Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Обсуждаем: «„Капитал“ Маркса. Сокращённый вариант».

  Баффало
30767


Сообщений: 20778
20:38 29.04.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы считаете что у Маркса дурное представление о капитале?
>> Я как, ортодоксальный перфекционист, считаю, что у К. Маркса БУКВАРЬ по политэкономии. Но никогда буквари не были методическими учебниками по практической реализации проектов. Именно поэтому мы имеем коллекцию версий коммунизмов по странам и коммунистическим лидерам.
quoted2
>Вы хотя бы этот букварь изучили, чтобы не считаться чайником в политэкономии.
quoted1
Видите ли… летчики… никогда не занимаются ремонтом своего самолета. Самолет — он либо исправен и готов к полету…, либо это груда никому не нужного металлолома.
Поэтому, уважаемые оппоненты:
1.Лучше свое мнение о «Капитале» К. Маркса оставьте при себе. не разбирайте «Капитал» на запчасти и не ремонтируйте и не модернизируйте его своим методом либерального слабоумия.
2. Выполняйте задачу, поставленную К. Марксом: «ФИЛОСОФЫ ЛИШЬ РАЗЛИЧНЫМ ОБРАЗОМ ОБЪЯСНИЛИ МИР, НО ЗАДАЧА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЕГО». Тезисы о Фейербахе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alekseich58
Alekseich58


Сообщений: 1283
23:30 29.04.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стоимость — это труд.
quoted2
> Даже у Маркса этого нет.
quoted1
Явно не читали «Капитал» иначе такую глупость не спороли. Как раз вся марксовая теория построена на двойственности характера труда: труд создаёт изделие для потребления и в то же самое время кристаллизирует в этом изделии свой труд, или стоимость.
Если уж зашли на мою страничку поговорить о «Капитале» так подготовьтесь к разговору, к дискуссии. Я понимаю что прочитать 750 страниц научной работы трудно. То хотя бы прочитайте несколько страниц сокращённой его версии «Капитал» Маркса для чайников". О чём с тобой сейчас говорить если ты рассуждает на уровне обывателя, для которого никакого образования даже не нужно — сам с усам.
>
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это тот случай когда товар имеет цену, но не имеет стоимости, как и дикий лес, рыба, недра, честь, совесть.
quoted2
> Цена — есть денежный эквивалент стоимости. Если есть цена, значит есть и стоимость.
quoted1
Маркс говорит совсем другое: «Даже навоз может быть деньгами, но навоз не деньги». Как это понять почитай хотя бы то, что для чайников. Цена — это названия стоимости.
Какой эквивалент???!!! Ты понятия не имеешь как обмениваются эквиваленты.
«Цена — есть денежный эквивалент стоимости». Что может быть нелепее. Ты не поверишь, но у меня сейчас уши горят от стыда от твоего невежества, твоего позора. Я не шучу, мне действительно стыдно. Это как в приличном обществе пёрднуть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alekseich58
Alekseich58


Сообщений: 1283
23:44 29.04.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому, уважаемые оппоненты:
> 1.Лучше свое мнение о «Капитале» К. Маркса оставьте при себе. не разбирайте «Капитал» на запчасти и не ремонтируйте и не модернизируйте его своим методом либерального слабоумия.
> 2. Выполняйте задачу, поставленную К. Марксом: «ФИЛОСОФЫ ЛИШЬ РАЗЛИЧНЫМ ОБРАЗОМ ОБЪЯСНИЛИ МИР, НО ЗАДАЧА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ ИЗМЕНИТЬ ЕГО». Тезисы о Фейербахе
quoted1
Понимаешь, я тебя не звал в оппоненты, ты сам припёрся, как бы незваным гостем и давать мне советы в моём доме (страничке) что говорить или не говорить как-то некорректно. Если ты считаешь себя ортодоксальным перфекционистом, то твоя техника — лошадь и к современной технике — самолёту- ты не имеешь никакого отношения. Ты там — в прошлом. Представляю самочувствие лётчика когда он узнает, что в его самолёте ковырялся перфекционист.
На счёт Фейербаха, то в своей программной работе «Манифест коммунистической партии» Маркс ясно говорит: «Мы ничего не собираемся строить. Мы исходим из того что есть».
Изучи хотя бы то, что для чайников, лишь тогда можешь приподносить себя как оппонент марксисту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27070
05:36 30.04.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Маркс говорит совсем другое: «Даже навоз может быть деньгами, но навоз не деньги». Как это понять почитай хотя бы то, что для чайников. Цена — это названия стоимости.
> Какой эквивалент???!!! Ты понятия не имеешь как обмениваются эквиваленты.
> «Цена — есть денежный эквивалент стоимости». Что может быть нелепее. Ты не поверишь, но у меня сейчас уши горят от стыда от твоего невежества, твоего позора. Я не шучу, мне действительно стыдно. Это как в приличном обществе пёрднуть.
quoted1


Ну вот , еще один марксист , вместо доказательств , приводит оскорбление оппонента. Ну и о чем с вами можно дискутировать?
У вас было 70 лет , чтобы на деле доказать свою правоту. Вы все просрали .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Баффало
30767


Сообщений: 20778
05:48 30.04.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а)
> Понимаешь, я тебя не звал в оппоненты, ты сам припёрся, как бы незваным гостем и давать мне советы в моём доме (страничке) что говорить или не говорить как-то некорректно. Если ты считаешь себя ортодоксальным перфекционистом, то твоя техника — лошадь и к современной технике — самолёту- ты не имеешь никакого отношения. Ты там — в прошлом. Представляю самочувствие лётчика когда он узнает, что в его самолёте ковырялся перфекционист.
> На счёт Фейербаха, то в своей программной работе «Манифест коммунистической партии» Маркс ясно говорит: «Мы ничего не собираемся строить. Мы исходим из того что есть».
quoted1
«Мы ничего не собираемся строить. Мы исходим из того что есть» .- повторил наш Alekseich58, и тут же сам построил свою версию Капитала для чайников.
> Изучи хотя бы то, что для чайников, лишь тогда можешь приподносить себя как оппонент марксисту.
quoted1

Так я и пришел сюда, как перфекционист, чтобы провести аудит ваших личных либеральных шизофренических знаний на предмет их соответствия учению К Маркса.
Пока "неуд" вам ...из-за низкого уровня культуры спора
За переход на обсуждение личности оппонентов в споре, вам второе ЗАМЕЧАНИЕ

От "самостоятельных полетов" по марксизму я вас, пальцем пиханного самозванца, отстраняю, как сертифицированный Высшей партийной школой, специалист.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Баффало
30767


Сообщений: 20778
06:30 30.04.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы считаете что у Маркса дурное представление о капитале?
quoted2
> Вот всем марксистам задаю прямой вопрос, но никогда не слышу прямого ответа.
> Вот я имею участок земли. На нем растет лес, под землей есть нефть. Все это имеет и стоимость, и потребительскую стоимость.
> Какой труд ее создал?
quoted1

Прямой ответ марксиста на виртуальный вопрос либ — ераста:


МОРАЛЬ: «При чем здесь борщ, когда ТАКИЕ дела на кухне»


З.Ы. А реально вот так бывает:
«С голой жопой…»




"Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".
К.Маркс
Ни при чем здесь наука об определении стоимости, когда попраны все общечеловеческие законы.
Гаврила, мои соболезнования, … ваши персонажи не прошли сертификацию на соответствие и причастность к любой экономической теории
Вам НЕЗАЧЁТ по данной Теме
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27070
07:19 30.04.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни при чем здесь наука об определении стоимости, когда попраны все общечеловеческие законы
quoted1
Для двоечника по М-Л политэкономии.




И объясни ка мне , на основе Маркса , как так случилось , что большинство стран мира с высшим общественным строем - социализмом вернулись в низший - капитализм .
А в то же время ни одна страна , перешедшая к капитализму не собирается возвращаться в феодализм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Баффало
30767


Сообщений: 20778
07:54 30.04.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) Ну и о чем с вами можно дискутировать?
> У вас было 70 лет , чтобы на деле доказать свою правоту. Вы все просрали .
quoted1


О Святая простота...
Философ Славой Жижек утверждает, что коронавирус нанесет смертельный удар по современному капитализму.

Вой, поднятый владельцами частной собственности, попавшими под пресс пандемии уже несется по планете.
Нашим псевдо-теоретикам которым до сих пор невдомек, что Капитализм отличается от Коммунизма наличием Частной собственности, самостоятельности которой наступает неминуемый кирдык в отсутствии прямой поддержки государством, просьба поискать себе другую сферу приложения своего ущербного ума.

Задача сегодня креативных политэкономов- марксистов: разобрать капитализм на запчасти, ибо не все в нем было только плохое.

З.Ы. Сразу оговоримся, что востребованы рабочие модули капитализма, приносящие успех, а не его извращения, как преступления перед человечностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alekseich58
Alekseich58


Сообщений: 1283
08:58 30.04.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
> Ну вот , еще один марксист , вместо доказательств , приводит оскорбление оппонента.
quoted1
Ты не со мной споришь, а с Марксом. Маркс пытается доказать всем что такое стоимость, а ты пытаешься ему доказать что такое стоимость со своей обывательской точки зрения. В "Капитале" Маркса для чайников" нет ни одного моего слова, только речь Маркса, я лишь отбросил все лишние ветки примеров, ссылок, споров, оставив лишь один прямой ствол марксового логического доказательства. Ты хотя бы ознакомился с этими доказательствами. Как можно не прочитав доказательства, утверждать что их нет. Совесть у тебя есть?
Ну и о чем с вами можно дискутировать?
> У вас было 70 лет , чтобы на деле доказать свою правоту. Вы все просрали .
quoted1
Перечитай внимательней кто просрал.
(Стоимость — это труд. Земля и её недра не имеют стоимости, так как их человек не создавал, и если государство продаёт частным лицам не обработанную землю (целину), то государство продаёт товар не имеющий стоимости. Это тот случай когда товар имеет цену, но не имеет стоимости, как и дикий лес, рыба, недра, честь, совесть. И, наоборот, когда человек вложил труд и повёз на рынок, а результаты его труда никому не нужны, то этот труд считается непроизводительным трудом и не имеет цены. Это тот случай когда товар имеет стоимость, но не имеет цены. Например, вы трудились над созданием скульптуры из камня и последний удар, последний штрих раскалывает скульптуру пополам, она падает и рассыпается. Вы вложили немалый труд, но в итоге груда камней, которая никому не нужна, не имеет цены.
Однажды, при СССР, ко мне подходит рабочий и говорит: «Ты знаешь где я до этого работал? Котельщиком. И знаешь чем я топил? Парусиновыми туфлями. С одного конца склада их завозят, а с другой стороны я заезжаю электрокаром и везу на топку. И так три года. Потом испугался ответственности и уволился. Сколько лет топили до меня и сколько после — не знаю».
Стоимость образуется только на производстве, а его цена устанавливается только на рынке. При СССР на изделиях ставили цену по себестоимости + прибыль, а потом везли на рынок. Абсурд. Коммунисты, называющие себя марксистами, а закона стоимости не знали (и сейчас не знают). На каждом углу кричали Маркс, Энгельс, Ленин, а чудовищным образом нарушали закон стоимости, что неизбежно должно было привести к краху. (что и произошло). Поэтому образование СССР был великолепный проект, но реализовывать его пришлось умственным недорослям и когда СССР развалился, то у всех сложилось впечатление, что марксизм на практике несостоятелен).
Вот такие как ты, придя к власти, начинают придумывать свою политэкономию, утверждая что это марксизм.
Ещё при жизни Маркса уже прикрывались Марксом, на что Маркс ответил одному такому: "Если вы утверждаете, что это марксизм, тогда я не Маркс". При СССР не было кому так сказать. Я попытался, так меня чуть с ВУЗа не вышвырнули, а когда я заявил, что нас ждёт смена общественно экономической формации и к этому надо готовиться, то дорога в аспирантуру для меня была закрыта навсегда. Так что нечего на зеркало пенять, если у самого рожа крива.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Баффало
30767


Сообщений: 20778
09:06 30.04.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И объясни ка мне, на основе Маркса, как так случилось, что большинство стран мира с высшим общественным строем — социализмом вернулись в низший — капитализм.
> А в то же время ни одна страна, перешедшая к капитализму не собирается возвращаться в феодализм.
quoted1


По БИБЛИИ:
В Истории человечества это не первый случай головотяпства:
И. Христоса предал его лучший ученик.
Иисусу было 33 года … Советской власти было 70 лет.
Значит Социализмза этот период должны были предать дважды.

И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повесили.



По Марксу:
Нужно соображать сначала в Материалистической Диалектике (как методе), чтобы не запутаться в Диалектическом Материализме (как практике)

Диалектически мы имеем: Единичное, Частное, Общее,
Материалистически мы имеем: Собственность.
Следовательно мы имеем три вида собственности: Личную, Частную и Государственную (общественную)

Немножко из летописи:
Проблема капитализма прошлого века состояла в том, что он путал личную собственность со своей частной, прибыль от которой всю спускал через личный унитаз.
Поэтому социалистические революции прокатились по всем тем странам, где рабочему классу и членам их семей нечем было какать…. они напрочь отказались создавать прибавочную стоимость, которая не приносила им никаких жизненных благ.
После мирового экономического кризиса 30-х прошлого века, капитализм «спер» у социалистов модули социальной защиты простого народа.
В конце 80-х подсунул фейковую рекламу своей «райской жизни» в соцстраны, подкрепив её баблом, взамен на бесплатное сырье и ворованные технологии.
По факту Китай доказал в то же время, что Социалистический путь был эффективнее, а «фейк-рекламный» Капиталистический завел Россию в тупик (не без игнора библейского предательства народом — нельзя тут не учитывать субъективный фактор «гласности»)

Эпидемия коронавируса сегодня очередным мировым кризисом проверяет на вшивость два глобальных способа производства.
Пока ситуация не на стороне капитализма, т.к. кризис «подчистит» сектор частных собственников.
А с учетом того, что вместо хитрожопой экономической политики частного бизнеса, на смену его идет Информационное общество с его прозрачными планами и честными намерениями, то полный крах капитализма не за горами.

З.Ы. Будет и при социализме Частная собственность, но с минимумом и потолком личного потребления (об этом попозже). … никакого отношения к Капитализму не имеющая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Баффало
30767


Сообщений: 20778
09:36 30.04.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а)
> ********* (раскрыть)

> Вот такие как ты, придя к власти, начинают придумывать свою политэкономию, утверждая что это марксизм.
> Ещё при жизни Маркса уже прикрывались Марксом, на что Маркс ответил одному такому: «Если вы утверждаете, что это марксизм, тогда я не Маркс». При СССР не было кому так сказать.
> Я попытался, так меня чуть с ВУЗа не вышвырнули, а когда я заявил, что нас ждёт смена общественно экономической формации и к этому надо готовиться, то дорога в аспирантуру для меня была закрыта навсегда. Так что нечего на зеркало пенять, если у самого рожа крива.
quoted1

Меня чуть с партии не выгнали по молодости, когда я поинтересовался, почему в Уставе КПСС и в Программе КПСС разное количество ленинских норм и принципов партийной жизни.
Теперь до меня дошло, что это ты там поработал… для Чайников
Провокатор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Баффало
30767


Сообщений: 20778
10:32 30.04.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а)
>> От «самостоятельных полетов» по марксизму я вас, пальцем пиханного самозванца, отстраняю, как сертифицированный Высшей партийной школой, специалист.
> Специалист? Ну, ну.
quoted1

РАССКАСС
Ну и расскажу, как я изучал … простите сдавал Политэкономию (Капиталистический способ производства) по молодости в Вузе. (может кому поможет).
За три дня до экзамена по политэкономии я посмотрел на двухпудовую стопку рекомендованной литературы… и понял, что не успею её даже пролистать. Потому и выбрал себе тонюсенькую методичку с картинками и схемками. (12 листиков). Читать там было нечего, то я от безделия заучил наизусть оттуда цитаты (3 шт.) … с ссылками на место их нахождения.
На экзамене я лихо начал рисовать эти схемы на доске … а когда меня тормознули (мол достаточно), то начал цитировать с указанием источников. Экзаменаторы не поверили… и полезли проверять … и ох… ли от моей эрудированности. Попросили так дотошно не учить… от греха подальше. Конечно «отлично», даже лучше всех.
А я больше то и ничего не знал.

В ВПШ было по иному. Там по взрослому учили, готовя на должность секретарей райкомов и горкомов.
В то время был хороший Учебник путеводитель по «Капиталу"(конец 80-х) .Найти бы его, а не читать этот ваш отсебячинный бред… для Чайников и не выслушивать ваше мнение об оппонентах и о себе любимом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27070
12:05 30.04.2020
Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
> И. Христоса предал его лучший ученик.
quoted1
Это неправда.
Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
> По факту Китай доказал в то же время, что Социалистический путь был эффективнее, а «фейк-рекламный» Капиталистический завел Россию в тупик (не без игнора библейского предательства народом — нельзя тут не учитывать субъективный фактор «гласности»
quoted1
По факту в Китае жесточайший капитализм с такой эксплуатацией, что нам и не снилось.
Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
> Диалектически мы имеем: Единичное, Частное, Общее,
> Материалистически мы имеем: Собственность.
> Следовательно мы имеем три вида собственности: Личную, Частную и Государственную (общественную)
quoted1
Дурь. Даже аналогии не просматривается. И это доказательство? Чего?
Христос пришел на землю, чтобы пострадать за людей, Маркс же пришел, чтобы люди пострадали за него.
Нравится: Баффало
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27070
13:31 30.04.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня текст - это полностью слова Маркса и даже указаны страницы откуда они взяты, а ты называешь их бредом. У тебя всё в порядке с головой?
quoted1

Вот такие они , отличники общественных наук.
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alekseich58
Alekseich58


Сообщений: 1283
13:34 30.04.2020
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня текст - это полностью слова Маркса и даже указаны страницы откуда они взяты, а ты называешь их бредом. У тебя всё в порядке с головой?
quoted2
>
> Вот такие они , отличники общественных наук.
quoted1
Какой привет, такой ответ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Обсуждаем: «„Капитал“ Маркса. Сокращённый вариант».. Видите ли… летчики… никогда не занимаются ремонтом своего самолета. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия