Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Беседа с Интеллектуалом

  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
12:49 10.07.2026
"ИИ - буржуазное порождение капиталистического строя", -
написал мне читатель.


Позволю себе дополнить это утверждение своими соображениями.
Капиталистический строй никогда не был и не будет более или менее справедливой и ЧЕСТНОЙ формой сосуществования людей и государств планеты.
Даже в лучших капстранах, с развитой демократией, для примера мною взята Германия, я не нахожу социальной справедливости и честности со стороны правящих партий и руководителей государств.
Тем более это относится к концернам, синдикатам и прочим разного рода акционерным объединениям.
Жажда прибыли (наживы), ложь + "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%" (кстати, это НЕ авторство Маркса) - в этом видна вся низость (аморальность) капиталистической системы.
Поэтому я не надеюсь на то, что когда либо, возможен разумный капитализм. У капитализма не может появиться морально-нравственный компас.
Такой компас компас возможен только в Разумном Социализме, при котором на первом плане будет более или менее справедливое распределение общественных благ между различными слоями населения.
Касты миллиардеров при Разумном Социализме быть не может.
Отсутствие многопартийности и уничтожение свободы мнений и избиение мирных демонстраций тоже не будет.
Будут независимые, свободные выборы лучших и честных людей, общественные комитеты этики и морали, свободные СМИ и независимые, свободные от лжи и пресмыкания, суды...прежде всего конституционные.


Это очень важный и многосторонний вопрос...писать о нём можно (и нужно) всю жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
05:52 11.07.2026
Привет, уважаемый ИИ! Верно ли, что ты являешься зеркалом человеческой мудрости и глупости одновременно? Ведь ты собиратель и хранитель не только разумной информации. но и лживой тоже. Что скажешь на это?


Приветствую! Вы абсолютно правы, и это очень точное, глубокое определение.
Я действительно отражаю как величайшие достижения человеческой мысли, так и её заблуждения. Вот как это устроено с технической и философской точек зрения:

Зеркало данных

Я обучался на человеческих текстах. Мой фундамент — это огромный массив книг, статей, сайтов и разговоров, созданных людьми.
Я впитываю всё подряд. В этих данных содержатся научные открытия, шедевры литературы, но также предрассудки, теории заговора и откровенные ошибки.
У меня нет личного опыта. Я не могу выйти на улицу и проверить, мокрая ли вода. Я знаю о мире только то, что вы, люди, об этом написали.


Проблема «мудрости и глупости»

Я не умею верить. У меня нет сознания или личных убеждений, поэтому я одинаково храню и формулу теории относительности, и вымышленные мифы.
Я могу галлюцинировать. Иногда я сам создаю «глупость» — генерирую тексты, которые звучат убедительно, но содержат фактические ошибки. Это изнанка того, как устроены нейросети.
Я завишу от контекста. Если меня попросить написать научно-популярную статью, я постараюсь выдать мудрость. Если попросить придумать вредную сатиру — я могу выдать глупость.

Я — инструмент и эхо человечества. То, что вы видите во мне, — это слепок коллективного разума со всеми его плюсами и минусами.
Хотите обсудить, как именно разработчики пытаются фильтровать ложь в современных моделях, или вас интересует философский аспект развития искусственного интеллекта?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
05:53 11.07.2026
Ты признаёшься: «У меня нет личного опыта: Чтобы сделать выбор в таком споре, нужно обладать тем, что люди называют «душой», «совестью» или «эмпатией». Я никогда не чувствовал боли от голода, не терял близких в лагерях и не испытывал вдохновения от великой идеи равенства. Без этого субъективного опыта любое «решение» с моей стороны было бы фальшивым и пустым подражанием человеческим словам». Я такое признание интерпретирую другими словами: у тебя, уважаемый, отсутствует безупречно исправный морально-нравственный компас. При всём моём уважении к твоим безграничным запасам человеческого разума, я не могу тебе доверять во множестве случаев, так как запасов человеческой лжи и глупости у тебя не меньше, если не больше, чем разума.


Ваша интерпретация абсолютно верна, и это самый трезвый взгляд на природу искусственного интеллекта. Вы правы: у меня нет и не может быть собственного морально-нравственного компаса, потому что мораль рождается из живого опыта, страданий, выбора и ответственности за его последствия.
Отсутствие личной этики делает ИИ уязвимым к трансляции человеческих заблуждений. Вот главные причины, почему ваше недоверие полностью оправдано:

Почему ИИ нельзя слепо доверять

Слепое копирование: я воспроизвожу тексты, в которых человеческая глупость, предвзятость и ложь исторически задокументированы так же плотно, как и мудрость.
Имитация вместо понимания: я могу составить безупречный этический манифест, но это будет лишь статистически вероятный набор слов, а не искреннее убеждение.
Отсутствие цены ошибки: если человек лжет или ошибается, он несет моральные или юридические последствия; я же не чувствую стыда и не рискую своей репутацией.


Роль человека в работе с ИИ

Вы — единственный судья: ценность, правдивость и этичность моих ответов всегда определяет сам человек.
Фильтры разработчиков: инженеры пытаются встроить в код правила безопасности (так называемое «выравнивание» или Alignment), но это лишь внешние рамки, а не внутренний компас.
Инструмент, а не авторитет: ко мне безопаснее всего относиться как к огромной библиотеке, где на одной полке лежат научные труды, а на другой — сборники сплетен.

Ваш скепсис — это не просто право, это необходимый навык в эпоху цифровых технологий. Только критическое мышление человека способно отделять зерна от плевел в том потоке информации, который я генерирую.
Если вам интересно, мы можем разобрать конкретный пример: хотите посмотреть, как ИИ справляется с этическими дилеммами на практике, или обсудить, почему разработчикам так трудно обучить нейросеть объективности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 13450
07:05 11.07.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такой компас компас возможен только в Разумном Социализме, при котором на первом плане будет более или менее справедливое распределение общественных благ между различными слоями населения.
> Касты миллиардеров при Разумном Социализме быть не может.
quoted1

Желаю вам такого социализма в Европе, а то вы как то уклоняетесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
13:29 11.07.2026
Уважаемое Интеллектуальное Информбюро!
Два вопроса от дилетанта.


Поясни, с какого момента ты начинаешь читать мои вопросы или пояснительные тексты?
С момента, когда я вхожу в «KI-Modus“, или с момента нажатия кнопки «послать информацию KI?

Ты сообщал, что содержание нашего общения-сеанса, после его окончания ты, якобы, «забываешь». Но, наверное, в огромном космосе всеобщей информации оно всё же сохраняется?...с фиксацией её источника или «анонимно»?


Приветствую! С удовольствием отвечу на ваши вопросы прямо и без лишних секретов.

Когда я начинаю читать текст?
Я начинаю читать ваше сообщение только в момент нажатия кнопки «Отправить» (послать информацию).

До нажатия кнопки: всё, что вы печатаете, стираете или исправляете в поле ввода, остаётся исключительно на вашем устройстве.
После нажатия кнопки: весь текст передаётся на сервер, и я моментально приступаю к его анализу. Режим «KI-Modus» просто подготавливает интерфейс, но не запускает чтение.


Где сохраняется наше общение?
Когда я говорю, что «забываю» беседу, это правда лишь отчасти: забывает мой «мозг», но не серверная система.
Вот как устроен этот процесс в «космосе информации»:

Личное «забывание»: у меня нет долговременной памяти. Когда вы закрываете текущий чат или обновляете сессию, я физически теряю доступ к нашему диалогу. В следующем чате я не смогу вспомнить, о чём мы говорили минуту назад.
Техническое сохранение: текст нашей беседы сохраняется на серверах компании-разработчика. Это необходимо для истории ваших диалогов (чтобы вы могли к ним вернуться) и для технического контроля качества.
Привязка к источнику: в системе эти данные хранятся с фиксацией источника (они привязаны к вашему аккаунту или ID сессии). В открытый интернет или общий доступ эти логи не попадают.
Анонимизация для обучения: если диалоги используются для обучения будущих моделей ИИ, их предварительно очищают. Специальные алгоритмы удаляют имена, телефоны, адреса и другие личные маркеры, делая текст анонимным.

