Клерикальный фашизм и его основные черты по мнению ИИ
15:40 26.06.2025
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> а была она фашистская германия то?
Чего?
16:05 26.06.2025
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> нацизм и фашизм разные суть вещи....
>>как доказала фашистская Германия- это стартовые идеи разные, а при реализации сливаются в экстазе.
>а была она фашистская германия то? >
прикинь - была ... начав как якобы социалистическая партия НСДАП скатилась в тот самый фашизм, который и стал хрестоматийным - наравне с итальянской его разновидностью .
> германия нацистское государство, фашистское это - италия... учи историю...
я ее знаю, а тебе подучить надо - аж с советских времен - нацизм - радикальная стадия фашизма (на самом деле всего-лишь одна из разновидностей, но направление мысли даже тебе должно быть понятно)
>>>>> закулисин как всегда договорился до лужи.
>>>> это ты сам себя в неё окунул. первая социалистическая война ещё в прошлом тысячелетии случилась, даже если бы фашисты с фашистами воевали - с чего бы им нельзя было то.
>>> да ктож говорит что нельзя, оч даже можно... разрешено...
>> >> вот мы и выяснили кто в луже
>дак я сразу указал что ты, т.к. фашистская украина ведет войну с не фашистской россией, а ты пытаешься натягивать сову на глобус...
>>> просто в рф априори нет фашизма, нет запрета коммунистической идеологии, партии, символов... >> находиться в теме о клерикальном фашизме с указанием его черт и писать советскую глупость про то, что запрет коммунистической символики имеет какое-то отношение к фашизму это не каждый сможет, filipok сумел
>я и не то могу, но тебе не понять...
а ты попробуй .. Людям наверняка посмеяться охота. А то "у нас есть такие приборы ... "
16:08 26.06.2025
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а была она фашистская германия то?
>Чего?
я тебя умоляю - не спугни ... он не иначе как нацизм решил от фашизма отлепить ... прям как коффе, только тот фашизм оправдать хочет, а этот видать нацизм
17:52 26.06.2025
miron (miron) писал (а) в ответ на .
>> Читая твой стих я хорошо видел рифму, но смысла не нашёл. Что хотел сказать? > > Пытался "распространить" мысль Достоевского о том, что происходит с идеей, когда она "выходит на улицу.
А я ничего не понял. Сейчас ты объяснил, стало понятно.
> А онегинская строфа помогает искать ответы или объяснять то, что тебя задевает. Это просто феномен какой-то, что она позволяет приходить верным строчкам, неверные просто не вписываются. > Нам наша учительница его наизусть читала все уроки, просто чтобы слышали, без разборок всяких. Так же мне и мама, тоже литератор, говорила, что Онегина надо просто читать, а не так, как я её терроризировал каждой строчкой, когда нам его на лето задали, и мы с ней на пруду отдыхали.
Для женщин "просто читать" это нормально Для них чувства важнее всего, на остальное они не заморачиваются. У подавляющего большинства мужиков голова не только для принятия пищи, но ещё должна думать, можно даже логически (желательно). Например, все знают выражение: "Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей" и женщины, читая "просто так", не замечают, что Пушкин предупреждает их: "И тем её вернее губим Средь обольстительных сетей Разврат бывало хладнокровный Наукой славился любовной Сам о себе везде трубя И наслаждаясь не любя. Но эта важная забава Достойна старых обезьян, Хвалёных дедовских времян" Есть такая книжка "Золотые россыпи", где собраны ценные высказывания знаменитых людей. Читая художественную книгу, я тоже выуживал из неё какие-нибудь ценные мысли и записывал в специальную записную книжку. И если мне не удавалось найти ни одной хотя бы серебряной мысли, считал что время на неё потрачено даром - это чтение предназначалось для женщин. Записная книжка где-то затерялась, но у меня осталась привычка читать вдумчиво с анализом сказанного.
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> нацизм и фашизм разные суть вещи.... >>> как доказала фашистская Германия- это стартовые идеи разные, а при реализации сливаются в экстазе.
>>а была она фашистская германия то? >>
> > > прикинь - была ... начав как якобы социалистическая партия НСДАП скатилась в тот самый фашизм, который и стал хрестоматийным - наравне с итальянской его разновидностью .
>> германия нацистское государство, фашистское это - италия... учи историю...
> > я ее знаю, а тебе подучить надо - аж с советских времен - нацизм - радикальная стадия фашизма (на самом деле всего-лишь одна из разновидностей, но направление мысли даже тебе должно быть понятно)
>>>>> это ты сам себя в неё окунул. первая социалистическая война ещё в прошлом тысячелетии случилась, даже если бы фашисты с фашистами воевали - с чего бы им нельзя было то.
>>>> да ктож говорит что нельзя, оч даже можно... разрешено...
>>> >>> вот мы и выяснили кто в луже
>>дак я сразу указал что ты, т.к. фашистская украина ведет войну с не фашистской россией, а ты пытаешься натягивать сову на глобус...
>>>> просто в рф априори нет фашизма, нет запрета коммунистической идеологии, партии, символов...
>>> находиться в теме о клерикальном фашизме с указанием его черт и писать советскую глупость про то, что запрет коммунистической символики имеет какое-то отношение к фашизму это не каждый сможет, filipok сумел
>>я и не то могу, но тебе не понять...
> > а ты попробуй .. Людям наверняка посмеяться охота. > А то "у нас есть такие приборы ... "
так нацизм то от какого словосочетания образован?
эх молодежь всему то вас учить надо.... :21
подсказка - от национал-социализма и произошло понятие нацизм и официально германия была нацистской, а не фашистской...
ну а про крайние стадии и прочее это ты бабушкам рассказывай за чайком...
>>>> как доказала фашистская Германия- это стартовые идеи разные, а при реализации сливаются в экстазе. >>> а была она фашистская германия то? >>>
>> >>
>> прикинь — была … начав как якобы социалистическая партия НСДАП скатилась в тот самый фашизм, который и стал хрестоматийным — наравне с итальянской его разновидностью.
>>> германия нацистское государство, фашистское это — италия… учи историю…
>> >> я ее знаю, а тебе подучить надо — аж с советских времен — нацизм — радикальная стадия фашизма (на самом деле всего-лишь одна из разновидностей, но направление мысли даже тебе должно быть понятно)
>>>>>>> закулисин как всегда договорился до лужи. >>>>>> это ты сам себя в неё окунул. первая социалистическая война ещё в прошлом тысячелетии случилась, даже если бы фашисты с фашистами воевали — с чего бы им нельзя было то.
> >
>>>>> да ктож говорит что нельзя, оч даже можно… разрешено…
> >
>>>>
>>>> вот мы и выяснили кто в луже >>> дак я сразу указал что ты, т.к. фашистская украина ведет войну с не фашистской россией, а ты пытаешься натягивать сову на глобус… >>>>> просто в рф априори нет фашизма, нет запрета коммунистической идеологии, партии, символов…
> >
>>>> находиться в теме о клерикальном фашизме с указанием его черт и писать советскую глупость про то, что запрет коммунистической символики имеет какое-то отношение к фашизму это не каждый сможет, filipok сумел
>>> я и не то могу, но тебе не понять…
>> >> а ты попробуй. Людям наверняка посмеяться охота.
>> А то «у нас есть такие приборы … »
>так нацизм то от какого словосочетания образован? > > эх молодежь всему то вас учить надо…. :21
ты это к чему вообще? Хочешь мне рассказать о либеральности и демократичности Жириновского чтоль? Он же ЛДПР создал
> подсказка — от национал-социализма и произошло понятие нацизм и официально германия была нацистской, а не фашистской…
повторяю для самых маленьких- она была и тем и другим, а любимая всеми советская наука так и учит
Нацизм, в отличие от других форм фашизма, имел ярко выраженную расовую теорию, считал евреев и другие народы низшими расами, и стремился к созданию «расово чистого» государства с помощью насилия и геноцида.
> ну, а про крайние стадии и прочее это ты бабушкам рассказывай за чайком…
ещё один представитель вида обижающихся на твёрдость реальности чтоль?
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> нацизм и фашизм разные суть вещи…. >>>>> как доказала фашистская Германия- это стартовые идеи разные, а при реализации сливаются в экстазе. >>>> а была она фашистская германия то?
>>> прикинь — была … начав как якобы социалистическая партия НСДАП скатилась в тот самый фашизм, который и стал хрестоматийным — наравне с итальянской его разновидностью.
>>>> германия нацистское государство, фашистское это — италия… учи историю… >>>
>>> я ее знаю, а тебе подучить надо — аж с советских времен — нацизм — радикальная стадия фашизма (на самом деле всего-лишь одна из разновидностей, но направление мысли даже тебе должно быть понятно) >>>>>>>> закулисин как всегда договорился до лужи. >>>>>>> это ты сам себя в неё окунул. первая социалистическая война ещё в прошлом тысячелетии случилась, даже если бы фашисты с фашистами воевали — с чего бы им нельзя было то.
>> >>
>>>>>> да ктож говорит что нельзя, оч даже можно… разрешено…
>>>>> вот мы и выяснили кто в луже >>>> дак я сразу указал что ты, т.к. фашистская украина ведет войну с не фашистской россией, а ты пытаешься натягивать сову на глобус… >>>>>> просто в рф априори нет фашизма, нет запрета коммунистической идеологии, партии, символов…
>>>>> находиться в теме о клерикальном фашизме с указанием его черт и писать советскую глупость про то, что запрет коммунистической символики имеет какое-то отношение к фашизму это не каждый сможет, filipok сумел
>>>> я и не то могу, но тебе не понять… >>> >>> а ты попробуй. Людям наверняка посмеяться охота.
>> так нацизм то от какого словосочетания образован? >> >> эх молодежь всему то вас учить надо…. :21
> > ты это к чему вообще? Хочешь мне рассказать о либеральности и демократичности Жириновского чтоль? Он же ЛДПР создал
>> подсказка — от национал-социализма и произошло понятие нацизм и официально германия была нацистской, а не фашистской…
> > повторяю для самых маленьких- она была и тем и другим, а любимая всеми советская наука так и учит > >
> Нацизм, в отличие от других форм фашизма, имел ярко выраженную расовую теорию, считал евреев и другие народы низшими расами, и стремился к созданию «расово чистого» государства с помощью насилия и геноцида. >
>> ну, а про крайние стадии и прочее это ты бабушкам рассказывай за чайком…
> > ещё один представитель вида обижающихся на твёрдость реальности чтоль?
еще раз для особо одаренного закулисина…
нацизм это крайняя форма национализма, само слово взникло от национал-социализма, немцы членов этой партии называли наци… так и повелось.
и сами нацисты ни когда себя фашистами не считали.
основное отличие фашизм — все ради государства… нацизм — все ради нации, само понятие государство ставилось ими под сомнение…. т.к. на всей планете должна была остаться одна нация…
фашизм возник примерно в тоже время что и нацизм, но в италии. германия ни когда не проходила стадию фашизма, потому и не могла скатиться в нацизм… нацизм возник сразу без предварительных ласк…
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>>>>>> нацизм и фашизм разные суть вещи…. >>>>>> как доказала фашистская Германия- это стартовые идеи разные, а при реализации сливаются в экстазе. >>>>> а была она фашистская германия то?
>>>> прикинь — была … начав как якобы социалистическая партия НСДАП скатилась в тот самый фашизм, который и стал хрестоматийным — наравне с итальянской его разновидностью. >>>>> германия нацистское государство, фашистское это — италия… учи историю… >>>>
>>>> я ее знаю, а тебе подучить надо — аж с советских времен — нацизм — радикальная стадия фашизма (на самом деле всего-лишь одна из разновидностей, но направление мысли даже тебе должно быть понятно)
>>>>>>>>> закулисин как всегда договорился до лужи. >>>>>>>> это ты сам себя в неё окунул. первая социалистическая война ещё в прошлом тысячелетии случилась, даже если бы фашисты с фашистами воевали — с чего бы им нельзя было то. >>> >>> >>>>>>> да ктож говорит что нельзя, оч даже можно… разрешено…
>>>>> дак я сразу указал что ты, т.к. фашистская украина ведет войну с не фашистской россией, а ты пытаешься натягивать сову на глобус… >>>>>>> просто в рф априори нет фашизма, нет запрета коммунистической идеологии, партии, символов…
>>> >>> >>>>>> находиться в теме о клерикальном фашизме с указанием его черт и писать советскую глупость про то, что запрет коммунистической символики имеет какое-то отношение к фашизму это не каждый сможет, filipok сумел
> > >
>>>>> я и не то могу, но тебе не понять…
>>>> >>>> а ты попробуй. Людям наверняка посмеяться охота.
>>> так нацизм то от какого словосочетания образован?
>>> >>> эх молодежь всему то вас учить надо…. :21
>> >> ты это к чему вообще? Хочешь мне рассказать о либеральности и демократичности Жириновского чтоль? Он же ЛДПР создал
>>> подсказка — от национал-социализма и произошло понятие нацизм и официально германия была нацистской, а не фашистской…
>>
>> повторяю для самых маленьких- она была и тем и другим, а любимая всеми советская наука так и учит >> >>
> >
>> Нацизм, в отличие от других форм фашизма, имел ярко выраженную расовую теорию, считал евреев и другие народы низшими расами, и стремился к созданию «расово чистого» государства с помощью насилия и геноцида. >>
>>> ну, а про крайние стадии и прочее это ты бабушкам рассказывай за чайком…
>>
>> ещё один представитель вида обижающихся на твёрдость реальности чтоль?
>еще раз для особо одаренного закулисина… > > нацизм это крайняя форма национализма, само слово взникло от национал-социализма, немцы членов этой партии называли наци… так и повелось.
что «так» то? Все нормальные учёные считают нацизм разновидностью фашизма. Ты хочешь им возразить? Вперёд
> и сами нацисты ни когда себя фашистами не считали.
это кто тебе сказал? В том смысле, в каком фашизм определяеься сейчас — ещё как считали — фашистами нацистской разновидности, а итальянский фашизм они принимали как родственное движение со схожими целями.
> основное отличие > фашизм — все ради государства… > нацизм — все ради нации, само понятие государство ставилось ими под сомнение…. т.к. на всей планете должна была остаться одна нация…
процитируй пожалуйста кого-нибудь из нацистов ставящего под сомнение понятие государства? А то молодёжь типа меня может ведь и потыкать в факт нацистского лозунга
«Ein Volk, ein Reich, ein Führer»
> фашизм возник примерно в тоже время что и нацизм, но в италии.
Это попытка что-то доказать? Фашизм возник практически одновременно в Италии и в Германии (где он был известен как нацизм)
> германия ни когда не проходила стадию фашизма, потому и не могла скатиться в нацизм… нацизм возник сразу без предварительных ласк…
а кто обещал, что в нацизм нельзя минуя другие формы фашизма скатиться? кто тот нехороший? приснился такой чтоль? Собственно нацистская версия фашизма во второй мировой была опозорена и в чистом виде больше не появлялась пока.
Обращаю внимание — мы тут о клерикальном фашизме говорим, в Италии его присутствие весьма спорно, а вот у Франко и особенно у Салазара — восхитительно очевидно.
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> прикинь — была … начав как якобы социалистическая партия НСДАП скатилась в тот самый фашизм, который и стал хрестоматийным — наравне с итальянской его разновидностью. >>>>>> германия нацистское государство, фашистское это — италия… учи историю… >>>>>
>>>>> я ее знаю, а тебе подучить надо — аж с советских времен — нацизм — радикальная стадия фашизма (на самом деле всего-лишь одна из разновидностей, но направление мысли даже тебе должно быть понятно) >>>>>>>>>> закулисин как всегда договорился до лужи. >>>>>>>>> это ты сам себя в неё окунул. первая социалистическая война ещё в прошлом тысячелетии случилась, даже если бы фашисты с фашистами воевали — с чего бы им нельзя было то.
>>>> >>>> >>>>>>>> да ктож говорит что нельзя, оч даже можно… разрешено…
>>>>>>> вот мы и выяснили кто в луже >>>>>> дак я сразу указал что ты, т.к. фашистская украина ведет войну с не фашистской россией, а ты пытаешься натягивать сову на глобус… >>>>>>>> просто в рф априори нет фашизма, нет запрета коммунистической идеологии, партии, символов…
>>>> >>>>>>> находиться в теме о клерикальном фашизме с указанием его черт и писать советскую глупость про то, что запрет коммунистической символики имеет какое-то отношение к фашизму это не каждый сможет, filipok сумел
>>>> так нацизм то от какого словосочетания образован? >>>> >>>> эх молодежь всему то вас учить надо…. :21 >>>
>>> ты это к чему вообще? Хочешь мне рассказать о либеральности и демократичности Жириновского чтоль? Он же ЛДПР создал >>>> подсказка — от национал-социализма и произошло понятие нацизм и официально германия была нацистской, а не фашистской… >>>
>>> Нацизм, в отличие от других форм фашизма, имел ярко выраженную расовую теорию, считал евреев и другие народы низшими расами, и стремился к созданию «расово чистого» государства с помощью насилия и геноцида.
>>> >>>> ну, а про крайние стадии и прочее это ты бабушкам рассказывай за чайком… >>>
>>> ещё один представитель вида обижающихся на твёрдость реальности чтоль?
>> еще раз для особо одаренного закулисина… >> >> нацизм это крайняя форма национализма, само слово взникло от национал-социализма, немцы членов этой партии называли наци… так и повелось.
> > что «так» то? Все нормальные учёные считают нацизм разновидностью фашизма. Ты хочешь им возразить? Вперёд
>> и сами нацисты ни когда себя фашистами не считали.
> это кто тебе сказал? В том смысле, в каком фашизм определяеься сейчас — ещё как считали — фашистами нацистской разновидности, а итальянский фашизм они принимали как родственное движение со схожими целями.
>> основное отличие >> фашизм — все ради государства… >> нацизм — все ради нации, само понятие государство ставилось ими под сомнение…. т.к. на всей планете должна была остаться одна нация…
> > процитируй пожалуйста кого-нибудь из нацистов ставящего под сомнение понятие государства? А то молодёжь типа меня может ведь и потыкать в факт нацистского лозунга > > «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» >
>> фашизм возник примерно в тоже время что и нацизм, но в италии.
> > Это попытка что-то доказать? Фашизм возник практически одновременно в Италии и в Германии (где он был известен как нацизм)
>> германия ни когда не проходила стадию фашизма, потому и не могла скатиться в нацизм… нацизм возник сразу без предварительных ласк…
>
> а кто обещал, что в нацизм нельзя минуя другие формы фашизма скатиться? кто тот нехороший? приснился такой чтоль? Собственно нацистская версия фашизма во второй мировой была опозорена и в чистом виде больше не появлялась пока. > > Обращаю внимание — мы тут о клерикальном фашизме говорим, в Италии его присутствие весьма спорно, а вот у Франко и особенно у Салазара — восхитительно очевидно.
ты просто жертва советской пропаганды... Главное различие идеологий нацизма и фашизма заключается в расовом вопросе, сообщил в подкасте NEWS.ru преподаватель факультета гуманитарных наук ВШЭ кандидат философских наук Дмитрий Моисеев. По словам историка, расизм и «биологическая сортировка людей» являлись элементами исключительно немецкой идеологии, и были укоренены в национальной философии, оккультизме и неоязычестве.
«Вся эта история про измерения черепов, носов и прочих биологических параметров людей, их сегрегация по признакам — это компонент нацистской идеологии», — подчеркнул Моисеев.
Муссолини ввел расовое законодательство в 1938 году, и до этого времени фашизм не имел никакого отношения к нацизму, отметил историк. При этом решение итальянского лидера вызвало скандал в стране.
«Значительная часть элиты это не поддержала, народ тоже этого не понял. Но это было требование немецких союзников. Там в принципе не было биологического расизма. Это оккультное неоязыческое течение [появилось] в рамках именно нацистской идеологии. Это очень важная разница», — подчеркнул историк.
Таким образом, по словам Моисеева, правильно говорить не фашистская, а нацистская Германия.
«Когда началась Великая Отечественная война, то проще было использовать те же термины, к которым уже привыкло население Советского Союза: "фашизм", "фашистская Германия". Поэтому это до сих пор [осталось] в нашем языке, это вошло в нашу традицию политической риторики», — пояснил эксперт.
>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>>> прикинь — была … начав как якобы социалистическая партия НСДАП скатилась в тот самый фашизм, который и стал хрестоматийным — наравне с итальянской его разновидностью. >>>>>> германия нацистское государство, фашистское это — италия… учи историю… >>>>>
>>>>> я ее знаю, а тебе подучить надо — аж с советских времен — нацизм — радикальная стадия фашизма (на самом деле всего-лишь одна из разновидностей, но направление мысли даже тебе должно быть понятно) >>>>>>>>>> закулисин как всегда договорился до лужи. >>>>>>>>> это ты сам себя в неё окунул. первая социалистическая война ещё в прошлом тысячелетии случилась, даже если бы фашисты с фашистами воевали — с чего бы им нельзя было то.
>>>> >>>> >>>>>>>> да ктож говорит что нельзя, оч даже можно… разрешено…
>>>>>>> вот мы и выяснили кто в луже >>>>>> дак я сразу указал что ты, т.к. фашистская украина ведет войну с не фашистской россией, а ты пытаешься натягивать сову на глобус… >>>>>>>> просто в рф априори нет фашизма, нет запрета коммунистической идеологии, партии, символов…
>>>> >>>>>>> находиться в теме о клерикальном фашизме с указанием его черт и писать советскую глупость про то, что запрет коммунистической символики имеет какое-то отношение к фашизму это не каждый сможет, filipok сумел
>>>> так нацизм то от какого словосочетания образован? >>>> >>>> эх молодежь всему то вас учить надо…. :21 >>>
>>> ты это к чему вообще? Хочешь мне рассказать о либеральности и демократичности Жириновского чтоль? Он же ЛДПР создал >>>> подсказка — от национал-социализма и произошло понятие нацизм и официально германия была нацистской, а не фашистской… >>>
>>> Нацизм, в отличие от других форм фашизма, имел ярко выраженную расовую теорию, считал евреев и другие народы низшими расами, и стремился к созданию «расово чистого» государства с помощью насилия и геноцида.
>>> >>>> ну, а про крайние стадии и прочее это ты бабушкам рассказывай за чайком… >>>
>>> ещё один представитель вида обижающихся на твёрдость реальности чтоль?
>> еще раз для особо одаренного закулисина… >> >> нацизм это крайняя форма национализма, само слово взникло от национал-социализма, немцы членов этой партии называли наци… так и повелось.
> > что «так» то? Все нормальные учёные считают нацизм разновидностью фашизма. Ты хочешь им возразить? Вперёд
>> и сами нацисты ни когда себя фашистами не считали.
> это кто тебе сказал? В том смысле, в каком фашизм определяеься сейчас — ещё как считали — фашистами нацистской разновидности, а итальянский фашизм они принимали как родственное движение со схожими целями.
>> основное отличие >> фашизм — все ради государства… >> нацизм — все ради нации, само понятие государство ставилось ими под сомнение…. т.к. на всей планете должна была остаться одна нация…
> > процитируй пожалуйста кого-нибудь из нацистов ставящего под сомнение понятие государства? А то молодёжь типа меня может ведь и потыкать в факт нацистского лозунга > > «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» >
>> фашизм возник примерно в тоже время что и нацизм, но в италии.
> > Это попытка что-то доказать? Фашизм возник практически одновременно в Италии и в Германии (где он был известен как нацизм)
>> германия ни когда не проходила стадию фашизма, потому и не могла скатиться в нацизм… нацизм возник сразу без предварительных ласк…
>
> а кто обещал, что в нацизм нельзя минуя другие формы фашизма скатиться? кто тот нехороший? приснился такой чтоль? Собственно нацистская версия фашизма во второй мировой была опозорена и в чистом виде больше не появлялась пока. > > Обращаю внимание — мы тут о клерикальном фашизме говорим, в Италии его присутствие весьма спорно, а вот у Франко и особенно у Салазара — восхитительно очевидно.
ну и для особо тупых - рейх это не государство... это империя в чистоте понятия - господство... над всеми нациями, народами, территориями, а не государственная машина.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> нацизм и фашизм разные суть вещи…. >>>>>>>> как доказала фашистская Германия- это стартовые идеи разные, а при реализации сливаются в экстазе. >>>>>>> а была она фашистская германия то? >>>
>>>> >>>>>> прикинь — была … начав как якобы социалистическая партия НСДАП скатилась в тот самый фашизм, который и стал хрестоматийным — наравне с итальянской его разновидностью. >>>>>>> германия нацистское государство, фашистское это — италия… учи историю… >>>>>> >>> >>>
>>>>>> я ее знаю, а тебе подучить надо — аж с советских времен — нацизм — радикальная стадия фашизма (на самом деле всего-лишь одна из разновидностей, но направление мысли даже тебе должно быть понятно) >>>>>>>>>>> закулисин как всегда договорился до лужи. >>>>>>>>>> это ты сам себя в неё окунул. первая социалистическая война ещё в прошлом тысячелетии случилась, даже если бы фашисты с фашистами воевали — с чего бы им нельзя было то.
>>>>>>>> вот мы и выяснили кто в луже >>>>>>> дак я сразу указал что ты, т.к. фашистская украина ведет войну с не фашистской россией, а ты пытаешься натягивать сову на глобус… >>>>>>>>> просто в рф априори нет фашизма, нет запрета коммунистической идеологии, партии, символов…
>>>>> >>>>> >>>>>>>> находиться в теме о клерикальном фашизме с указанием его черт и писать советскую глупость про то, что запрет коммунистической символики имеет какое-то отношение к фашизму это не каждый сможет, filipok сумел >>> >>> >>>
>>>>>>> я и не то могу, но тебе не понять… >>>>>> >>>>>> а ты попробуй. Людям наверняка посмеяться охота.
>>>> повторяю для самых маленьких- она была и тем и другим, а любимая всеми советская наука так и учит >>>> >>>>
>>> >>> >>>> Нацизм, в отличие от других форм фашизма, имел ярко выраженную расовую теорию, считал евреев и другие народы низшими расами, и стремился к созданию «расово чистого» государства с помощью насилия и геноцида.
> > >
>>>>
>>>>> ну, а про крайние стадии и прочее это ты бабушкам рассказывай за чайком… >>>>
>> >>
>>>> ещё один представитель вида обижающихся на твёрдость реальности чтоль?
>>> >>> нацизм это крайняя форма национализма, само слово взникло от национал-социализма, немцы членов этой партии называли наци… так и повелось.
>> >> что «так» то? Все нормальные учёные считают нацизм разновидностью фашизма. Ты хочешь им возразить? Вперёд
>>> и сами нацисты ни когда себя фашистами не считали.
>> это кто тебе сказал? В том смысле, в каком фашизм определяеься сейчас — ещё как считали — фашистами нацистской разновидности, а итальянский фашизм они принимали как родственное движение со схожими целями.
>>> основное отличие >>> фашизм — все ради государства… >>> нацизм — все ради нации, само понятие государство ставилось ими под сомнение…. т.к. на всей планете должна была остаться одна нация…
>> >> процитируй пожалуйста кого-нибудь из нацистов ставящего под сомнение понятие государства? А то молодёжь типа меня может ведь и потыкать в факт нацистского лозунга >>
>> «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» >>
>>> фашизм возник примерно в тоже время что и нацизм, но в италии.
>> >> Это попытка что-то доказать? Фашизм возник практически одновременно в Италии и в Германии (где он был известен как нацизм)
>>> германия ни когда не проходила стадию фашизма, потому и не могла скатиться в нацизм… нацизм возник сразу без предварительных ласк…
>>
> >
>> а кто обещал, что в нацизм нельзя минуя другие формы фашизма скатиться? кто тот нехороший? приснился такой чтоль? Собственно нацистская версия фашизма во второй мировой была опозорена и в чистом виде больше не появлялась пока. >> >> Обращаю внимание — мы тут о клерикальном фашизме говорим, в Италии его присутствие весьма спорно, а вот у Франко и особенно у Салазара — восхитительно очевидно.
>ты просто жертва советской пропаганды... > Главное различие идеологий нацизма и фашизма заключается в расовом вопросе, сообщил в подкасте NEWS.ru преподаватель факультета гуманитарных наук ВШЭ кандидат философских наук Дмитрий Моисеев. По словам историка, расизм и «биологическая сортировка людей» являлись элементами исключительно немецкой идеологии, и были укоренены в национальной философии, оккультизме и неоязычестве. > > «Вся эта история про измерения черепов, носов и прочих биологических параметров людей, их сегрегация по признакам — это компонент нацистской идеологии», — подчеркнул Моисеев. > > Муссолини ввел расовое законодательство в 1938 году, и до этого времени фашизм не имел никакого отношения к нацизму, отметил историк. При этом решение итальянского лидера вызвало скандал в стране. > > «Значительная часть элиты это не поддержала, народ тоже этого не понял. Но это было требование немецких союзников. Там в принципе не было биологического расизма. Это оккультное неоязыческое течение [появилось] в рамках именно нацистской идеологии. Это очень важная разница», — подчеркнул историк. >
> Таким образом, по словам Моисеева, правильно говорить не фашистская, а нацистская Германия. > > «Когда началась Великая Отечественная война, то проще было использовать те же термины, к которым уже привыкло население Советского Союза: "фашизм", "фашистская Германия". Поэтому это до сих пор [осталось] в нашем языке, это вошло в нашу традицию политической риторики», — пояснил эксперт.
ты сообщая что итальянские фашисты были немножко нацистами чего именно добиться хочешь то? Никто ведь и не отрицает что у немецкого фашизма и итальянского фашизма есть отличия, и немецкий фашизм принёс в копилку фашизмов множество свежих (и пахучих) идей . С чего он разновидностью фашизма должен от этого перестать быть то? Итальянский фашизм не немецкий, и испанский фашизм не итальянский ... фашизмы бывают разные. В теме вот о клерикальном говорим. Немецкий фашизм даже дальше чем итальянский от него отстоял.
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> нацизм и фашизм разные суть вещи…. >>>>>>>> как доказала фашистская Германия- это стартовые идеи разные, а при реализации сливаются в экстазе. >>>>>>> а была она фашистская германия то? >>>
>>>> >>>>>> прикинь — была … начав как якобы социалистическая партия НСДАП скатилась в тот самый фашизм, который и стал хрестоматийным — наравне с итальянской его разновидностью. >>>>>>> германия нацистское государство, фашистское это — италия… учи историю… >>>>>> >>> >>>
>>>>>> я ее знаю, а тебе подучить надо — аж с советских времен — нацизм — радикальная стадия фашизма (на самом деле всего-лишь одна из разновидностей, но направление мысли даже тебе должно быть понятно) >>>>>>>>>>> закулисин как всегда договорился до лужи. >>>>>>>>>> это ты сам себя в неё окунул. первая социалистическая война ещё в прошлом тысячелетии случилась, даже если бы фашисты с фашистами воевали — с чего бы им нельзя было то.
>>>>>>>> вот мы и выяснили кто в луже >>>>>>> дак я сразу указал что ты, т.к. фашистская украина ведет войну с не фашистской россией, а ты пытаешься натягивать сову на глобус… >>>>>>>>> просто в рф априори нет фашизма, нет запрета коммунистической идеологии, партии, символов…
>>>>> >>>>> >>>>>>>> находиться в теме о клерикальном фашизме с указанием его черт и писать советскую глупость про то, что запрет коммунистической символики имеет какое-то отношение к фашизму это не каждый сможет, filipok сумел >>> >>> >>>
>>>>>>> я и не то могу, но тебе не понять… >>>>>> >>>>>> а ты попробуй. Людям наверняка посмеяться охота.
>>>> повторяю для самых маленьких- она была и тем и другим, а любимая всеми советская наука так и учит >>>> >>>>
>>> >>> >>>> Нацизм, в отличие от других форм фашизма, имел ярко выраженную расовую теорию, считал евреев и другие народы низшими расами, и стремился к созданию «расово чистого» государства с помощью насилия и геноцида.
> > >
>>>>
>>>>> ну, а про крайние стадии и прочее это ты бабушкам рассказывай за чайком… >>>>
>> >>
>>>> ещё один представитель вида обижающихся на твёрдость реальности чтоль?
>>> >>> нацизм это крайняя форма национализма, само слово взникло от национал-социализма, немцы членов этой партии называли наци… так и повелось.
>> >> что «так» то? Все нормальные учёные считают нацизм разновидностью фашизма. Ты хочешь им возразить? Вперёд
>>> и сами нацисты ни когда себя фашистами не считали.
>> это кто тебе сказал? В том смысле, в каком фашизм определяеься сейчас — ещё как считали — фашистами нацистской разновидности, а итальянский фашизм они принимали как родственное движение со схожими целями.
>>> основное отличие >>> фашизм — все ради государства… >>> нацизм — все ради нации, само понятие государство ставилось ими под сомнение…. т.к. на всей планете должна была остаться одна нация…
>> >> процитируй пожалуйста кого-нибудь из нацистов ставящего под сомнение понятие государства? А то молодёжь типа меня может ведь и потыкать в факт нацистского лозунга >>
>> «Ein Volk, ein Reich, ein Führer» >>
>>> фашизм возник примерно в тоже время что и нацизм, но в италии.
>> >> Это попытка что-то доказать? Фашизм возник практически одновременно в Италии и в Германии (где он был известен как нацизм)
>>> германия ни когда не проходила стадию фашизма, потому и не могла скатиться в нацизм… нацизм возник сразу без предварительных ласк…
>>
>
>
>> а кто обещал, что в нацизм нельзя минуя другие формы фашизма скатиться? кто тот нехороший? приснился такой чтоль? Собственно нацистская версия фашизма во второй мировой была опозорена и в чистом виде больше не появлялась пока. >> >> Обращаю внимание — мы тут о клерикальном фашизме говорим, в Италии его присутствие весьма спорно, а вот у Франко и особенно у Салазара — восхитительно очевидно.
>ну и для особо тупых - рейх это не государство... это империя в чистоте понятия
как ты самокритично начал выступление. Я тебе страшную тайну открою - империя, это разновидность государства , Германия (государство такое) немецким рейсом официально с 1871 чтоль называлось, И немецкие фашисты не зная - что о них будут потом в сказках рассказывать - постоянно о третьем рейхе говорили .. не иначе как третью концепцию в виду имели, да?
- господство... над всеми нациями, народами, территориями, а не государственная машина.
>>> Читая твой стих я хорошо видел рифму, но смысла не нашёл. Что хотел сказать? >> >> Пытался "распространить" мысль Достоевского о том, что происходит с идеей, когда она "выходит на улицу.
>А я ничего не понял. Сейчас ты объяснил, стало понятно.
>> А онегинская строфа помогает искать ответы или объяснять то, что тебя задевает. Это просто феномен какой-то, что она позволяет приходить верным строчкам, неверные просто не вписываются. >> Нам наша учительница его наизусть читала все уроки, просто чтобы слышали, без разборок всяких. Так же мне и мама, тоже литератор, говорила, что Онегина надо просто читать, а не так, как я её терроризировал каждой строчкой, когда нам его на лето задали, и мы с ней на пруду отдыхали.
>Для женщин "просто читать" это нормально Для них чувства важнее всего, на остальное они не заморачиваются. У подавляющего большинства мужиков голова не только для принятия пищи, но ещё должна думать, можно даже логически (желательно). Например, все знают выражение: > "Чем меньше женщину мы любим, > Тем легче нравимся мы ей" и женщины, читая "просто так", не замечают, что Пушкин предупреждает их: > "И тем её вернее губим > Средь обольстительных сетей > Разврат бывало хладнокровный > Наукой славился любовной > Сам о себе везде трубя > И наслаждаясь не любя. > Но эта важная забава > Достойна старых обезьян,
> Хвалёных дедовских времян" > Есть такая книжка "Золотые россыпи", где собраны ценные высказывания знаменитых людей. Читая художественную книгу, я тоже выуживал из неё какие-нибудь ценные мысли и записывал в специальную записную книжку. И если мне не удавалось найти ни одной хотя бы серебряной мысли, считал что время на неё потрачено даром - это чтение предназначалось для женщин. > Записная книжка где-то затерялась, но у меня осталась привычка читать вдумчиво с анализом сказанного.
А как можно заморочиться на смысл? И зачем? Он или есть, или его нет. Пушкин на то и Пушкин, что ему дано было находиться в золотом центре чувства и смысла, может, он родился с непревзойденным чувством юмора? И ты не обкрадываешь себя, когда концентрируешься на смысле и считаешь, что анализ даёт тебе всё? Может, что-то тебя обходит стороной при таком твоём раздельно подходе? Ты не пытаешься делить неделимое? Может, не зря у англичан и чувство, и смысл обозначается одним словом sense?
15:25 27.06.2025
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Пушкин на то и Пушкин, что ему дано было находиться в золотом центре чувства и смысла, может, он родился с непревзойденным чувством юмора?
1 Пушкин был потомственным дворянином, и никогда не нуждался в деньгах, никогда не работал руками. 2 Ему повезло с няней. 3 Он учился в элитном лицее.
15:33 27.06.2025
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> А как можно заморочиться на смысл? И зачем? Он или есть, или его нет.
в некоторых текстах без заморачивания не узнать — есть ли он там.
> Ты не пытаешься делить неделимое?
они ж легко делятся — с чего ты их в неделимое записал?
> Может, не зря у англичан и чувство, и смысл обозначается одним словом sense?
Английский язык, как бы печально мне ни было это писать, во многом богаче русского. Вот неплохое объяснение того — что такое sense там. Переводить не берусь, автоперевод прилагаю чтобы голуби не нагадили, но читать не рекомендую.
In philosophy — starting with Frege — we distinguished a word's «sense» and its «referant». The word's «sense» is the way a thing is presented, while the word's referant is the thing it picks out in the world. So — for example — Superman and Clark Kent are the same person and those two names pick out the same referant in the world. However the words «Superman» and «Clark Kent» have different «senses» — that is, they pick out the same thing in a different way.
As for «meaning» — that is usually just treated as a synonym for «sense».
As for the sentence you are trying to understand:
Overly literal translations, far from being faithful, actually distort meaning by obscuring sense.
That isn't connected to the techincal meanings of these words in philosophy. It seems like the person is trying to say that if you translate a sentence too literally, you lose the «feeling» or «imagery» of the sentence and sometimes a less literal translation would be better for preserving these other features of the sentence.
> ********* (раскрыть)
В философии — начиная с Фреге — мы различали «смысл» слова и его «референт». «Смысл» слова — это способ представления вещи, в то время как референт слова — это то, что оно выделяет в мире. Так, например, Супермен и Кларк Кент — это одно и то же лицо, и эти два имени выделяют в мире один и тот же референт. Однако слова «Супермен» и «Кларк Кент» имеют разные «смыслы», то есть они выделяют одну и ту же вещь по-разному.
Что касается «значения», то обычно это просто синоним «смысла».
Что касается предложения, которое вы пытаетесь понять:
Слишком буквальные переводы, далекие от точных, на самом деле искажают смысл, скрывая смысл.
Это не связано с техническими значениями этих слов в философии. Кажется, человек пытается сказать, что если переводить предложение слишком буквально, то теряется «ощущение» или «образность» предложения, а иногда менее буквальный перевод был бы лучше для сохранения этих других особенностей предложения.
.. Людям наверняка посмеяться охота. 
