> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как истинный марксист, я задаю вопрос: "Почему Ленин как первый и главный марксист, придя к власти, не установил норму прибавочной стоимости - основной сути марксизма?"
> > Я не могу понять, как "истинный марксист" 21-го века может себе представить, что он, будучи на месте Ленина, тяжело раненый в 18-м, окруженный легионами внутренних и внешних (Антанта) врагов революции, в разгар гражданской войны, первым делом занимался вопросом прибавочной стоимости. > Каким же надо быть сверхгениальным, чтобы быть в себе настолько уверенным?
Ты почитай его работу "Государство и революция". Она была написана ещё до октября 1917 года и являлась как бы программой партии какое они построят государство рабочих и крестьян когда придут к власти. В ЕГО понимании государство будет построено по принципу военного коммунизма, где будет прямой обмен произведённой продукцией: город будет давать селу технику, а село городу продукты. "Удел золота - производство ночных горшков". Это уже игнорирование закона стоимости, открытый Марксом. Ленин нигде не упоминает о норме прибавочной стоимости во всех 55 томах его речей и записок. О норме прибавочной стоимости я узнал непосредственно из "Капитала". Маркс не был против эксплуатации, но она должна быть нормальной. ("Капитал", стр. 539). Поэтому если бы ОН ввёл норму прибавочной стоимости сразу же после взятия власти, то отсутствовала причина гражданской войны и её просто не было бы. Это тебе информация к размышлению. Впрочем, какое размышление если ты понятия не имеешь что такое норма прибавочной стоимости. Обычно это понятие путают с понятиями "норма прибыли" или "себестоимость".
> > Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как я могу показать тебе, что моему интеллекту несвойственны глупости, если ты вообще не находишь у меня интеллекта?
> > Напомни, где я такое утверждал?
>> Каким же надо быть сверхгениальным, чтобы быть в себе настолько уверенным?
>Я просто НЕ смею критиковать Ленина, так как в его ситуации, которую я, видимо, представляю намного лучше, чем ты, я НЕ был и никокда не буду и никакого морального права осуждать Ленина я НЕ имею.
Знал бы политэкономию, которая изучает законы развития общества, думал бы по-другому.
> Кроме Ленина я не вижу ни в прошлом, ни в нынешнем времени, ни одного РУКОВОДИТЕЛЯ государством, которого можно бы и нужно бы назвать Морально- Нравственным Лидером.
Никто из них понятия не имел (и никто не имеет) о двойственном характера труда, введённый Марксом, поэтому все руководили и руководят вслепую.
23:20 06.03.2026
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Ленин нигде не упоминает о норме прибавочной стоимости во всех 55 томах его речей и записок.
Комиссарио - ИИ: "Привет, Всезнайка! Можешь ли ты припомнить что либо из ленинского наследия, где бы им упоминалось о "норме прибавочной стоимости". Если "да", то хорошо бы цитату"... .
ИИ - Комиссарио:
"Привет!
Да, конечно, Ленин упоминает понятие "норма прибавочной стоимости" в своих работах. В частности, это связано с его анализом капиталистической экономики и эксплуатацией рабочего класса.
Цитата из Ленина, где он обсуждает этот вопрос, встречается, например, в его работе "Империализм как высшая стадия капитализма". Там Ленин развивает марксистскую теорию о том, как капиталисты стремятся увеличить норму прибавочной стоимости, что ведет к усилению эксплуатации трудящихся.
Вот подходящая цитата из этой работы:
"Норма прибавочной стоимости (отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы) возрастает в условиях капиталистического хозяйства, и капиталист обязан всегда стремиться к повышению этой нормы, то есть к увеличению степени эксплуатации труда, чтобы удержать конкурентоспособность своего капитала."
Ленин, как и Маркс, подчеркивает, что капиталист стремится максимизировать прибавочную стоимость, что в конечном счете ведет к углублению социального неравенства и ухудшению условий труда.
Если тебе нужно больше примеров или цитат, дай знать!"
Комиссарио - ИИ:
Спасибо! Ты меня восхищаешь! Возможно, мне придется по этому вопросу ещё раз обратиться к тебе за помощью. Но пока достаточно.
23:46 06.03.2026
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Знал бы политэкономию, которая изучает законы развития общества, думал бы по-другому.
1. Спасибо тебе за спор о Ленине. Как мне "мерещится", ты Ленина уважаешь и кроме не зания им нормы прибавочной стадии, ты к нему других претензий не имеешь. Я не ошибаюсь?
2. О Ленине я спорю не только с тобой, но и с другими... Мне кажется, ты мог бы, при желании, помочь мне в следующем... .
"Вот интересно, что заставляет нашего друга К......о и его ИИ выделять т. Ленина из общей массы людоедов?", - пишет мне один из них.
Как бы ты, adwan, ответил на это, будучи на моём месте?
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин нигде не упоминает о норме прибавочной стоимости во всех 55 томах его речей и записок.
> > Комиссарио - ИИ: > "Привет, Всезнайка! Можешь ли ты припомнить что либо из ленинского наследия, где бы им упоминалось о "норме прибавочной стоимости". Если "да", то хорошо бы цитату"... . > > ИИ - Комиссарио: > "Привет! > > Да, конечно, Ленин упоминает понятие "норма прибавочной стоимости" в своих работах. В частности, это связано с его анализом капиталистической экономики и эксплуатацией рабочего класса. > > Цитата из Ленина, где он обсуждает этот вопрос, встречается, например, в его работе "Империализм как высшая стадия капитализма". Там Ленин развивает марксистскую теорию о том, как капиталисты стремятся увеличить норму прибавочной стоимости, что ведет к усилению эксплуатации трудящихся. > > Вот подходящая цитата из этой работы: > "Норма прибавочной стоимости (отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы) возрастает в условиях капиталистического хозяйства, и капиталист обязан всегда стремиться к повышению этой нормы, то есть к увеличению степени эксплуатации труда, чтобы удержать конкурентоспособность своего капитала." > > Ленин, как и Маркс, подчеркивает, что капиталист стремится максимизировать прибавочную стоимость, что в конечном счете ведет к углублению социального неравенства и ухудшению условий труда. > > Если тебе нужно больше примеров или цитат, дай знать!" > > Комиссарио - ИИ:
> Спасибо! Ты меня восхищаешь! > Возможно, мне придется по этому вопросу ещё раз обратиться к тебе за помощью. > Но пока достаточно.
Норма прибавочной стоимости (степень эксплуатации) рассчитается очень легко, тем не менее никто нигде никогда её не считал. Спроси у ИИ может он знает где-нибудь в мире на каком-либо предприятии, заводе, торговой точке определял ли кто-нибудь степень эксплуатации?
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ленин нигде не упоминает о норме прибавочной стоимости во всех 55 томах его речей и записок.
>> >> Комиссарио - ИИ: >> "Привет, Всезнайка! Можешь ли ты припомнить что либо из ленинского наследия, где бы им упоминалось о "норме прибавочной стоимости". Если "да", то хорошо бы цитату"... . >> >> ИИ - Комиссарио: >> "Привет! >> >> Да, конечно, Ленин упоминает понятие "норма прибавочной стоимости" в своих работах. В частности, это связано с его анализом капиталистической экономики и эксплуатацией рабочего класса. >> >> Цитата из Ленина, где он обсуждает этот вопрос, встречается, например, в его работе "Империализм как высшая стадия капитализма". Там Ленин развивает марксистскую теорию о том, как капиталисты стремятся увеличить норму прибавочной стоимости, что ведет к усилению эксплуатации трудящихся. >> >> Вот подходящая цитата из этой работы: >> "Норма прибавочной стоимости (отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы) возрастает в условиях капиталистического хозяйства, и капиталист обязан всегда стремиться к повышению этой нормы, то есть к увеличению степени эксплуатации труда, чтобы удержать конкурентоспособность своего капитала." >> >> Ленин, как и Маркс, подчеркивает, что капиталист стремится максимизировать прибавочную стоимость, что в конечном счете ведет к углублению социального неравенства и ухудшению условий труда. >>
>> Если тебе нужно больше примеров или цитат, дай знать!" >>
>> Комиссарио - ИИ:
>
>> Спасибо! Ты меня восхищаешь! >> Возможно, мне придется по этому вопросу ещё раз обратиться к тебе за помощью. >> Но пока достаточно.
>Норма прибавочной стоимости (степень эксплуатации) рассчитается очень легко
Это ложное утверждение. Чтобы убедиться в этом самостоятельно - попробуйте рассчитать норму прибавочной стоимости хотя-бы для OpenAI
00:41 07.03.2026
У Никиты Михалкова такие явные или подразумеваемые ценности: Родина, Честь, Семья, Усадьба.
Я бы налил просто безбрежные окияны сомнений на всё это... и подобное, неназванное.
00:42 07.03.2026
Короче, неправильно Бесогон топит за все эти "ценности". Неправильному людей учит.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знал бы политэкономию, которая изучает законы развития общества, думал бы по-другому.
> > 1. Спасибо тебе за спор о Ленине. > Как мне "мерещится", ты Ленина уважаешь и кроме не зания им нормы прибавочной стадии, ты к нему других претензий не имеешь. > Я не ошибаюсь? > > 2. О Ленине я спорю не только с тобой, но и с другими... > Мне кажется, ты мог бы, при желании, помочь мне в следующем... . >
> "Вот интересно, что заставляет нашего друга К......о и его ИИ выделять т. Ленина из общей массы людоедов?", - пишет мне один из них. > > Как бы ты, adwan, ответил на это, будучи на моём месте?
Первая мировая война ожесточила людей до звериного состояния. Человеческая жизнь ничего не стоила. Тюрем почти не было, так как основной приговор суда был расстрел. В военное время почти у всех государствах у власти была диктатура, поэтому в то время всех правителей можно считать людоедами. Поэтому Ленин был не лучше и не хуже, тем более в такой чудовищной бойне гражданской войны. Почему Ленин победил? Все списывают на его жестокость, людоедство, но на самом деле когда он пришёл к власти сразу же законодательным путём установили 8-и часовой рабочий день вместо 16 - удовлетворив вековую мечту рабочих и они уже не хотели жить под властью белых и поддержали красных. А народ, как известно, победить нельзя.
00:52 07.03.2026
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
>> Норма прибавочной стоимости (степень эксплуатации) рассчитается очень легко > > Это ложное утверждение. Чтобы убедиться в этом самостоятельно — попробуйте рассчитать норму прибавочной стоимости хотя-бы для OpenAI
Если бы меня допустили к документам налоговой — то запросто. Но кто тебя допустит даже до одной бумажки?
>>> Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ленин нигде не упоминает о норме прибавочной стоимости во всех 55 томах его речей и записок. >>>> >>>> Комиссарио - ИИ: >>>> "Привет, Всезнайка! Можешь ли ты припомнить что либо из ленинского наследия, где бы им упоминалось о "норме прибавочной стоимости". Если "да", то хорошо бы цитату"... . >>>> >>>> ИИ - Комиссарио: >>>> "Привет! >>>> >>>> Да, конечно, Ленин упоминает понятие "норма прибавочной стоимости" в своих работах. В частности, это связано с его анализом капиталистической экономики и эксплуатацией рабочего класса. >>>> >>>> Цитата из Ленина, где он обсуждает этот вопрос, встречается, например, в его работе "Империализм как высшая стадия капитализма". Там Ленин развивает марксистскую теорию о том, как капиталисты стремятся увеличить норму прибавочной стоимости, что ведет к усилению эксплуатации трудящихся.
>>>> >>>> Вот подходящая цитата из этой работы: >>>> "Норма прибавочной стоимости (отношение прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы) возрастает в условиях капиталистического хозяйства, и капиталист обязан всегда стремиться к повышению этой нормы, то есть к увеличению степени эксплуатации труда, чтобы удержать конкурентоспособность своего капитала."
>>>> Ленин, как и Маркс, подчеркивает, что капиталист стремится максимизировать прибавочную стоимость, что в конечном счете ведет к углублению социального неравенства и ухудшению условий труда. >>>>
>>
>>
>>>> Если тебе нужно больше примеров или цитат, дай знать!" >>>>
>> >>
>>>> Комиссарио - ИИ:
>
>>>
>>>> Спасибо! Ты меня восхищаешь!
>
>
>>>> Возможно, мне придется по этому вопросу ещё раз обратиться к тебе за помощью.
>>>> Но пока достаточно. >>> Норма прибавочной стоимости (степень эксплуатации) рассчитается очень легко
>> >> Это ложное утверждение. Чтобы убедиться в этом самостоятельно - попробуйте рассчитать норму прибавочной стоимости хотя-бы для OpenAI
>Если бы меня допустил к документам налоговой - то запросто. Но кто тебя допустит даже до одной бумажки.
Давай - для эксперимента я буду работать выдачей документов упрощённой. Задавай любые вопросы которые могут заинтересовать налоговую.
А пока коротко - фактическая выручка 13 миллиардов расходы 21 миллиард (включая средний компенсационный пакет в 1.5 миллиона на работника) соответственно чистый убыток 8 миллиардов
>>> Это ложное утверждение. Чтобы убедиться в этом самостоятельно - попробуйте рассчитать норму прибавочной стоимости хотя-бы для OpenAI >> Если бы меня допустил к документам налоговой — то запросто. Но кто тебя допустит даже до одной бумажки.
> > Давай — для эксперимента я буду работать выдачей документов упрощённой. Задавай любые вопросы которые могут заинтересовать налоговую. > > А пока коротко — > фактическая выручка 13 миллиардов > расходы 21 миллиард (включая средний компенсационный пакет в 1.5 миллиона на работника)
> соответственно чистый убыток 8 миллиардов > > так чему норма прибавочной стоимости равна?
Теоретически такой фирмы не должно существовать. Но если вопреки здравого смысла она существует, то у неё хорошие лобби в правительстве.
>>>> Это ложное утверждение. Чтобы убедиться в этом самостоятельно - попробуйте рассчитать норму прибавочной стоимости хотя-бы для OpenAI >>> Если бы меня допустил к документам налоговой — то запросто. Но кто тебя допустит даже до одной бумажки.
>> >> Давай — для эксперимента я буду работать выдачей документов упрощённой. Задавай любые вопросы которые могут заинтересовать налоговую. >>
>> А пока коротко — >> фактическая выручка 13 миллиардов >> расходы 21 миллиард (включая средний компенсационный пакет в 1.5 миллиона на работника)
>
>
>> соответственно чистый убыток 8 миллиардов >> >> так чему норма прибавочной стоимости равна?
>Теоретически такой фирмы не должно существовать. Но если вопреки здравого смысла она существует, то у неё хорошие лобби в правительстве.
Нет, у неё нет лобби в правительстве, но есть много желающих поучаствовать в будущих прибылях, так чему норма равна?
>>> >>>>> Это ложное утверждение. Чтобы убедиться в этом самостоятельно - попробуйте рассчитать норму прибавочной стоимости хотя-бы для OpenAI >>>> Если бы меня допустил к документам налоговой — то запросто. Но кто тебя допустит даже до одной бумажки.
>>> >>> Давай — для эксперимента я буду работать выдачей документов упрощённой. Задавай любые вопросы которые могут заинтересовать налоговую. >>>
> >
>>> А пока коротко —
>>> фактическая выручка 13 миллиардов >>> расходы 21 миллиард (включая средний компенсационный пакет в 1.5 миллиона на работника)
>>
> >
>>
>>> соответственно чистый убыток 8 миллиардов
>>> >>> так чему норма прибавочной стоимости равна?
>>Теоретически такой фирмы не должно существовать. Но если вопреки здравого смысла она существует, то у неё хорошие лобби в правительстве.
> > Нет, у неё нет лобби в правительстве, но есть много желающих поучаствовать в будущих прибылях, так чему норма равна?
Не вешай мне лапшу на уши. На ноль делить нельзя.
01:23 07.03.2026
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Спроси у ИИ может он знает где-нибудь в мире на каком-либо предприятии, заводе, торговой точке определял ли кто-нибудь степень эксплуатации?
Принято к «Исполнению»!
Привет, «палочка-выручалочка»!
Степень эксплуатации… кем-либо она рассчитывается-определяется и сравнивается каким либо способом?
Привет!
Да, степень эксплуатации (или эксплуатационная нагрузка) может быть рассчитана и сравнивается с различными показателями. Это обычно относится к измерению того, насколько интенсивно используется оборудование, машины, транспортные средства или другие ресурсы в течение определенного времени. Например, в контексте автомобилей, это может означать количество километров, которые машина прошла, или количество часов работы двигателя.
Для расчёта степени эксплуатации могут использоваться такие подходы, как:
Коэффициент использования — отношение фактического времени работы объекта (например, машины, оборудования) к общему доступному времени. Это даёт понимание, насколько интенсивно используется ресурс.
Среднее время наработки до отказа (MTBF, Mean Time Between Failures) — это статистическая мера, которая показывает, сколько времени в среднем проходит между отказами оборудования. Это помогает определить, насколько часто оборудование подвергается нагрузкам.
Коэффициент использования ресурса — может включать в себя такой показатель, как процент времени, когда оборудование находится в рабочем состоянии, относительно всего доступного времени.
Сравнение с нормативами — иногда степень эксплуатации сравнивают с нормативными значениями, установленными для определённого типа оборудования. Например, для промышленного оборудования есть определённые стандарты, по которым можно оценить, насколько эффективно оно используется.
Если говорить про транспорт, то часто используют такие показатели как расстояние пробега или время работы двигателя.
Есть ли конкретная область или объект, для которого ты хочешь посчитать степень эксплуатации?
Ох!Ох!Ох!
Виноват! Я не уточнил, что имею в виду эксплуатацию человека.
01:24 07.03.2026
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на :
> Виноват! Я не уточнил, что имею в виду эксплуатацию человека. >
А, понял! Ты имеешь в виду степень эксплуатации человека, то есть оценку того, насколько интенсивно человек работает или насколько его ресурсы (время, здоровье, энергия) используются в процессе труда. В этом случае, степень эксплуатации человека тоже можно оценить различными способами, но тут в основном речь идет о психологических, социальных и физических аспектах труда.
Основные методы и показатели для оценки степени эксплуатации человека:
Часы работы: Один из самых очевидных показателей. Например, если человек работает сверхурочно, часто или без должных перерывов, это может указывать на высокую степень эксплуатации.
Рабочая нагрузка и стресс: Оценка интенсивности работы через уровень стресса, усталости и нагрузок, которые испытывает человек. Это можно измерять через психологические опросы, тесты на стресс, а также через мониторинг состояния здоровья (например, через количество заболеваний, повышенный уровень усталости и т.д.).
Нарушение баланса между работой и личной жизнью: Высокая степень эксплуатации может проявляться в том, что человек не успевает восстанавливать силы между работой и личной жизнью. Это влияет на общее состояние здоровья и психологическое благополучие.
Заработная плата и условия труда: В некоторых случаях степень эксплуатации может быть связана с тем, насколько справедливо оплачиваются усилия человека и насколько условия труда соответствуют нормам. Например, человек может работать в условиях, которые наносят вред его здоровью, или получать низкую оплату за высокие трудовые усилия.
Трудовая мобильность и усталость: Степень усталости и нагрузка, которую человек испытывает, могут быть оценены через показатели заболеваемости, физической активности или же через методы психометрии.
Рабочие контракты и юридические нормы: Сравнение реальной рабочей нагрузки с тем, что указано в трудовом договоре или установленных нормах. В некоторых странах существуют стандарты, регулирующие максимальное количество рабочих часов, минимальные перерывы и прочее.
Если мы говорим о психологической эксплуатации, то тут тоже важно учитывать эмоциональное выгорание, которое часто бывает следствием слишком высокой нагрузки, отсутствия признания или несоответствия между личными и рабочими целями человека.
Есть ли конкретный аспект эксплуатации человека, который тебя интересует? Например, трудовые права, психоэмоциональная нагрузка или что-то другое?
