотана вокруг шеи и кислород не поступал в мозг, если бы не родилась через 2 часа родилась бы мёртвой). В четыре года она никак не могла запомнить первые 4 буквы. Специально для неё я придумал систему по которой легко научил читать. Очень трудно давалась таблица умножения, но когда пошла в 6 лет в школу, то уже знала её хорошо. Вёл её до 5 класса, пока по уровню развития не сравнялась со сверстниками. Дальше ею занималась жена. Закончила школу с золотой медалью и университет с красным дипломом. Имея уже опыт, последнего седьмого ребёнка я научил читать в 2,5 года. Она ещё плохо говорила, но уже умела читать. Поэтому я могу объяснять на пальцах. Но политэкономия очень сложная наука, подобно как теория относительности или начертательная геометрия. Чтобы их понять необходимо иметь мощное абстрактное мышление. Поэтому на пальцах политэкономию не объяснить. Это то же самое, что попытаться объяснить интегральные исчисления через арифметику. "К тому же при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции". ("Капитал", предисловие к первому изданию, стр 6.) Следовательно, если вы желаете поговорить о политике с марксистом, то нужно знать хотя бы азы политэкономии, что такое: - потребительная стоимость, - меновая стоимость, - стоимость, - цена, - деньги, - необходимая стоимость, - прибавочная стоимость, - добавленная прибавочная стоимость, - абсолютная прибавочная стоимость, - относительная прибавочная стоимость, - стоимость рабочей силы, - цена рабочей силы Только после этого можно понять главное - что такое НОРМА ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ, или степень эксплуатации. Только после этого можно понять, как деньги превращаются в капитал, почему происходят кризисы, войны, революции, социальная нестабильность, терроризм, кто в этом виноват и как избежать этих бед. Представляю, как Вы сейчас крутите пальцем у виска: что за бред он несёт?!. "Для непосвящённого этот экономический анализ покажется просто мудрствованием вокруг мелочей" ("Предисловие ко второму изданию "Капитала") Давайте прекратим. Не ваше это.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но правители сами не управляют. Они создают государственный аппарат из того же трудового народа, который проводит как социальную, так и экономическую политику. Вот этот государственный аппарат со всеми его атрибутами: юриспруденцией, судами, правоохранительными органами и есть ГОСУДАРСТВО. Поэтому власть и государство неразделимы. Людовик XIV прямо сказал: «Государство — это Я».
> > Людовик не говорил такой фразы. Он перед смертью высказывался в том смысле, что "Я умираю, а государство остаётся". Короли западных монархий отделяли государство от себя. Французские короли тысячу лет назад, при вступлении на трон, давали клятву почитать интересы государства и уважать государственную собственность. Казна государста не равнялась личным деньгам короля. > > В России же никогда не было понятия государства, как инстанция на службе народа, отдельная от власти царя. Пётр Первый ездил просвещаться 9 месяцев по Европе и был удивлён, что в европейских странах существует отдельно от монархов государство на пользу общества. Он даже не мог понять, что это такое. Взял с собой несколько книг про государство на немецком языке, пробовал осуществить у себя. Но так и не получилось. Слово "государство" от слова "государь", которое означает титул неограниченного ничем властителя. Это (милостивый государь) обращение к человеку, по отношению к которому все остальные рабы, холопы. Казна государства это личный деньги царя. И он ничем не ограничен. А государственные органы являются инструментом для закабаления народа > > И по сей день это не меняется в России. Кто бы не был у власти, и как бы он не назывался. > > В Европе были сословии. И вышестоящий имел ответственность перед нижестоящим. Например, рыцарская крепость и рыцари. Крестьяне заключали договор с рыцарем. Они отдавали ему часть своего урожая. За это он обязался защищать и решать различные социальные вопросы, судебные разбирательства. И если рыцарь не выполнял их, крестьяне могли уйти к другому рыцарю под защиту, имели право выбора. У крестьян был выбор. И этот принцип перешёл и в современную политику. Политика выбирают и переизбирают. Избирают другого, если не справляется. И принципы средневековые договоров нашли применение и в совремнны трудовых договорах. И работодатель имеет отвественность перед трудовым коллективом. Базируется это всё на праве собственности = право выбора. > > У рыцарей и знати были служащие, которые вели делопроизводство, учёт. Из них и сформировался постепенно тип государственного служащего. > > К России же это не относится. Россия базировалась на рабстве и отсутствии права собственности. А следовательного и полного отсутствия прав для рабов. >
> В России власть и государство неразделимы. В Европе это строго отделяется. > > Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Философия 19 века достигла таких высот, такого уровня, начиная с открытия законов диалектики Гегеля и законов стоимости Маркса, что на обывательском уровне это невозможно увидеть и осознать.
Не вижу разницы в понятии "государство" между твоими словами и моими.
> Маркс сегодня неакутален. В своих работах он допостил массу логических ошибок. Да и к России он никакого отношения не имеет.
Маркс открыл закон стоимости и сказать, что он не актуален, то же самое, что сказать: закон сохранения энергии и вещества Ломоносова сегодня не актуален.