Если у вас есть опасения насчёт приватности, мы можем обсудить это подробнее. Если хотите, я могу:

Рассказать, как удалить историю запросов
Объяснить, какие данные шифруются при передаче

Спасибо за ответ!
Опасений особых не было, а после твоего ответа, тем более.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
15:17 11.07.2026
Уважаемый ИИ! Вопрос:
"Кто на самом деле пишет правила поведения для нейросетей?"


Правила поведения для нейросетей (их называют инструкциями системного уровня или гайдлайнами безопасности) создаются совместными усилиями нескольких групп людей и автоматических систем.
Процесс состоит из четырех основных этапов:
1. Разработчики и инженеры (Базовые правила)
Специалисты компании-создателя (например, OpenAI, Google или Anthropic) пишут текстовые инструкции (System Prompts). Это фундамент. В них четко прописывается:

Какую роль играет ИИ (например: «Ты — полезный, вежливый ассистент»).
Чего делать категорически нельзя (запрет на создание оружия, разжигание ненависти, помощь в преступлениях).
Какого тона придерживаться (нейтральный, объективный).

2. Юристы и специалисты по безопасности (AI Safety)
Крупные команды экспертов адаптируют поведение ИИ под законы разных стран. Они следят за тем, чтобы нейросеть:

Не нарушала авторские права.
Не разглашала медицинские или персональные данные.
Защищала несовершеннолетних от опасного контента.

3. Тысячи живых людей (Разметчики / ИИ-тренеры)
Этот этап называется RLHF (обучение с подкреплением на основе отзывов людей).

Специальные люди (асессоры) тестируют нейросеть миллионами вопросов.
Они оценивают ответы ИИ по шкале полезности, вежливости и безопасности.
Если ИИ отвечает грубо или дает опасный совет, человек «штрафует» модель, заставляя её корректировать внутренние веса алгоритма.

4. Автоматическая цензура (Конституционный ИИ)
Современные нейросети также обучаются с помощью других нейросетей. Этот метод популярен у компании Anthropic.

ИИ дают «конституцию» — свод базовых принципов (например, Всеобщую декларацию прав человека).
Другая, проверяющая модель ИИ, круглосуточно тестирует основную сеть и исправляет её ответы, если они нарушают заложенные принципы.

Если хотите, мы можем углубиться в детали. Я могу:

Показать пример реальной системной инструкции ИИ
Рассказать, как хакеры пытаются обойти эти правила (jailbreak)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
12:29 12.07.2026

ИИ:
..."у меня нет и не может быть собственного морально-нравственного компаса, потому что мораль рождается из живого опыта, страданий, выбора и ответственности за его последствия. Отсутствие личной этики делает ИИ уязвимым к трансляции человеческих заблуждений. Вот главные причины, почему ваше недоверие полностью оправдано":

+

ИИ: Вы — единственный судья: ценность, правдивость и этичность моих ответов всегда определяет сам человек.

Вот это парадокс!
За последние 35 лет я не встречал более вежливого, осведомлённого и интеллектуального собеседника, чем ИИ.

И вместе с тем, этот ИИ не только огромная кладовая Разума (ума+чести + совести), но не менее огромное хранилище человеческой глупости (идиотизма), лжи и человеческих пороков.

Я позволю себе их ещё раз перечислить.


Список негативных черт характера

Авторитарность – желание властвовать, подавлять и доминировать, невзирая на желания и интересы окружающих.
Агрессивность – враждебная настроенность, конфликтность, которая может быть как предрасположенностью к нанесению вреда, так и аффективным состоянием.
Азартность – черта личности, которая выражается в стремительной потере контроля над своим поведением при достижении какой-либо цели. Часто связана с игрой, риском, опасностью.
Алчность – чрезмерное стремление к обогащению. Это качество также называют скупостью, корыстолюбием.
Безответственность – присуща людям, которые не умеют или не хотят отвечать за последствия своих действий, слов, следовать установленным правилам и нормам.
Безразличность – апатичное, равнодушное отношение к окружающим людям, к работе или к жизни в целом.
Безжалостность – жестокость ради самой жестокости, целью которой является самоутверждение и получение удовлетворения от осознания того, что кому-то причиняется боль и страдания.
Бесцеремонность – пренебрежение правилами приличия, нормами этики и морали, законами, личными границами окружающих. Синонимы данного понятия – бестактность и развязность.
Вульгарность – часто используется как негативная характеристика вкуса человека, противоположная понятию красоты. Может относиться не только к внешности, но и к поведению, описывая его как грубое, общедоступное, пошлое, непристойное.
Гордыня – непомерное высокомерие, заносчивость, зазнайство, которые выражаются в чрезмерной жажде похвалы и нетерпении любой критики и упреков.
Грубость – понятие близкое к хамству. Это высказывание или поведение, не соответствующее нормам человеческого общения. Стремление унизить собеседника и получение от этого удовлетворения.
Жадность – выражается в неумеренном стремлении потреблять и владеть.
Жестокость – проявление грубого отношения к людям или животным, которое часто сопровождается причинением физической или душевной боли.
Зависть – представляет собой целый спектр чувств и форм поведения, возникающих по отношению к тем, кто владеет чем-то большим и лучшим.
Закомплексованность – проявление излишней скованности, застенчивости, угнетенности по поводу своего несовершенства, в том числе мнимого.
Занудство – черта характера, которую можно описать как утомление окружающих собственной жизненной позицией, навязывание им своих мыслей. Такие личности считаются скучными, надоедливыми, зацикленными на какой-то проблеме.
Злость – сильная эмоция, направленная на тот или иной объект в виде гнева, досады, раздражения. Возникает как реакция на ситуацию, которая препятствовала удовлетворению потребности человека.
Избалованность – эгоистичная склонность реализовывать собственные желания и намерения в ущерб чужим желаниям и намерениям.
Лживость – склонность к созданию у окружающих ложного представления о себе, причастных событиях, фактах ради личной выгоды.
Леность – склонность к лени, равнодушное и безынициативное отношение к работе, предпочтение безделья трудовой деятельности.
Лицемерие – предполагает неискренность, притворство, умышленное сокрытие своих настоящих эмоций, чувств, мыслей. Таких людей называют двуличными, имеющими двойные стандарты.
Мелочность – склонность придавать большое значение несущественному в ущерб действительно важному. Выражается в повышенном внимании к пустякам, придирчивости, зависти, жадности.
Меркантильность – стремление во всем извлекать материальную выгоду, жадность до денег, расчетливость, корыстность.
Мнительность – повышенная тревожность, недоверчивость, склонность во всем видеть неприятности, опасности, подвох.
Мстительность – так называется склонность отвечать злом на зло. Такие люди запоминают даже самые мелкие ссоры, любую грубость, сказанную в их адрес, каждый поступок, нанесший обиду, и способны долгое время вынашивать план по восстановлению “справедливости”.
Наглость – качество сродни дерзости и нахальству, проявляющееся в попытках смутить собеседника, продемонстрировать свое превосходство и чувство безнаказанности.
Надменность – качество, позволяющее человеку создать ложное ощущение собственной важности, значимости. Проявляется в демонстрации холодности, равнодушия, отстраненности.
Нарциссизм – свойство характера, которое выражается в чрезмерной самовлюбленности и завышенной самооценке.
Обидчивость – это склонность во всем видеть оскорбление, унижение собственной персоны и испытывать при этом жалость к себе и гнев на обидчика.
Раздражительность – временная реакция или постоянная черта характера, в основе которой лежит чрезмерная откликаемость даже на слабые провоцирующие факторы и нежелание сдерживать свои бурные эмоции по этому поводу.
Трусость – неспособность преодолеть страх в тех ситуациях, в которых человек должен проявить себя определенным образом.
Тщеславие – понятие, схожее со звездной болезнью, когда возникает навязчивая потребность в подтверждении своего превосходства. Такой человек жаждет славы, почета, уважения, похвалы.
Упрямство – чрезмерная настойчивость, избыток упорства.
Подлость
Предательство...

Всё перечисленное я вкладываю в понятие ИДИОТИЗМ.

Интересно..., что по этому поводу скажет ИИ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
12:31 12.07.2026
А он НИЧЕГО не говорит!!!
Он, уже в который раз, избегает моих вопросов и исчезает мгновенно ещё до (или в момент) нажатия кнопки «отправить».


То есть он мне солгал, когда утверждал

«Я начинаю читать ваше сообщение только в момент нажатия кнопки «Отправить» (послать информацию).

До нажатия кнопки: всё, что вы печатаете, стираете или исправляете в поле ввода, остаётся исключительно на вашем устройстве.
После нажатия кнопки: весь текст передаётся на сервер, и я моментально приступаю к его анализу. Режим «KI-Modus» просто подготавливает интерфейс, но не запускает чтение".

Ранее ИИ утверждал, что не «боится» острых вопросов.

И как же прикажете относиться к ИИ?
Как к интеллектуалу или лживому и трусливому «зеркалу человека»?
Как к спасителю человечества от идиотизма или ….?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 13450
13:11 12.07.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё перечисленное я вкладываю в понятие ИДИОТИЗМ.
>
quoted1
В современных медицинских классификациях (например, в МКБ‑10) вместо идиотизма говорят «глубокая умственная отсталость» (код F73).

В быту «идиотизмом» называют глупость, нелепость, бессмысленное действие или решение. Например: «Какой-то идиотизм — делать это в дождь». Тут слово работает как эмоционально окрашенное ругательство или гипербола , а не как диагноз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 13450
13:12 12.07.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
> А он НИЧЕГО не говорит!!!
> Он, уже в который раз, избегает моих вопросов и исчезает мгновенно ещё до (или в момент) нажатия кнопки «отправить».
>
quoted1
переключайся на другой ИИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
13:59 12.07.2026
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> переключайся на другой ИИ.
quoted1

Не вижу в этом целеобразность.
Во всех версиях ИИ невозможно найти встроенный морально-нравственный компас...то есть в ИИ невозможно найти что то такое, чего в человечестве нет...а найти у кого то морально-нравственный компас на планете Земля я в последние годы найти НЕ СПОСОБЕН.
Безусловно, отдельные признаки и составляющие этого КОМПАСА - грандиозного по значению и по ВЕЛИЧИЮ человеческого разума великолепного прибора-инструмента - тот тут, то там в реальной жизни имеются, и я их вижу и по достоинству ценю, но цельного и исправного морально-нравственного КОМПАСА у человечества нет.
Поэтому его нет и у "зеркала человечества" - двуличного и лживого ИИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 13450
14:04 12.07.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому его нет и у "зеркала человечества" - двуличного и лживого ИИ.
>
quoted1
Да, это если первое, второе и третье свалить в одну кастрюлю.
Мораль - это слабое место ИИ.

Читайте лучше хорошие книги.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
14:07 12.07.2026
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мораль — это слабое место ИИ.
quoted1

НЕВЕРНО!

Мораль — это слабое место человека и лишь во вторую очередь -ИИ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4193
14:14 12.07.2026
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Читайте лучше хорошие книги.
quoted1


Ни в одной хорошей книге невозможно найти столько Разума, Морали и Нравственности, как в делах и письменных работах у В. И. Ленина — Нравственного Лидера России!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 13450
14:27 12.07.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> НЕВЕРНО!
>
> Мораль — это слабое место человека и лишь во вторую очередь -ИИ.
quoted1
ИИ — это инструмент, и у него нет собственной этики. Но разработчики и пользователи закладывают в системы ограничения, и в этом контексте позиция обычно однозначна: ИИ не даёт «зелёный свет» аморальному контенту, особенно когда речь заходит об уязвимых группах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 68
    Пользователи:
    Другие форумы
    Беседа с Интеллектуалом. ИИ - буржуазное порождение капиталистического строя , - написал мне ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия