Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Парадокс о невозможности демократии

  56193
56193


Сообщений: 559
00:19 23.07.2020
Как Вы образованы, знаете теорему Эрроу. Я вот могу только с правой бить очень эффективно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  56193
56193


Сообщений: 559
00:58 23.07.2020
Увы, я не знаю этой теоремы, но это похоже на правду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wegabasus
wegabasus


Сообщений: 4553
01:32 23.07.2020
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы партии с министерствами не перепутали? А Парламент с Каб. мином?
>
> И политику с экономикой?
quoted1


Так я как раз чтобы всё изменить — партия должна представлять отрасль, и развивать её.

Сейчас так получается — что законы пишут те, кто в них не разбирается.
И не понимает, как будет работать закон.

А так будет специализация партий по отраслям. В партии будут только специалисты по данной отрасли.
Плюс функции профсоюза, функции раскрутки стартапов <nobr>и т. д.</nobr>

Чем занимаются политики в текущих партиях? — Они лгут, играют в проплаченных спектаклях (см. спектакль например «Путин — Терешкова»), ведут свой бизнес (да, у депутатов как правило записан на родственников не один, а много бизнесов), строят схемы воровства, <nobr>и т. д.</nobr>

вот один из представителей —




Что такое Министерства или КабМин? — Это всего человек до 100?

Предположим, это отдел министров по металлу. Это будет человек 30?

Предположим они делают ежемесячные партийные взносы. По 100 баксов в месяц.

30 чел * 100= 3000 долл. в месяц. Сумма чтобы двигать отрасль металла в стране!

Возьмём партию металла (например), и в ней например число членов партии 100 000 чел.
Каждый вносит в месяц партийный взнос (например) в 10 долл.
Получится 1 млн долл. ежемесячно. На то, чтобы вкладывать в отрасль.

На 1 млн. долл (ежемесячно) можно развивать карьер, добычу руды, или построить небольшой мет-завод за полгода.
И при этом попутно решая проблемы, выполняя функции профсоюза.

А представьте, например, что партия IT имеет число членов 10 млн. чел, и взносы у них не по 10, а например 50 баксов в месяц?
Это 500 млн баксов инвестиций в отрасль ежемесячно.

То есть партии ещё и с функцией управляющих инвесторов.


Я например, так и не понял, что делают, чем занимаются — и какая польза от депутатов, которые постоянно собираются и голосуют?

На это должно было хватить 5−10 лет (например с 1991 по 2001).
Остальное время система должна быть настроенной и работать сама автоматически — законы, конституция, уже должны быть настроены и работать на автопилоте.

Даже на случай форс-мажоров — война, смерть президента, землетрясение <nobr>и т. д.</nobr> — уже должен быть настроенный закон-инструкция к выполнению, без всяких сборов депутатских и без их голосований.


Не пойму — чо они там всё время каждый день собираются и голосуют?

В Украине — в Раде каждый рабочий день у них идёт работа.
На рф тоже каждый рабочий день депутаты пашут?

Что они там постоянно делают? — Всё должно было уже давно быть сделано — в первые 5−10 лет (от 1991) — закреплено, отлажено, настроено, и работать на автопилоте.

Если за 30 лет не построили систему работающих на автомате законов — тогда кто они такие? Под замену всех.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  wegabasus
wegabasus


Сообщений: 4553
02:19 23.07.2020
hvv69 39362 (39362) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> благодатный бардак
> религиозные люди не могут быть разумными они больны психически
quoted1

Ну ввели независимое тестирование, чтобы отсеять купленные золотые медали.

Бывает что родители купили директора, ученик в школе отличник, а потом не может в вуз поступить…


Нужно вести базу людей с высоким IQ. И раз в год делать «сборы» таких людей на 1 месяц.

Сборы делать не в стиле военной казармы, а в виде современных коуч-туров.

Например сбор в курортной зоне, не обязательно за границей, в виде тура.


В течении года собираются проблемы в стране. Потом на «сборах» группа избранных проводит «мозговой штурм» — в течении месяца прорабатывает варианты решений.


Почему-то страна тратит бабло на военные сборы — а это сбор десятков тысяч человек.

Но не делает сборы людей с высоким IQ для решения насущных проблем внутри страны.

Это можно было бы показыват ьв онлайн трансляции, было бы интересно посмотреть, как умные люди решают задачи.

Как раз это больше похоже на демократическое управление.

И потом, тому, кто предложил лучший вариант, после того, как вариант на практике успешно заработал, — тому умнику выплатить премию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30519
03:10 23.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если демократия невозможна, зачем нам говорят, что есть демократия (имеется в виду парламентская демократия)?
quoted1

В Швейцарии стоит это рассказать.

Если не демократия, то что? Царьки? Так они уже ушатали страну и не раз. Генсеки? То же дерьмо. Несмотря на весь трэш который тут происходит, РФ гораздо лучше СССРа, из нее хоть свалить можно в любой момент.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
06:40 23.07.2020
Вот поэтому я всегда против демократии в России.
И против либерализЬма... И против тупого деспотизЬма... И против монархии.
России нужна только просвещенная диктатура, которая заставит всех работать и беспрекословно исполнять законы - особенно чиновников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
07:14 23.07.2020
На самом деле есть альтернативные способы управления государством, кроме демократии. Их разные люди в разные времена предлагали, кроме тех, что были на практике.

Но демократия удобна правящим кругам государств тем, что позволяет создать ширму, возложить ответственность на парламентариев. Принимают решения всё равно какие-то люди за кулисой, а считается — что парламентарии пишут законы.

На самом деле проблема демократии не в «справедливых выборах», а в невозможности принятия решений этим собранием депутатов, пусть они и выбраны «честно» и «справедливо».

Эти депутаты не компетентны в задаваемых жизнью разнообразных вопросах, и кроме того достижение согласия по любым вопросам не возможно для сотен человек, собравшихся в одном зале парлемента.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49631
07:17 23.07.2020
Зачем открывать Америку?
Отцы основатели США об этом уже хорошо подумали.
Совершенной Демократии не бывает и она никому не нужна.
Нужна 'Работающая Демократия', как в большинстве Западных стран,
где уровень сменяемости власти и уровень коррупции у власти - достаточен,
для успешного и богатого общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49631
07:19 23.07.2020
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
> России нужна только просвещенная диктатура, которая заставит всех работать и беспрекословно исполнять законы - особенно чиновников.
quoted1
Зачем России модель общества - которая не существует и не существовала (в успешной форме) в Мире?
Почем просто не быть как все, но при этом иметь свои особенности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
07:22 23.07.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем России модель общества - которая не существует и не существовала (в успешной форме) в Мире?
quoted1

А ты знаешь страну, в которой есть успешная модель общества?
Я - нет.
И не говори мне за Америку - я буду долго смеяться.
Россия должна найти свою уникальную модель, наплевав на всех "учителей-доброхотов".
И она это сделает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
07:26 23.07.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нужна 'Работающая Демократия', как в большинстве Западных стран,
> где уровень сменяемости власти и уровень коррупции у власти - достаточен,
> для успешного и богатого общества
quoted1

Эти успешность и богатство определяются конъюнктурой в данный исторический период, а отнюдь не демократией. Бывала богатая и благополучная жизнь и в монархиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93361
07:36 23.07.2020
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако, с учетом того, что на практике мы нередко сталкиваемся с выборами вообще без нижней явочной планки, и реально в них принимает участие менее половины имеющих право голоса (иногда лишь 10−20%) — становится понятно, насколько условными являются результаты таких выборов и одержанные на них «победы»!
quoted1

Вполне легитимненько, никто же не мешает конкурентам натягивать свой рейтинг именно на тот электорат, который голосует. А остальные сами виноваты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49631
07:39 23.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эти успешность и богатство определяются конъюнктурой в данный исторический период, а отнюдь не демократией. Бывала богатая и благополучная жизнь и в монархиях.
quoted1

Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия должна найти свою уникальную модель,
quoted1
Это всё чистейшая демагогия, без всякого практического приложения.

Если ты не можешь быть как все (хотя бы на каком-то уровне), в глобальной экономике с тобой не будут иметь дело, и твой народ будет оставаться нищим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
07:43 23.07.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если ты не можешь быть как все (хотя бы на каком-то уровне), в глобальной экономике с тобой не будут иметь дело, и твой народ будет оставаться нищим
quoted1

Ещё как будут иметь дело. Пример - Китай, Сауд. Аравия. Демократии запада в очередь выстраиваются, чтобы иметь дело.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
07:59 23.07.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если ты не можешь быть как все ...
quoted1

А зачем?
Вполне можно сотрудничать с иными моделями, имея свою собственную.
Я же не говорю о полностью изолированной модели, посылающей всех остальных на хрен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Парадокс о невозможности демократии. Как Вы образованы, знаете теорему Эрроу. Я вот могу только с правой бить очень эффективно.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия