Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По сути ВКП(б)- КПСС очень сильно отступили от марксизма, причем даже изначально,Примерно как РПЦ от Нового Завета. quoted2
> > Как раз нет. Слишком догматически следовала его букве..... не реагировала на те моменты где марксизм не срабатывал.... quoted1
Изначально пошли против марксизма - Россия совершено была согласно теории Маркса не готова ник пролетарской революции ни к коммунизму . Напомню согласно теории Маркса коммунизм не нужно строить . Он создаётся в нутри капитализма ,и достаточно лишь сменить власть . Ну и там ещё много ,что пртотив марксовой теории ,но как я понимаю вы не особо в этом разбираетесь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Изначально пошли против марксизма — Россия совершено была согласно теории Маркса не готова ник пролетарской революции ни к коммунизму. quoted1
Россия не была пролетарской страной…. но два города Санкт-Петербург и Москва обладали большой концентрацией капитала и пролетариата сопоставимой с европейской….
Отсюда и победа большевиков на выборах в Учредительное собрание в этих городах и в некоторых других….
Отсюда и мысль Ленина что пролетарская революция может быть первой не в Германии, а в России…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Изначально пошли против марксизма — Россия совершено была согласно теории Маркса не готова ник пролетарской революции ни к коммунизму. quoted2
> > Россия не была пролетарской страной…. но два города Санкт-Петербург и Москва обладали большой концентрацией капитала и пролетариата сопоставимой с европейской…. > quoted1
Хотя и это спорно Но что дальше . Причем здесь марксизм . Это коммунизм даже не в одной стране ,а в одном городе. Но эти города не были готовы к коммунизму. . Вот ведь оно как Разве только к военному ,то есть отбирать к одних бесплатно силой оружия и отдавать другим непонятно почему
> Отсюда и победа большевиков на выборах в Учредительное собрание в этих городах и в некоторых других…. > Это даже не смешно ... Большевики не получили quoted1
большинства ,за них проголосовало значительно меньше 50% и это там где они полностью контролировали агитацию .
> Отсюда и мыси Ленина что пролетарская революция может быть первой не в Германии, а в России… quoted1
Напомните почему .. А я напомню, что Ленин а декабре 1916 даже не мечтал увидеть революцию. Революция а России ,которую сам Ленин называл переворотом ,а не революцией ,имела единственную цель создания материально технической базы для революций в Европе,,теория слабого звена . Все это написано ,просто вы тут читаю ,там не читаю Это вот они ,большевики правду писали ,а тут они просто так ни о чем. При этом вот эти большевики правильные ,а эти неправильные ,правда потом они несколько раз местами менялись ,но главный организатор и руководитель октябрьского переворота - Троцкий так и остался неправильным. ,хотя не понятно почему ,все его идеи активно использовались ВКП(б)-КПСС. Но ещё раз ни о каком марксизме в России- СССР даже речи не шло ,рядом не лежало . Мне в лом заниматься ликвидацией вашей безграмотности в этом вопросе .Это бы Совок хорошо сделал ,но что-то его давно нет на сайте .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда и победа большевиков на выборах в Учредительное собрание в этих городах и в некоторых других….
>> Это даже не смешно ... Большевики не получили quoted2
>большинства ,за них проголосовало значительно меньше 50% и это там где они полностью контролировали агитацию . quoted1
Результаты выборов в разных регионах резко различались: так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тысяч человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[5]. В Москве большевики получили 48 %, на Северном фронте — 56 %, а на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1 %[6]. Таким образом, большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте. В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Отсюда и победа большевиков на выборах в Учредительное собрание в этих городах и в некоторых других….
>>> Это даже не смешно ... Большевики не получили quoted3
>>большинства ,за них проголосовало значительно меньше 50% и это там где они полностью контролировали агитацию . quoted2
> > Результаты выборов в разных регионах резко различались: так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тысяч человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[5]. В Москве большевики получили 48 %, на Северном фронте — 56 %, а на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1 %[6]. Таким образом, большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте. В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов. quoted1
Так и написано ,что в Петрограде и Москве ,где большевики полностью контролировали ситуацию они не смогли получить даже 50% голосов ,а в целом по России получили чуть больше 20% Но суть Мы о марксизме . Даже абсолютное большинство на в выборах в УС собрание большевиков ,не сделало бы страну готовой в коммунизму. Россия была феодальной страной . Это факт . А власть большевиков - коммунистов не имеет ни какого отношения к марксизму ,ну кроме постоянного упоминания Маркса
> > Феодальной в селах и деревнях и капиталистической в крупных городах. quoted1
Зачем писать глупости . На почти 200миолионую Россию было около 2 миллионов рабочих .То есть около 1% ,при этом половина были железнодорожники . Вы почитайте большевиков до 1917 года о возможности пролетарской революции в России ,и вы поймёте насколько вы заблуждаетесь. Хотя мне это фиолетово . Обсуждать очевидное считаю глупым . Ещё в 30 х 80% населения это сельское население. . Оставшиеся 30% это отнюдь не рабочие - это чиновники ,партаппарат ,военные милиция и прочие ВЧК , учителя ,врачи , те же железнодорожники , дворники наконец То есть и а начале 30х рабочих не более 2-3% это о диктатуре пролетариата ,Ее просто не могло быть . Была диктатура коммунистической партии . Напомните мне где у Маркса о диктатуре партии ...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Была диктатура коммунистической партии . Напомните мне где у Маркса о диктатуре партии ... quoted1
А с этим я и не спорю...... Конечно никакой диктатуры пролетариата не было...... и советская власть не удалась..... её быстро выхолостили и превратили в декорацию.......(примерно аналогичную сегодняшней декоративной Думе).....
Вся власть перешла в руки диктатуры партийных чиновников (номенклатуры)..... Опять таки как сейчас она у нас она в руках диктатуры упрваленцев-чиновников (номенклатуры наследнице советской номенклатуры)
Только разница между этими двумя диктатурами всё же есть.......и принципиальная......
В СССР власть была для чиновников и народа, а в РФ она для чиновников и буржуазии.....
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была диктатура коммунистической партии . Напомните мне где у Маркса о диктатуре партии ... quoted2
> > А с этим я и не спорю...... Конечно никакой диктатуры пролетариата не было...... и советская власть не удалась..... её быстро выхолостили и превратили в декорацию.......(примерно аналогичную сегодняшней декоративной Думе)..... > > Вся власть перешла в руки диктатуры партийных чиновников (номенклатуры)..... Опять таки как сейчас она у нас она в руках диктатуры упрваленцев-чиновников (номенклатуры наследнице советской номенклатуры) >
> Только разница между этими двумя диктатурами всё же есть.......и принципиальная...... > > В СССР власть была для чиновников и народа, а в РФ она для чиновников и буржуазии..... quoted1
Суть где этот СССР .... И где сейчас диктатура ? Почему вас ещё к стенке не поставили ?
Сгинул. Он бы по любому сгинул..... Ни одна империя не пережила 20 век.....
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> И где сейчас диктатура ? Почему вас ещё к стенке не поставили ? > quoted1
Это путинское know-how......
Он сообразил что репрессии необязательно должны быть сталинского типа..... массовыми .....
Оказывается точечные репрессии могут быть не менее эффективными....
Нужный уровень страха в обществе они поддерживают.... а больше не надо.
Репрессии проводят только против лидеров, активистов, создателей общественно-политических организаций .......
Одиночки со взглядами враждебными диктатуре российской номенклатуры...... им не очень интересны....... потенциально значимых проблем для диктатуры они не могут создать......поэтому и не хрен на них тратить время и усилия ФСБ.....
Хотя конечно......эти взгляды могут постепенно распространиться в обществе и вызвать значимые проблемы для диктатуры......но.... нельзя объять необъятное.
> > Сгинул. Он бы по любому сгинул..... Ни одна империя не пережила 20 век..... > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И где сейчас диктатура ? Почему вас ещё к стенке не поставили ? >> quoted2
> > Это путинское know-how...... > > Он сообразил что репрессии необязательно должны быть сталинского типа..... массовыми ..... > > > Оказывается точечные репрессии могут быть не менее эффективными.... > > Нужный уровень страха в обществе они поддерживают.... а больше не надо. > > Репрессии проводят только против лидеров, активистов, создателей общественно-политических организаций ....... >
> Одиночки со взглядами враждебными диктатуре российской номенклатуры...... им не очень интересны....... потенциально значимых проблем для диктатуры они не могут создать......поэтому и не хрен на них тратить время и усилия ФСБ..... > > Хотя конечно......эти взгляды могут постепенно распространиться в обществе и вызвать значимые проблемы для диктатуры......но.... нельзя объять необъятное. quoted1
Глупости писать не стоит. Если есть те кто может выступать против - это не диктатура. Любой ребенок это знает
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одиночки со взглядами враждебными диктатуре российской номенклатуры…… им не очень интересны……. потенциально значимых проблем для диктатуры они не могут создать……поэтому и не хрен на них тратить время и усилия ФСБ….
>> >> Хотя конечно……эти взгляды могут постепенно распространиться в обществе и вызвать значимые проблемы для диктатуры……но…. нельзя объять необъятное. quoted2
> > Глупости писать не стоит. Если есть те кто может выступать против — это не диктатура. Любой ребенок это знает quoted1
Значение отдельной личности демагогически переоценивается либералами.
Права и свободы личности это конечно хорошо, но ЧТО может сделать отдельная личность сама по себе в стране??? НИЧЕГО.
" — Человек, — сказал Гарри Морган, <…> - Человек один не может. Нельзя теперь, чтобы человек один. — Он остановился. — Всё равно человек один не может ни черта. Он закрыл глаза. Потребовалось немало времени, чтобы он выговорил это, и потребовалась вся его жизнь, чтобы он понял это."
Только массы могут заставить власть изменить свою политику…… при этом МАЛО чтобы была масса…… она ещё должна быть ОРГАНИЗОВАННОЙ……
Вот только при этих условиях можно было бы что-то изменить….
И диктатура это прекрасно понимает…… поэтому главными целями её точечных репрессий становятся ИМЕННО организаторы масс…. лидеры и яркие активисты….
Вот почему наиболее жестко репрессии были направлены против русских националистов?
Потому что потенциально это огромная сила……. это 80% населения…… вот поэтому репрессировали их сильнее чем левацких либералов…… за которыми только совково-еврейская интеллигенция…. правда у них есть СМИ….типа Эха Москвы на деньги Газпрома!!!!
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Про чистку партии говорю ,что ее надо было чистить в 1917 все эти большевики в подавляющем числе оказались врагами народа . >>> Что не правильно ? quoted3
>> Большевиков надо было понять, но некому это было сделать тогда... некому и теперь, к сожалению.
>> >> Победу над талантом одержала посредственность... ОГРОМНАЯ СЕРАЯ МЫШЬ... теперь она, благодаря приобретённым навыкам, на наших глазах становится КРЫСОЙ! quoted2
> > Суть в том ,что врагов народа нужно уничтожать как можно раньше. И ждать 20 лет этого было не надо .Как бы возможно здорово сложилась история России если бы Троцкого ,Зиновьева Каменава Рыкова Бухарина и тысячи других большевиков- врагов народа расстреляли бы летом 1917 . quoted1
Так мы можем договориться, что Ленина тоже надо было кокнуть еще в Шушенском, на охоте, например. Тогда была бы просто буржуазная революция.
> Вот почему наиболее жестко репрессии были направлены против русских националистов?
> > Потому что потенциально это огромная сила……. это 80% населения…… вот поэтому репрессировали их сильнее чем левацких либералов…… за которыми только совково-еврейская интеллигенция…. правда у них есть СМИ….типа Эха Москвы на деньги Газпрома!!!! > quoted1
Наконец-то, бильярдный шар главной идеи скатился в лузу. (Хотя выше довольно толково)