> То есть как говорится у блудливого весь мир блудит., так как всяк по себе судит.
То есть: ты прямо утверждаешь, что всякий судья по уголовным делам - вор, убийца и разбойник?
> Да работник получает гарантированный доход, который самостоятельно он иметь не способен
И как же он дожил-то до тех времён, когда благодетель-капиталист его на работу нанял? Голову-то включи, zaedik245: люди ДО капитализма - жили как минимум 100 веков!
13:26 19.11.2020
Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на :
> Мир — он огромен. Никакое «общество» его не подменит собой.
Некритично - ибо для людей "мир" = "общество". Отношения в лошадином табуне или коровьем стаде человека просто никак не волнуют - ибо к этому "миру" он себя никак не относит.
13:32 19.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мир — он огромен. Никакое «общество» его не подменит собой.
>Некритично - ибо для людей "мир" = "общество". > Отношения в лошадином табуне или коровьем стаде человека просто никак не волнуют - ибо к этому "миру" он себя никак не относит.
Настоящего человека волнует все. А тот, кто сузил свое миропонимание, тот самого себя сузил. Домашнее животное не волнует ничего, кроме как наполненность кормушки да периодическое продолжение рода.
13:34 19.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот я придумал что-то делать ,организовал производство ,нашел исполнителей . Какой мой пропорциональный вклад. Ты пришел на все готовое и не несёшь никаких убытков если дело не выгорит . Какая твооя пропоциональная доля ?
Максимально упростим картину: ты придумал - я сделал. С какого перепугу "твоя доля" должна быть в 1000 раз больше "моей доли"?
А по поводу "всё готовое" и "не несёшь никаких убытков" - не надо "ля-ля" разводить: убытки несут как раз рабочие... и твоё любимое "всё готовое" - создали ТОЖЕ именно рабочие. Ты к этому "всему готовому" - даже пальцем не прикоснулся.
Вод если бы ты был магом (или жил в постиндустриале) - тут ты был бы полностью прав: "мысль" = "материальный результат мысли"... но там ведь тебе и рабочие не нужны - не так ли?
13:50 19.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот я придумал что-то делать, организовал производство, нашел исполнителей. Какой мой пропорциональный вклад. Ты пришел на все готовое и не несёшь никаких убытков если дело не выгорит. Какая твооя пропоциональная доля?
>Максимально упростим картину: ты придумал — я сделал.
Что ты сделал? То что тебе сказали. Чем бы сделал, тем что тебе дали, где ты сделал. Кому ты это продал, по какой цене ты это продал какую прибыль ты обеспечил. И вообще возможно на твоём месте другой будет лучше. Без тебя очень легко обойтись
> С какого перепугу «твоя доля» должна быть в 1000 раз больше «моей доли»? >
Придумывай, сощздааай продавай получай прибыль и бери себе в 2000 раз больше , к о тебе мешает.
> А по поводу «всё готовое» и «не несёшь никаких убытков» — не надо «ля-ля» разводить: убытки несут как раз рабочие… и твоё любимое «всё готовое» — создали ТОЖЕ именно рабочие. Ты к этому «всему готовому» — даже пальцем не прикоснулся. >
Прикольно, но ты ничего не создавал суть, а этом. Я полагаю ты считаешь, что ешь свое, хотя это создано другими. Забавно правда
> Вод если бы ты был магом (или жил в постиндустриале) - тут ты был бы полностью прав: «мысль» = «материальный результат мысли»… но там ведь тебе и рабочие не нужны — не так ли?
Вот если ты создашь себе рабочее место которое будет тебе приносить гарантированый доход, никаких проблем у тебя не будет. Сейчас увы уже нет, а пару лет назад мог бы тебе обеспечить аренду рабочего места, Но заметь за готовое рабочее место тебе пришлось бы платить, и полагаю ты бы не счёл это эксплуатацией, та собственно и происходит, тебе сдают рабочее место, и гарантируют доход, то есть на зависимо будет продукция продана или нет, ты деньги получаешь .И называешь жить эксплуатацией. Но кто тебя вообще работать заставляет, не работай, кто не даёт.
13:53 19.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть как говорится у блудливого весь мир блудит., так как всяк по себе судит.
>То есть: ты прямо утверждаешь, что всякий судья по уголовным делам - вор, убийца и разбойник?
>> Да работник получает гарантированный доход, который самостоятельно он иметь не способен
>И как же он дожил-то до тех времён, когда благодетель-капиталист его на работу нанял?
Нет это люди приходят наниматься, ,есть выбор кого нанимать .
> Голову-то включи, zaedik245: люди ДО капитализма - жили как минимум 100 веков!
Жили и людей заставляли работать другие люди . Рабовладельцы феодалы ,а капиталист не заставляет вот ведь оно как так что не хочешь не работай никто не заставляет. .
>> Собственность нужна, чтобы жить как человек. Лишь бы в Плюшкина не превращаться, разного ранга. Старушки говно стаскивают, а олигархи - все новые и новые миллиарды. >>
>
>> И то и другое - только отягощает жизнь. Это как на улицу выйти осенью. Без одежды - нельзя, но если десять шуб напялишь, то лучше уж точно не станет. Как и от рванья.
>> >> Человек глубинно собственник, и с этой его падшей натурой ничего поделать нельзя.
>Никто не говорит, что собственность нужно отменить здесь и сейчас. Хотя сделать это довольно легко. Я говорю о том, как глупо тратить свою жизнь на накопительство. > Приходилось ли когда-нибудь перевозить, разбирать вещи стариков? Большинство из этих вещей просто выбрасывается. А ведь каждую вещь ценили, любили, дорожили, гордились. Вот так же превратятся в хлам все автомобили, гаджеты,
Есть много людей, которые испытывают теплые чувства от увеличения количества денег и богатства. Более того, скажу, что это на уровне национального менталитета. Для стариков часто вещи не только потребительская стоимость, но и символ памяти о чем-либо. Овеществленная часть его жизни. Вы здесь гольный агитатор-пропагандист. И мне нравится, что очень мало таких, кто слушает вас открыв рот (как пролетарии в 1917)
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Собственность нужна, чтобы жить как человек. Лишь бы в Плюшкина не превращаться, разного ранга. Старушки говно стаскивают, а олигархи - все новые и новые миллиарды. >>>
>>
>>> И то и другое - только отягощает жизнь. Это как на улицу выйти осенью. Без одежды - нельзя, но если десять шуб напялишь, то лучше уж точно не станет. Как и от рванья.
>>> >>> Человек глубинно собственник, и с этой его падшей натурой ничего поделать нельзя.
>>Никто не говорит, что собственность нужно отменить здесь и сейчас. Хотя сделать это довольно легко. Я говорю о том, как глупо тратить свою жизнь на накопительство.
>> Приходилось ли когда-нибудь перевозить, разбирать вещи стариков? Большинство из этих вещей просто выбрасывается. А ведь каждую вещь ценили, любили, дорожили, гордились. Вот так же превратятся в хлам все автомобили, гаджеты,
>Есть много людей, которые испытывают теплые чувства от увеличения количества денег и богатства. Более того, скажу, что это на уровне национального менталитета. > Для стариков часто вещи не только потребительская стоимость, но и символ памяти о чем-либо. Овеществленная часть его жизни. > Вы здесь гольный агитатор-пропагандист. И мне нравится, что очень мало таких, кто слушает вас открыв рот (как пролетарии в 1917)
Ну ты же видишь, что тема не для тебя! Забирай заедлика и валите. Никто вас не агитирует.
14:23 19.11.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому одни работают, другие управляют.
>Проблема вовсе не в том, что "кто-то управляет, а остальные работают" - проблема в том, что управляющий желает получить НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНУЮ СВОЕМУ ВКЛАДУ долю произведённой продукции.
Я об этом всё время говорю и постоянно задаю вопрос: какая моя доля в том что я произвёл? На этот вопрос может дать только норма прибыли. Но её никто никогда не считал: одни потому что не знают как, другие - потому что не выгодно, а третьи считают так как выгодно последним.
14:25 19.11.2020
Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на :
> Ну ты же видишь, что тема не для тебя! Забирай заедлика и валите. Никто вас не агитирует.
Юпитер сердится, значит он не прав.
16:00 19.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что ты сделал? То что тебе сказали.
Но - не ты сделал. Без чужих рук - твои идеи так и остались бы напрасным сотрясением воздуха. Сам-то ты - воплотить свою идею в реальность не умеешь. Так с какого перепугу "доля ума" должна быть выше "доли умения"?
> Придумывай, сощздааай продавай получай прибыль и бери себе в 2000 раз больше , к о тебе мешает.
Совесть. Та самая, которую европейцы романской группы словом "сознание" именуют - потому что специального слова "совесть" у них в языках так и не появилось...
> Прикольно, но ты ничего не создавал суть, а этом. Я полагаю ты считаешь, что ешь свое, хотя это создано другими. Забавно правда
Как "не создавал" - ежели дома стоят и корабли по морям ходят? Или ты в груде кирпичей живёшь - а с места на место тебя по Земле пачка железных листов перемещает?
> Вот если ты создашь себе рабочее место которое будет тебе приносить гарантированый доход, никаких проблем у тебя не будет.
Раз люди без капитализма выжили - значит, своими занятиями они себе достаточный для проживания доход обеспечили.. А вот капиталисты, кстати, своим работникам доход лишь "гарантируют" - но НЕ обеспечивают... или ты про "невыплаты зарплаты" совсем-совсем ничего не слышал?
> Но заметь за готовое рабочее место тебе пришлось бы платить,
Да-да-да - это мне тоже знакомо: капиталист охотно ПРОДАСТ удочку голодному - но умолчит о том, что счастливому покупателю потом ПРИДЁТСЯ ПЛАТИТЬ ещё и "за право доступа к водоёму", "за право производить вылов рыбы" и "за выловленную рыбу".
> Но кто тебя вообще работать заставляет, не работай, кто не даёт.
Ты один сущий пустячок "забыл" (или и не знал никогда?): люди работают не потому, что прожить без капиталиста не могут - а потому, что государство ЗАСТАВЛЯЕТ их платить за всё исключительно деньгами... а изготавливать непосредственно деньги - государство людям прямо ЗАПРЕЩАЕТ. Вот и ПРИХОДИТСЯ людям отдавать свой труд тем, кто деньгами распоряжается.
16:04 19.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нет это люди приходят наниматься, ,есть выбор кого нанимать .
А когда не приходят - то выбора нет. И никакие "идеи" у капиталиста - не реализуются. От слова "совсем".
> Жили и людей заставляли работать другие люди . Рабовладельцы феодалы ,а капиталист не заставляет вот ведь оно как так что не хочешь не работай никто не заставляет. .
Это так умилительно! Ты совсем "забыл" про шантаж, которым капиталисты заставляют работать людей?
16:07 19.11.2020
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Я об этом всё время говорю и постоянно задаю вопрос: какая моя доля в том что я произвёл? На этот вопрос может дать только норма прибыли. Но её никто никогда не считал: одни потому что не знают как, другие - потому что не выгодно, а третьи считают так как выгодно последним.
"Доля в произведённом" и "норма прибыли" - никак между собой не пересекаются. Это понятия из принципиально разных теорий.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет это люди приходят наниматься, ,есть выбор кого нанимать .
>А когда не приходят - то выбора нет.
> И никакие "идеи" у капиталиста - не реализуются. > От слова "совсем".
>> Жили и людей заставляли работать другие люди . Рабовладельцы феодалы ,а капиталист не заставляет вовт ведь оно как так что не хочешь не работай никто не заставляет. .
>Это так умилительно! > Ты совсем "забыл" про шантаж, которым капиталисты заставляют работать людей?
В чем шантаж ? Не хочешь не работай в чем проблемы ,ну уволят тебя ,так ведь работать никто не заставляет. . В чем проблема Речь о том ,что если ты договорился работать за деньги ,то делай что требуется по договору . А нет вот бог вот порог . Иди отдыхай от эксплуатации .
17:13 19.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Levenguk (SergeiB65) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну ты же видишь, что тема не для тебя! Забирай заедлика и валите. Никто вас не агитирует.
>Юпитер сердится, значит он не прав.
Забери меня отсюда пожалуйста ,у них свой ностальгический междусобойчик , политзанятия .
