«Я страшную вещь скажу: даже Гитлер и то лучше, чем Сталин!»
21:50 27.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Он известен как "полезный идиот", обманутый нарисованной для него картинкой. Вот их небольшой перечень: > "Ромен Роллан, Эйнштейн, Бертольт Брехт, Леон Фейхтвангер, Уэллс, Мальро, Андре Жид, Арагон, Хемингуэй, крупнейшие писатели и ученые 30-х годов"
Даже, если это и так, то указанное очередной раз доказывает выдающиеся способности советских руководителей, возглавляемых гением СТАЛИНА Сейчас таких нет
PS Кино в подарок
Хроника впечатлений о Советском Союзе американского посла Дэвиса, его встреч со Сталиным, и его общая точка зрения на отношения Советского Союза и Соединенных Штатов.
22:07 27.10.2020
Аlekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Во внешней политике существуют только два выбора: или ты за них или за нас
Вот моё: "Сталин угробил своих намного больше, чем Гитлер". Это о какой политике — внешней или внутренней? Так кто из нас не умеет читать и потому вертится, как… ммм… цветок в проруби? Несколько раз перечитываю, но не доходит, что значит это твоё «выбор за них или за нас во внешней политике»? Если тут речь о том, кого считаю лучшим во внешней политике, то, как по мне, они оба не чета Черчиллю, например. Один собрался завоевать весь мир для арийской расы, другой собирался всем навязать социализм по образцу СССР (об этом есть в его докладе о возможном поражении Германии в случае войны). Обе идеи одинаково сумасбродные, хотя первая потребовала колоссальные жертвы. Во внутренней политике Гитлер смотрится предпочтительнее Сталина, если судить по числу жертв правления одного и другого. Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Во внутренней политики ты можешь как хошь критиковать, осуждать, негодовать
У меня и было однозначно о внутренней политике. Что не так? Обрати внимание ещё раз: Броневой говорил, приводил примеры и сравнил их по внутренней политике. А «некоторые» не разобрались и посчитали, что это высказывание гитлеровского фашиста. Ты расшумелся, как та пустая бочка у Крылова. Учись, студент, читать и думать, а не подбирать слова для перехода на личность собеседника. Даже если с ним не согласен. Как-то так. ПЭСЭ. Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Когда Высоцкого выпустили за границу, к нему сразу же подскочили «журналисты»
Детский лепет: то была заграница, на ПФ границы нет, и ты не заграничный «журналист».
22:50 27.10.2020
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на :
> указанное очередной раз доказывает выдающиеся способности советских руководителей, возглавляемых гением СТАЛИНА
Это доказывает, что советские руководители, возглавляемые гением СТАЛИНА были непревзойдёнными очковтирателями. Это же показал Фейхтвангер в приведенной цитате. Ещё примерчик.
Поездка на Соловки посмотреть на перевоспитание зеков; восторженный отчет об этой поездке; "В июне 1929 года М. Горький посетил Соловецкий концентрационный лагерь, где были собраны многие русские интеллигенты, находившиеся там только за свои личные убеждения. Ему разрешили посещать все части острова, беседовать с любым из заключенных. Он выслушал множество жалоб и просьб, сочувствовал, обещал помочь, а приехав, никому не помог и, более того, написал статью в "Известиях", восхвалявшую систему большевистского рабства, созданную на Соловках для русских людей.
23:19 27.10.2020
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> не с благоволения Сталина, так как он всецело был занят хозяйственными делами в стране в это время и не мог знать истинного положения дел в НКВД.
Одного этого "всецело занят...и...не мог знать" достаточно, чтобы прекратить наш диспут. Молотов знал, а Сталин нет? "После трёх недель допросов, сопровождавшихся пытками, Мейерхольд подписал нужные следствию показания: его обвиняли по статье 58 Уголовного кодекса РСФСР. В январе 1940 года Мейерхольд писал Молотову: …Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток" viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Ежов так же оказался под влиянием троцкистов.
Троцкисты были за пытки при допросах? Доказать можете? viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> он действительно станет белее и пушистее, если начать рассматривать его деятельность генсека с первого года
Почему вы так решили? К примеру, как эта деятельность может быть облегчающим вину обстоятельствам для таких дел, как ленинградское дело, дело врачей-отравителей, уничтожение по его требованию всемирно известного театрального режиссёра С. Михоэлса?
"27 декабря 1947 года Сталин провёл вечером секретную встречу с Абакумовым и его заместителем генерал-лейтенантом Огольцовым. Эта встреча, в отличие от других встреч Сталина с министром, проходила без посторонних и продолжалась дольше обычного — с 20:20 до 21:35. Впоследствии Абакумов и Огольцов дали показания, что во время этой беседы Сталин поручил им убийство Михоэлса и распорядился об инсценировке автокатастрофы. Узнав от Абакумова о предстоящей поездке Михоэлса в Минск, Сталин 6 января 1948 года подтвердил по телефону указание убить Михоэлса и инсценировать смерть в автокатастрофе" Мало? А это: нападение на Польшу без объявления войны через две недели после Германии... Если нет конкретного ответа, а лишь общие слова, то не тратте время...
07:15 28.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Одного этого "всецело занят...и...не мог знать" достаточно, чтобы прекратить наш диспут. > Молотов знал, а Сталин нет?
Абсолютно не достаточно. Сталин всё же по большей части был обыкновенным человеком, пусть гениальным, но не до такой степени, чтобы одновременно охватывать все происходящие события в стране. И я согласен, что Молотов был в курсе. Тогда это не красит самого Молотова - почему замалчивал?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> "После трёх недель допросов, сопровождавшихся пытками, Мейерхольд подписал нужные следствию показания: его обвиняли по статье 58 Уголовного кодекса РСФСР. В январе 1940 года Мейерхольд писал Молотову: > …Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток"
По поводу Мейерхольда, ознакомившись с его "творчеством" хотя бы на высказывании о нём Станиславского («Талантливый режиссер пытался закрыть собою артистов, которые в его руках являлись простой глиной для лепки красивых групп, мизансцен, с помощью которых он осуществлял свои интересные идеи. Но при отсутствии артистической техники у актеров он смог только демонстрировать свои идеи, принципы, искания, осуществлять же их было нечем, не с кем, и потому интересные замыслы студии превратились в отвлеченную теорию, в научную формулу».) [Источник Культура.РФ: ] я пришёл к выводу о крайней бесполезности "творчества" Мейерхольда в то время. Искусством его деятельность назвать можно лишь с огромной натяжкой. Из него вышел бы неплохой шоумэн и не более того. Но это максимум второй сорт. А второй сорт в искусстве Сталину был не нужен, и не только Сталину, но и тому обществу, которое строил Сталин. Сталин смотрел немножко вперёд. Этот второй сорт Мейерхольда мог заразить значительную массу новых, начинающих, режиссёров. И естественно, что Сталин подобные вещи искоренял. Прямого обвинения, конечно же, Сталин не мог выдвинуть Мейерхольду, но остановить его надо было. Поэтому нет разницы, работу на какую разведку ему приписали. Мейерхольд, как неисправимый приспособленец, должен был "сойти со сцены". Таким как он не должно быть места в социализме. А как известно, социализм - каждому по труду и заслугам. Вот этого Мейерхольд не понимал. Я тоже против пыток и истязаний на допросах. Они не красят любое общество. Но ведь и сегодня далеко не везде эти пытки искоренены, а что ж тогда говорить о 30-40-х годах прошлого века? Вы что-то против этого можете сказать?
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Троцкисты были за пытки при допросах? Доказать можете?
Целью троцкистов была Мировая революция любой ценой. Они же и устроили эти репрессии в 37-38 годах с целью выбить наиболее добросовестных из рядов ВКПб, поднять возмущение в стране и настроить значительную часть народа против власти Советов. Это была их грубейшая ошибка - они раскрыли себя слишком рано. Берия остановил эти репрессии. Более того, он почти на 90% заменил все ведущие должности НКВД новыми людьми, выбив почву из под ног троцкистов. Таким образом Сталин выиграл войну за три года до её начала.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> как эта деятельность может быть облегчающим вину обстоятельствам для таких дел, как ленинградское дело
Почему было инициировано это дело? Историки до сих пор выдвигают только версии, потому что часть документов по процессу была уничтожена, часть – остается засекреченной (что ж такого там засекречено, если даже сегодня боятся рассекретить?). Точную причину возникновения «Ленинградского дела» назвать нельзя.
Выдвигаются следующие теории:
1. Борьба элит. Напомню, что Сталина не стало в 1953 году. В 1949-м уже было понятно, что скоро власть в стране сменится – править будет новый лидер. Иосиф Виссарионович якобы говорил, что его преемником должен стать вышеупомянутый Кузнецов. 2. Возникновение клана, который нужно было уничтожить. Историк Борис Старков и некоторые другие уверены, что к концу 40-х годов в СССР был создан настоящий клан по принципу землячества. 3. «Русская партия». Очень популярна версия о том, что в Ленинграде замышляли создать РКП(б) – Российскую коммунистическую партию большевиков, которая должна была стать «ячейкой» ВКП(б). В некоторых регионах страны подобные «филиалы» были. Все эти причины нужно объединять воедино. В Ленинграде, действительно, образовался клан, причем сильный. Сталин не был стеснен в методах борьбы, поэтому быстро и бесцеремонно со всеми разобрался.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> дело врачей-отравителей
«Дело врачей» 1953 года – название нашумевшего уголовного дело против известных врачей в СССР, 6 из которых были евреями. Врачей обвиняли в заговоре против высокопоставленных лиц ЦК КПСС и убийстве видных членов партии. Поводом для начала расследования стали события 1948 года. Врач Лидия Тимашук поставила секретарю ЦК ВКП(б) Андрею Жданову диагноз «инфаркт миокарда». Но под «давлением» начальства она не только назначила неверное лечение, но и полностью переписала историю болезни – из-за чего товарищ Жданов умер через несколько дней. Предыстория дела «врачей-убийц», по сути, была финальным этапом кампании по искоренению космополитизма в СССР. Изначально задумывалось как благое дело, но вскоре приобрела уродливые очертания, распространяя идеи антисемитизма. Дело врачей корнями уходит в 1946 год, когда Сталин для укрепления своих позиций сначала убрал из руководства НКВД Лаврентия Берию. Вместо генерала Меркулова (приближенный Берии) назначил Виктора Абакумова. В КПСС становилось больше «ленинградцев» - Жданов, Кузнецов, Вознесенский. Кузнецов назначил главой лечебно-санитарного управления доктора Егорова – того, кто в будущем будет фигурировать в «деле врачей». Именно Егоров не дал Тимашук «правильно» лечить Жданова, и врач-кардиолог написала донос в ЦК партии. Сталин велел отправить донесение в архив, правда, годом позже на основании этого же доноса Абакумову пришлось учинить «чистку» в Кремлевской больнице, чтобы сохранить свою должность. От себя так же добавлю, что "Холодная война", объявленная Западом СССР, уже в полную силу набирала обороты. Этот факт никак нельзя сбрасывать со счетов. А поскольку это дело не было доведено до логического конца, то обвинить или оправдать кого-либо из подозреваемых на все 100% нет возможности.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> уничтожение по его требованию всемирно известного театрального режиссёра С. Михоэлса
Зачем Сталин казнил председателя еврейского антифашисткого комитета - Соломона Михоэлса? Как известно Соломон Михоэлс, народный артист СССР, председатель ЕАК, был убит 12 января 1948 года. Причем убит "сложным путем" - через инсценировку автокатастрофы - прямо, как в шпионском романе. И вообще, зачем убивать курицу, которая несет золотые яйца? А Михоэлс был настоящим сокровищем для Сталина. Во время войны Михоэлс колесил по миру и агитировал за советскую власть, собирал деньги и организовывал бесплатные поставки военных товаров в СССР.
Причем деньги - это только вершина айсберга. ЕАК вел переговоры об открытии второго фронта, о передаче СССР военных технологий, в том числе и ядерного оружия.
Михоэлс делал свое дело хорошо и был в "любимчиках" - получал сталинские премии, финансирование своих творческих проектов, короче, жил не тужил.
Так что же произошло? А с Михоэлсом случилась та же история, что и с маршалом Жуковым. Соломон Михайлович, как и Георгий Константинович в какой-то момент зарвался и "потерял берега".
Однако, когда в 1946 году Сталин начал "усмирять" высший генералитет во главе с Жуковым, то маршал сразу все понял, умерил свои амбиции и "покаялся".
Михоэлс же, несмотря на то, что задул холодный северный ветер, вел себя так, как будто он бессмертный. Однако времена, когда он был действительно незаменим, давно прошли. В какой то момент вместо пользы, он начал представлять собой откровенную угрозу. Еврейская элита настолько расслабилась, что в 1948 году устроила в Москве несанкционированный митинг - первый с 1927 года!
Этим ребятам не раз намекали, что надо бы прикусить язык и проводить в жизнь линию партии, а не сионистскую отсебятину, но они уже не понимали.
Все это усугубилось, когда при помощи СССР началась история создания государства Израиль . Советские евреи приняли содействие Сталина Израилю за чистую монету. На этом фоне ЕАК стал продвигать идею еврейской республики в Крыму, встраивание советского еврейства в международные сионистские структуры и вот это все по нарастающей.
Товарищ Сталин смотрел на это все и тихонько охреневал от такой наглости. В итоге, Иосифу Виссарионычу пришлось принять непростое решение о ликвидации Михоэлса.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> нападение на Польшу без объявления войны через две недели после Германии...
Как такового нападения на Польшу не было. Было лишь исполнение договорённостей СССР с Германией в случае поражения Польши. И не надо сбрасывать со счетов объявление войны Германии Британией и Францией 3 сентября 1939 года. Никакой помощи Польше они не оказали. Вам не кажется странным - объявить войну и бездействовать? Что же тогда оставалось делать СССР? Только выполнить договорённости и не более того.
09:26 28.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Аlekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во внешней политике существуют только два выбора: или ты за них или за нас
>Вот моё: "Сталин угробил своих намного больше, чем Гитлер". Это о какой политике — внешней или внутренней?
Долго думал, где я слышал уже такую риторику. Вспомнил. Точно так же оправдывал своё предательство Власов. Я, мол, воюю не с народом, а со Сталиным, сталинизмом (и убивал своих). Не дай Бог война и ты будешь сжигать нас, мирных жителей, детей, оправдывая своё преступление тем, что ты борешься не с народом, а с последователями Сталина, сталинистами. Ведь Сталин намного хуже Гитлера.
11:04 28.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Ему [Горькому] разрешили посещать все части острова, беседовать с любым из заключенных.
"Немалую часть заключенных составляли члены различных антисоветских политических партий (эсеры, анархисты). Их размещали отдельно от других заключенных в Савватиевском, Троицком и Сергиевском скитах. «Политикам» был предоставлен льготный режим содержания — они могли избирать старост, выписывать газеты и журналы, пользоваться личным имуществом, встречаться с родственниками. Политические заключенные даже имели возможность создавать партийные фракции, легально обсуждать вопросы лагерного режима, быта, досуга. Работали «политики» только восемь часов в день (в отличие от остальных заключенных, трудившихся по 12 часов), для них допускалось свободное передвижение в пределах зоны в дневное время. Кроме того, большое число осужденных литераторов и журналистов позволяло также обеспечить регулярный выпуск периодических изданий. В том числе — ежемесячный журнал «СЛОН» и еженедельную газету «Новые Соловки». Однако даже такие смягченные режимные ограничения политические заключенные соблюдать отказывались. Особенное возмущение вызывал пункт, запрещающий передвижение в ночное время. 19 декабря 1923 года заключенные Савватиевского скита решили устроить бунт и поздним вечером вышли на улицу.
11:37 28.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Ему [Горькому] разрешили посещать все части острова, беседовать с любым из заключенных.
Не оставались заключенные и без досуга — в Преображенском соборе 23 сентября 1923 года открылся первый лагерный театр, а еще через год был образован самодеятельный театр под названием «ХЛАМ». Название отражало профессии участвовавших в его работе людей — художники, литераторы, актеры, музыканты. Одновременно с театром в Благовещенской церкви открылся краеведческий
КТО ЖЕ ТПМ СИДЕЛ?
ЮЛИЯ ДАНЗАС 11 ноября 1923 г. была обвинена в создании контрреволюционной организации и во внесудебном порядке осуждена на 10 лет лишения свободы. Отбывала срок сначала в Иркутской тюрьме, а с сентября 1928 года — в Соловецком лагере особого назначения. Там она работала счетоводом и библиотекарем «Музея общества краеведения». В сентябре 1932 года её перевели в лагерь на станции Медвежья Гора, где она работала в отделе статистики управления строительством Беломорско-Балтийского канала. В декабре 1932 года по ходатайству Горького, а также брата, жившего в Германии, Данзас была освобождена. Жила в Ленинграде и Москве, а затем, при содействии Горького, в декабре 1933 года эмигрировала из СССР.
БОРИС ШИРЯЕВ В СЛОНе наряду с каторжными работами участвовал в лагерном театре и журнале «Соловецкие острова», где в 1925—26 опубликовал повесть «1237 строк» и несколько стихотворений: «Соловки», «Диалектика сегодня», «Туркестанские стихи» и др. Ширяев собирал и записывал лагерный фольклор, который был издан отдельным сборником тиражом 2000 экз.
После оккупации Ставрополя германскими и румынскими войсками (3 августа 1942 года) редакцию газеты «Ставропольское слово», первый номер которой в объёме четырёх страниц вышел уже через неделю после прихода немцев. Она носила явный антисоветский характе. Через четыре месяца газету, переименованную в «Утро Кавказа», распространяли уже по всему северокавказскому региону. В июне 1943 года прибыл в Крым, где выступал на митингах и собраниях с антибольшевистскими докладами, публиковался на страницах коллаборационистской газеты «Голос Крыма». В Симферополе ему был вручен орденский Знак отличия для восточных народов.
Если есть желание, могу продолжить список "пострадамших"
17:30 28.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Во внутренней политике Гитлер смотрится предпочтительнее Сталина, если судить по числу жертв правления одного и другого.
Так, Вы поклонник Геббельса?
И Солженицина? «Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!»
А кумир, изможденный "сталинскими репрессиями" Быков
17:40 28.10.2020
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Как такового нападения на Польшу не было.
Со многим Вашими положениями я в принципе согласен. Но нападение СССР на Польшу не было, ибо после 16 сентября такого государства не было 11 сентября 1939 г. начался переход польской армии в Румынию. 16 сентября 1939 г. польское правительство бежало в Румынию по мосту через Днестр в Залещиках. Личное имущество министров было переправлено туда заблаговременно.
02:13 29.10.2020
И даже в 1944 году — «европейские общечеловеки» звали сдаваться в плен… а ещё говорят, что немцы — самые логично мыслящие люди. Враньё! Такое же тупое и упёртое быдло, как и прочие «це еуропейсы».
14:43 29.10.2020
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на :
> Вы поклонник Геббельса?
Это пустое и не говорит о том, сколько народу уничтожил гитлеризм, чтобы сравнивать. Подменять тему — это один из вариантов её слива. Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на :
> И Солженицина?
А это к чему? С цифрой соврал, а его «Один день Ивана Денисовича» есть литературный и гражданский подвиг, каких единицы в те подцензурные времена. Так что читателей и поклонников у него заметно больше, чем распинателей. Познакомься с этой справкой, и узнаешь в себе Моську рядом со Слоном "Пик читательского интереса к Солженицыну пришелся на 1988‑1993 годы, когда его книги печатались миллионными тиражами. Так, например, в 1989 году «Новый мир» выпустил сокращенный журнальный вариант "Архипелаг ГУЛАГ" тиражом в 1,6 млн. экземпляров. Роман «В круге первом» с 1990 по 1994 год издавался десятью (!) различными российскими издательствами суммарным тиражом в 2,23 млн. экземпляров. «Раковый корпус» был переиздан в это же время девять раз. Но все рекорды побил манифест «Как нам обустроить Россию», изданный в сентябре 1990 года общим тиражом в 27 млн. экземпляров. Как-то не очень стыдно после этого быть его поклонником. Быковым не интересуюсь.
23:32 29.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> 27 млн. экземпляров. > Как-то не очень стыдно после этого быть его поклонником
В "Земля плоская и лежит на спинах трёх слонов" - верило ещё большее количество людей... а ты - в это веришь? Ведь не стыдно же присоединиться к такой реально БОЛЬШОЙ группе!
23:35 29.10.2020
«Я страшную вещь скажу: даже Гитлер и то лучше, чем Сталин!» Однозначно лучше. Он хоть свой народ не уничтожал. В остальном приблизительно поровну.
01:16 30.10.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> В "Земля плоская и лежит на спинах трёх слонов" - верило ещё большее количество людей...
Детский лепет. Во-первых, количество экземпляров свидетельствует об огромном СПРОСЕ и популярности тех произведений. Во-вторых, сравнивать с тёмной толпой российского читателя!... не русофоб ли ты?!
