У кого какие есть соображения на этот счет? Давайте обсудим...
13:29 05.07.2020
Неправильная постановка вопроса. Крах капитализма наступит только тогда, когда у господствующего класса появится более пригодная для них формация. Феодализм потерпел крах, когда пришёл более сильный — капитализм. Правильный вопрос: что сделает господствующий класс богаче и сильнее чем капитализм?
13:37 05.07.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Неправильная постановка вопроса. Крах капитализма наступит только тогда, когда у господствующего класса появится более пригодная для них формация. Феодализм потерпел крах, когда пришёл более сильный — капитализм. > Правильный вопрос: что сделает господствующий класс богаче и сильнее чем капитализм?
.феодализм.....
14:04 05.07.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Неправильная постановка вопроса. Крах капитализма наступит только тогда, когда у господствующего класса появится более пригодная для них формация. Феодализм потерпел крах, когда пришёл более сильный — капитализм. > Правильный вопрос: что сделает господствующий класс богаче и сильнее чем капитализм?
В целом, согласен. Но в отношении Социализма, пришедшего в России в 1917-м на смену Капитализма, эта формулировка явно не работает. Т. к. от старого правящего класса РИ при Советской власти не осталось почти что и следа... Т. е. господствующему классу, как показывает история, далеко не всегда удается удержать ситуацию под контролем...
14:15 05.07.2020
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> В целом, согласен. Но в отношении Социализма, пришедшего в России в 1917-м на смену Капитализма, эта формулировка явно не работает. Т. к. от старого правящего класса РИ при Советской власти не осталось почти что и следа… Т. е. господствующему классу, как показывает история, далеко не всегда удается удержать ситуацию под контролем…
Не удаётся в отдельной стране, удаётся в Мире… Я доказал это в теме «Социализма не будет», и ни один социалист форума не отписался, что я не прав и каким образом будет развиваться социализм…
14:44 05.07.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Не удаётся в отдельной стране, удаётся в Мире… Я доказал это в теме «Социализма не будет», и ни один социалист форума не отписался, что я не прав и каким образом будет развиваться социализм…
Ну, ради справедливости стоит сказать, что в Соц. лагерь входил не один только Советский Союз. Социализм строила Венгрия, Болгария, ГДР, Польша, Чехословакия, Югославия и многие другие страны. К том числе и Куба, и КНДР, и КНР. То, что эта система рухнула, это уже другой вопрос. Но Мирового масштаба она явно достигла!
Кстати сказать, та же Сев. Корея до сих пор Социализм строить продолжает... А в Китае одна правящая партия - Коммунистическая...
14:48 05.07.2020
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> Крах капитализма — что будет после него?
Некоторые определяют капитализм так: «Капитализм – способ общественного устройства или экономическая система, основанная на частной собственности, юридическом равенстве, свободном предпринимательстве и извлечении прибыли»
Ключевое понятие или ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП – извлечение прибыли (наживы, неэквивалентном возмещении затрат) буквально на всем: - на эксплуатации рабочих; - на предоставленных кредитах; - на перепродаже ценных бумаг; - на управлении (политическом и экономическом); - и т. д.
Неэквивалентное возмещение приводит к чудовищному социальному расслоению общества, когда кто-то может получать зарплату (не доходы, а именно зарплату) в 5 млн рублей в день, а другой – всего в несколько сотен рублей в год.
Китайцы в Общих положениях гражданского права провозгласили иной ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП экономической (гражданской или предпринимательской) деятельности – ЭКВИВАЛЕНТНОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ.
Поэтому будущее и за китайским принципом, и за китайской экономикой.
16:06 05.07.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Поэтому будущее и за китайским принципом, и за китайской экономикой.
Кстати, Фурсов в приведенном в топике темы видео Китай критикует. Говорит, что современный Китай это цивилизация-имитатор, лишь заимствующая у мира что-либо и не выдающая миру ничего нового - никаких новых интеллектуальных продуктов. И предрекает Китаю большие социальные потрясения в ближайшие 20-30 лет...
Однако, на мой взгляд, китайцы все равно молодцы! Да, они много чего у других заимствуют, но заимствуют с умом и себе на пользу! Позаимствовали у СССР политическую систему, позаимствовали у Запада рыночную экономику - в итоге получили экономику №1 в мире плюс сильное и относительно стабильное государство, которое может эффективно решать все возникающие проблемы (подавление вспышки К-19 в Ухане - наглядный тому пример).
Если китайцам таки удастся обуздать Капитал и наладить, действительно, справедливую систему перераспределения общественных благ - несомненно, у Китая большое будущее!
Вопрос в другом - а подойдет ли китайская модель развития для Запада? Сильно сомневаюсь... Западный обыватель значительно более свободолюбив, чем китайцы... Западному человеку подавай демократию, свободу слова, свободу выбора и т. д. У китайцев с этим не очень...
19:17 05.07.2020
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> Социализм строила Венгрия, Болгария, ГДР, Польша, Чехословакия, Югославия и многие другие страны.
Эти страны не добровольно строили социализм, а под диктатом СССР.
19:19 05.07.2020
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> Ну, ради справедливости стоит сказать, что в Соц. лагерь входил не один только Советский Союз
Не народ делает революцию и социализм, а буржуазия конкретной страны - своим отношением к людям. Революция может произойти только в государстве с таким плохим уровнем жизни, когда многие рабочие лучше выберут смерть в борьбе, чем жить - как рабский скот.
В Российской Империи и Китае - народ жил очень плохо. Куба и Вьетнам - тоже нищие. Ни в одном развитом кап. государстве за 70 лет существования СССР люди не сделали революцию. ЗАКОН ОБЩЕСТВА: Когда у рабочих есть - отдельное жильё, несколько свободных от работы часов в день, 1-2 выходных в неделю и " жвачка", то пролетариат выбирает жить так, чем умирать в борьбе с непонятными перспективами.
Буржуазии просто нужно в эксплуатации народа, при переходе грани, отступить обратно, что она и делает. Когда образовался СССР, в западных государствах стало больше: выходных, больничных, прав у рабочих... Если опять в какой то стране социалисты придут к власти, то жизнь тамошних людей мировая буржуазия ухудшит войной/гонкой вооружений/санкциями; при этом в своих государствах улучшит жизнь пролетариата. В итоге будет тоже самое, что в 20 веке. Либо эта соц. страна будет в социалистическом одиночестве маршировать в диктатуре, либо будет развиваться свобода и к власти придут перестройщики как в СССР или в Китае.
19:43 05.07.2020
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> А в Китае одна правящая партия - Коммунистическая...
Да мало ли кто как называется
21:23 05.07.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Социализм строила Венгрия, Болгария, ГДР, Польша, Чехословакия, Югославия и многие другие страны.
> > Эти страны не добровольно строили социализм, а под диктатом СССР.
Вот только давайте без этих заученных шаблонов и стереотипов о «диктате СССР»! А то ведь я точно также сейчас могу сказать, что и нынешняя Украина строит капитализм «под диктатом США»…
Безусловно, определенное влияние в Восточной Европе и Мире в целом Советский Союз имел. Только вот «диктат» это уже явно перебор… Что, разве в Китае или на Кубе не было своих национальных лидеров левого толка? Не было массовых народных движений в сторону Социализма? А про Броз Тито вы что-нибудь слышали? Который более 30 лет правил Югославией, но при этом Москве вообще не подчинялся…
В общем, это слишком примитивная и неверная формулировка, что все страны Соц. лагеря жили тупо под диктовку Кремля…
12:47 06.07.2020
Анатолий Северянин (an_sever) писал (а) в ответ на :
> Вот только давайте без этих заученных шаблонов и стереотипов о «диктате СССР»! > А то ведь я точно также сейчас могу сказать, что и нынешняя Украина строит капитализм «под диктатом США»…
Армия США не приходила на Украину... Социализм в Восточной Европе делал не народ, а СССР. Когда Кремль отошел от социализма все страны Восточной Европы и бывшие республики СССР очень быстро приняли капитализм.
А вот Куба и Корея остались социалистическими. Именно там народ сам строил социализм и позвал на помощь СССР. И именно в этих странах народ был нищим.
21:46 09.07.2020
тема интересная но обсуждаются предположения и догадки
конкретно что будет после краха капитализма, указал Копачев.
его не стало в 1994, а время наступления сегодняшнего кризиса он предсказал с большой точностью, предложил меры по предотвращению беды от последующего краха мировой финансовой системы и либеральных представлений.
все это описано в книгах орлова периоды
обсуждение их ведем в теме актуальное в нынешней ситуации
10:26 14.07.2020
semen21ivanoviz (semen21ivanoviz) писал (а) в ответ на :
> тема интересная но обсуждаются предположения и догадки > > конкретно что будет после краха капитализма, указал Копачев. > > его не стало в 1994, а время наступления сегодняшнего кризиса он предсказал с большой точностью, предложил меры по предотвращению беды от последующего краха мировой финансовой системы и либеральных представлений. >
> все это описано в книгах орлова периоды > > обсуждение их ведем в теме актуальное в нынешней ситуации
