Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Беседа с Интеллектуалом

  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4097
23:38 09.03.2026
Сдедующим сообщением 23:20 06.03.2026
Комиссарио пишет:

"Привет, Всезнайка!
Можешь ли ты припомнить что-либо из ленинского наследия, где бы им упоминалось о «норме прибавочной стоимости». Если «да», то хорошо бы цитату"… .


В ответ ИИ пишет Комиссарио:

«Привет!

Да, конечно, Ленин упоминает понятие «норма прибавочной стоимости» в своих работах. В частности, это связано с его анализом капиталистической экономики и эксплуатацией рабочего класса.

Цитата из Ленина, где он обсуждает этот вопрос, встречается, например, в его работе «Империализм как высшая стадия капитализма». Там Ленин развивает марксистскую теорию о том, как капиталисты стремятся увеличить норму прибавочной стоимости, что ведет к усилению эксплуатации трудящихся.

Вот подходящая цитата из этой работы:
«Норма прибавочной стоимости (отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы) возрастает в условиях капиталистического хозяйства, и капиталист обязан всегда стремиться к повышению этой нормы, то есть к увеличению степени эксплуатации труда, чтобы удержать конкурентоспособность своего капитала."


Ленин, как и Маркс, подчеркивает, что капиталист стремится максимизировать прибавочную стоимость, что в конечном счете ведет к углублению социального неравенства и ухудшению условий труда.

Если тебе нужно больше примеров или цитат, дай знать!"

Комиссарио — ИИ:

Спасибо! Ты меня восхищаешь!
Возможно, мне придется по этому вопросу ещё раз обратиться к тебе за помощью.
Но пока достаточно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4097
23:47 09.03.2026
Алексеев:

«Ленин нигде не упоминает о норме прибавочной стоимости во всех 55 томах его речей и записок.»

ИИ — Хранилище Знаний и Разума пишет:

Да, конечно, Ленин упоминает понятие «норма прибавочной стоимости» в своих работах. В частности, это связано с его анализом капиталистической экономики и эксплуатацией рабочего класса.

Цитата из Ленина, где он обсуждает этот вопрос, встречается, например, в его работе «Империализм как высшая стадия капитализма». Там Ленин развивает марксистскую теорию о том, как капиталисты стремятся увеличить норму прибавочной стоимости, что ведет к усилению эксплуатации трудящихся.

Вот подходящая цитата из этой работы:
"Норма прибавочной стоимости (отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы) возрастает в условиях капиталистического хозяйства, и капиталист обязан всегда стремиться к повышению этой нормы, то есть к увеличению степени эксплуатации труда, чтобы удержать конкурентоспособность своего капитала."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4097
23:54 09.03.2026
Вот этот Алексеев — ЛЖЕЦ и дерьмометатель на Ленина пишет Комиссарио:

Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Чьи уши закрыты для правды и кто не в силах выслушать её из уст друга, того уже не спасёт ничего".
> "Чем честнее человек, тем менее он подозревает других в бесчестности".
>
quoted1

Кроме того, что он нагло «просмотрел» свою подленькую ложь, он выставляет себя честным человеком.
На самом же деле он выставил себя болваном…
Был бы умным — признал бы свою ошибку и дело с концом… все ошибаются… это нормально для нормального человека.

А так… А так он опустился чуть ли ни полного идиота типа deat

А ведь я его предупреждал по доброму - задуматься… то есть подразумевал я под этим, что он признает свою ложь на Ленина и извинится перед читателями… как нормальный порядочный человек.

Кстати, ИИ закончил своё сообщение о Ленине следующими словами:

«Если тебе нужно больше примеров или цитат, дай знать!»

Я не стал больше запрашивать…. Зачем, если на 100% всё ясно на одном примере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 116614
00:00 10.03.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
> Был бы умным - признал бы свою ошибку и дело с концом...все ошибаются...это нормально для нормального человека.
quoted1

вообще нормальные люди зачастую ещё и радуются - когда в их знаниях ошибку находят (доказательно, а не голословно), к сожалению люди все разные
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4097
00:05 10.03.2026
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Был бы умным - признал бы свою ошибку и дело с концом...все ошибаются...это нормально для нормального человека.
quoted2
>
> вообще нормальные люди зачастую ещё и радуются - когда в их знаниях ошибку находят (доказательно, а не голословно), к сожалению люди все разные
quoted1

Абсолютно верно!
Не хочется себя хвалить...
Но у меня достаточно развито уважение к самому себе, чтобы ВСЕГДА поблагодарить человека, поймавшего меня на ошибке и, естественно, извиниться перед ним.
После этого чувствую себя как то веселее.
Нравится: Закулисинъ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 6490
09:53 10.03.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот этот Алексеев — ЛЖЕЦ и дерьмометатель на Ленина пишет Комиссарио:
quoted1
.
> На самом же деле он выставил себя болваном…
> Был бы умным — признал бы свою ошибку и дело с концом… все ошибаются… это нормально для нормального человека.
quoted1
Чтобы признать свою ошибку её нужно знать. В чём моя ошибка?
Развернуть начало сообщения


> «Если тебе нужно больше примеров или цитат, дай знать!»
>
> Я не стал больше запрашивать…. Зачем, если на 100% всё ясно на одном примере.
quoted1
"Политика - это концентрированное выражение экономики". Кто сказал? ЛЕНИН. Что говоришь ты?
> Я не считаю себя знатоком экономики, но позволяю себе считать себя достаточно тонким знатоком политики и приверженцем морально-нравственных принципов.
quoted1
Как можно считать себя "ТОНКИМ знатоком политики", не зная её фундамента, на чём она стоит?
Может ты и ПРИВЕРЖЕНЕЦ морально-нравственных принципов, но обвинять человека в безнравственности только за то что он ставит вопросы на которые ты не можешь ответить как-то нелогично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Комиссарио
Комиссарио


Сообщений: 4097
12:29 10.03.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
> Алексеев:
>
> « Ленин нигде не упоминает о норме прибавочной стоимости во всех 55 томах его речей и записок.»
quoted1

на 100 % опровергается ИИ:
Развернуть начало сообщения


>
> Вот подходящая цитата из этой работы:
> "Норма прибавочной стоимости (отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы) возрастает в условиях капиталистического хозяйства, и капиталист обязан всегда стремиться к повышению этой нормы, то есть к увеличению степени эксплуатации труда, чтобы удержать конкурентоспособность своего капитала."

quoted1

В заключение ИИ пишет:

"Если тебе (Комиссарио) нужно больше примеров или цитат, дай знать!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 6490
17:36 10.03.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
quoted1
Я не поленился и перечитал эту работу, но этой цитаты не нашёл.
У меня есть трёхтомник его работ и все его 55 томов. Как полагается, дай ссылку в какой из десяти разделов этой работы находится эта цитата или укажи в каком томе, страница этой цитаты?
> В заключение ИИ пишет:
> "Если тебе (Комиссарио) нужноо больше примеров или цитат, дай знать!"
quoted1
Как всегда ты не отвечаешь на мои вопросы. Это непорядочно
> Вот этот Алексеев — ЛЖЕЦ и дерьмометатель на Ленина пишет Комиссарио:
quoted1
.> На самом же деле он выставил себя болваном…
> Был бы умным — признал бы свою ошибку и дело с концом… все ошибаются… это нормально для нормального человека.
quoted1
Чтобы признать свою ошибку её нужно знать. В чём моя ошибка?
В чём я должен покаяться? Где я лгу? Ответь, не юли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 13123
17:41 10.03.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение:
> В заключение ИИ пишет:
> "Если тебе (Комиссарио) нужно больше примеров или цитат, дай знать!"
>
quoted1
Жалко тебя, одинокий человек. Нашёл папу ИИ, любишь прадедушку Ульянова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 13123
17:52 10.03.2026
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня есть трёхтомник его работ и все его 55 томов. Как полагается, дай ссылку в какой из десяти разделов этой работы находится эта цитата или укажи в каком томе, страница этой цитаты?
quoted1
В. И. Ленин рассматривал норму прибавочной стоимости как ключевой показатель степени эксплуатации рабочей силы капиталистом. Это понятие было центральным в марксистской теории, которую Ленин считал фундаментальной для понимания капиталистических отношений.

Норма прибавочной стоимости — это отношение прибавочной стоимости (неоплаченного труда рабочего) к стоимости переменного капитала (затратам на рабочую силу). Она выражается в процентах и показывает, насколько интенсивно капиталист эксплуатирует рабочего.

Ленин объяснял механизм формирования прибавочной стоимости следующим образом:

Рабочий продаёт свою рабочую силу капиталисту. Стоимость рабочей силы определяется общественно необходимым рабочим временем, необходимым для её производства (то есть для содержания рабочего и его семьи).
В течение рабочего дня рабочий создаёт стоимость, которая делится на две части:
Необходимый продукт — часть стоимости, которая идёт на покрытие жизненных потребностей рабочего (заработная плата).
Прибавочный продукт (прибавочная стоимость) — часть стоимости, которая безвозмездно присваивается капиталистом.

Например, если рабочий в течение 6 часов создаёт продукт, окупающий его содержание (необходимое рабочее время), а в течение следующих 6 часов — неоплаченный «прибавочный» продукт, то норма прибавочной стоимости составит 6/6, то есть 100%.

Ленин подчёркивал, что для корректного расчёта степени эксплуатации необходимо сравнивать прибавочную стоимость не со всем капиталом, а только с переменным капиталом (затратами на рабочую силу). Постоянный капитал (средства производства — машины, сырьё и т. д.) лишь переносит свою стоимость на готовый продукт, не создавая новой стоимости.

Увеличение прибавочной стоимости возможно двумя основными способами:

Удлинением рабочего дня («абсолютная прибавочная стоимость») — за счёт увеличения продолжительности рабочего времени.

Сокращением необходимого рабочего дня («относительная прибавочная стоимость») — за счёт повышения производительности труда, что позволяет рабочему за меньшее время создавать продукт, покрывающий его потребности.

Ленин ссылался на расчёты Карла Маркса, согласно которым в середине XIX века норма прибавочной стоимости в Европе составляла примерно 100%. В работе Ленина «По поводу так называемого вопроса о рынках» упоминается, что в 1908 году в фабрично-заводской промышленности России норма прибавочной стоимости превышала 100%.

Учение о прибавочной стоимости Ленин называл «краеугольным камнем экономической теории Маркса». Он считал, что это понятие раскрывает сущность капиталистического способа производства, где погоня за прибавочной стоимостью определяет развитие производительных сил и производственных отношений.

Таким образом, норма прибавочной стоимости для Ленина была не просто экономическим показателем, а инструментом анализа классовых противоречий и эксплуатации в капиталистическом обществе.

Понятие прибавочной стоимости упоминается в 26-м томе Полного собрания сочинений В. И. Ленина. В этом томе, который охватывает период с июля 1914 года по август 1915 года, есть раздел, посвящённый прибавочной стоимости.

В тексте Ленин объясняет, что прибавочная стоимость — это возрастание первоначальной стоимости денег, пускаемых в оборот. Он ссылается на теорию Карла Маркса, согласно которой формула товарного обращения (Т — Д — Т, то есть продажа одного товара для покупки другого) сменяется формулой капитала (Д — Т — Д, то есть покупка для продажи с прибылью). Прибавочная стоимость не может возникнуть из товарного обращения, так как оно основано на обмене эквивалентов, и не может возникнуть из надбавки к цене, так как взаимные потери и выигрыши покупателей и продавцов уравновесились бы.

Ленин пишет, что для получения прибавочной стоимости «владелец денег должен найти на рынке такой товар, сама потребительная стоимость которого обладала бы оригинальным свойством быть источником стоимости», то есть такой товар, процесс потребления которого был бы одновременно процессом создания стоимости. Таким товаром является рабочая сила человека. Потребление её (труд) создаёт стоимость. Владелец денег покупает рабочую силу по её стоимости, определяемой общественно необходимым рабочим временем, необходимым для её производства (то есть стоимостью содержания рабочего и его семьи). Заставив рабочую силу работать, например, 12 часов в день, владелец денег получает продукт, окупающий содержание рабочего за 6 часов («необходимое» рабочее время), а в течение следующих 6 часов («прибавочное» рабочее время) рабочий создаёт неоплаченный капиталистом «прибавочный» продукт или прибавочную стоимость.

В этом же томе Ленин упоминает III том «Капитала» Карла Маркса, где решается вопрос об образовании средней нормы прибыли на основе закона стоимости.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 6490
18:07 10.03.2026
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ленин пишет, что для получения прибавочной стоимости «владелец денег должен найти на рынке такой товар, сама потребительная стоимость которого обладала бы оригинальным свойством быть источником стоимости», то есть такой товар, процесс потребления которого был бы одновременно процессом создания стоимости. Таким товаром является рабочая сила человека. Потребление её (труд) создаёт стоимость. Владелец денег покупает рабочую силу по её стоимости, определяемой общественно необходимым рабочим временем, необходимым для её производства (то есть стоимостью содержания рабочего и его семьи). Заставив рабочую силу работать, например, 12 часов в день, владелец денег получает продукт, окупающий содержание рабочего за 6 часов («необходимое» рабочее время), а в течение следующих 6 часов («прибавочное» рабочее время) рабочий создаёт неоплаченный капиталистом «прибавочный» продукт или прибавочную стоимость.
>
> В этом же томе Ленин упоминает III том «Капитала» Карла Маркса, где решается вопрос об образовании средней нормы прибыли на основе закона стоимости.
quoted1
Не надо мне читать лекции о прибавочной стоимости. Я знаю "Капитал" почти наизусть". Когда я 6 лет работал над его сокращением, то приходилось несколько страниц перечитывать десятки раз чтоб свести их к одному предложению.
Дай мне ссылку где Ленин упоминает не о прибавочной стоимости, а именно о НОРМЕ прибавочной стоимости.
Если он знал о норме прибавочной стоимости в 100%, как рекомендовал это Маркс, почему придя к власти он её не установил законодательным путём, что исключило бы гражданскую войну. Почему игнорировал Маркса???!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 13123
18:16 10.03.2026
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дай мне ссылку где Ленин упоминает не о прибавочной стоимости, а именно о НОРМЕ прибавочной стоимости.
quoted1
26-й том.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 6490
18:21 10.03.2026
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дай мне ссылку где Ленин упоминает не о прибавочной стоимости, а именно о НОРМЕ прибавочной стоимости.
quoted2
>26-й том.
quoted1
Дай хотя бы приблизительно на какой странице, иначе мне придётся перелопачивать всю книгу, а это время, а время - деньги. Жалко времени.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 13123
18:28 10.03.2026
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дай мне ссылку где Ленин упоминает не о прибавочной стоимости, а именно о НОРМЕ прибавочной стоимости.
quoted3
>>26-й том.
quoted2
>Дай хотя бы приблизительно на какой странице, иначе мне придётся перелопачивать всю книгу, а это время, а время - деньги. Жалко времени.
quoted1
В 26 томе Полного собрания сочинений В. И. Ленина понятие «норма прибавочной стоимости» упоминается на странице 64.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 6490
18:35 10.03.2026
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Дай мне ссылку где Ленин упоминает не о прибавочной стоимости, а именно о НОРМЕ прибавочной стоимости.
>>> 26-й том.
quoted3
>>Дай хотя бы приблизительно на какой странице, иначе мне придётся перелопачивать всю книгу, а это время, а время - деньги. Жалко времени.
quoted2
>В 26 томе Полного собрания сочинений В. И. Ленина понятие «норма прибавочной стоимости» упоминается на странице 64.
quoted1
Ок
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Беседа с Интеллектуалом. Сдедующим сообщением 23:20 06.03.2026 Комиссарио пишет: Привет, Всезнайка! Можешь ли ты ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия