Социализм? А, достигло ли общество необходимого ему развития
17:36 08.04.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> И, как они присваивали, напомните. Скупали ваучеры? Так это не присвоение, а покупка. Обладатели ваучеров, на собраниях, на которых присутствовали обладатели, переучреждали в фирмы свою собственность?
>>
Это какие то фантазии, или я неправильно понял. Крупнейшие компании переходили в частную собственность через залоговые аукционы. Мелкие скупались за ваучеры. Но Ваучер это не доля в конкретном предприятии. Его еще надо было куда то вложить. И в основном их вкладывали в некие инвест фонды, в счет будущих дивидендов.. Потом эти фонды просто исчезали. Фактически ваучеры не скупали, а отнимали преступным путем. ... В итоге в подавляющем большинстве общую собственность присвоили себе новые владельцы преступным путем. После чего большинство предприятий было пущено на металлолом.
18:34 08.04.2020
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И, как они присваивали, напомните. Скупали ваучеры? Так это не присвоение, а покупка. Обладатели ваучеров, на собраниях, на которых присутствовали обладатели, переучреждали в фирмы свою собственность?
>>>
>Это какие то фантазии, или я неправильно понял. > Крупнейшие компании переходили в частную собственность через залоговые аукционы.
С 4 ноября по 28 декабря 1995 года Министерство финансов России заключило 12 договоров кредита под залог акций с победителями аукционов на право заключения договоров. Через установленное время правительство должно было возвратить кредиты. В случае невозврата государственные пакеты акций переходили в собственность банков. Для реализации этой схемы были организованы аукционы, в которых приняли участие несколько банков. Можно расценивать и как неудавшуюся попытку государства стать собственником предприятий, но можно понять и как сговор, ведь:
> Правительство не возвратило кредиты, таким образом пакеты акций перешли в собственность банков
... и как многоходовку с целью легального присвоения. Вот правление Путина и началось с того, что он всё же отдал в собственность государства эти предприятия.
> Мелкие скупались за ваучеры. Но Ваучер это не доля в конкретном предприятии. Его еще надо было куда то вложить. И в основном их вкладывали в некие инвест фонды, в счет будущих дивидендов..
Это действительно так. Я, вот в своё предприятие вложил, а акции передал дочери когда вышел на пенсию. Она и свой ваучер и мужа сюда же вложила. Но многие гнались за обещаемыми процентами, а оказались на бобах.
> Потом эти фонды просто исчезали. Фактически ваучеры не скупали, а отнимали преступным путем.
Они не исчезали, а как мне помнится переучреждались, т.е. становились вновь появившимися коммерческими структурами. Тот, кто успел поменять свои акции, поскольку был в курсе происходящего, тот оказался, хоть и в краткосрочном, но в выигрыше. Кто не успел, тот остался ни с чем.
> В итоге в подавляющем большинстве общую собственность присвоили себе новые владельцы преступным путем.
Это уже в дальнейшем, во время передела с его рейдерскими (бандитскими) захватами и силовым изъятием у собственников акций.
> После чего большинство предприятий было пущено на металлолом.
У меня иное понимание. Вот те предприятия, которые были убыточны и не заинтересовали криминал, и пошли на металлолом - продукция их никого не интересовала, а зарплату платить рабочим было надо. Коль производство бессмысленно, то хоть оборудование продать и выплатить задержанную зарплату.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Прибыль всегда благо людей . Но она может быть благом для тех кто ее добился ,а можно не перераспределить ещё на тех кто не способен производить прибыль ,по разным причинам ,в том числе по причине глупости и лени. Вот именно второй путь распределения "на всех", вы называете справедливостью. То есть это поддержка глупости и лени . То что при этом естественно теряется инициатива и желание получать прибыль ,поскольку ее создатель не имеет никаких бонусов в сравнении с "бездельниками", очевидно . Собственно мы это могли наблюдать в СССР ,в сочетании с возрастным фактором это очень наглядно . >>>> Напротив. В стране победившего социализма не было установки на поддержку "глупости и лени". более того, как бывший работник правоохранительных органов уверяю Вас, что с тунеядством, бродяжничеством, попрошайничеством боролись, и этому уделялось достаточно внимания... А вот перераспределять прибыль на капиталистов - паразитов, пропивающих ее с непотребными девицами в куршавелях про социализме (сокр. обществе социальной справедливости) - установки не было...
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Попробуйте подумать,в период наибольшего расцвета идеи коммунизма в СССР было 65% людей до 35 лет . По мере взросления этого поколения - эти идеи таяли ,сначала превратившись в застой ,а затем и в гибель . То есть разочарование этого поколения и определило судьбу страны . >>>>> Следующее самое большое по численности поколение ,родившиеся в 60х, по сути уже ничего не решало ,да и воспитывалось оно уже разочарованным поколением . >>>> Пробую пробую... И, уверяю Вас, что в период развитОго социализма идеи социальной справедливости имели все большее распространение. Будучи октябренком, пионером, коммунистом я, и мои друзья были уверены в правильности построения общества без мироедов-капиталистов, слизывающих пенки с результатов моего труда и не вкладывающих ничего в получение благ. И никакого разочарования... Воспитание... >>>
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ещё раз . Производство танков и ракет - это не обеспечение уровня жизни людей . И то что все жили бедно , но при этом более менее одинаково - это не плюс ,а минус советской социалистической экономики. >>>>> Но да социализм мог заставить людей работать даром . Если вы считаете - это плюсом. То не понимаю почему вы не хотите работать даром сейчас ?
>>>> Еще не раз...видимо Вам придется повторить, что производство танков и ракет - это обеспечение уровня жизни людей.. Погуглите - поймете. А вот плюс социалистической экономики это то, что никто не жил бедно. Я вам уже приводил пример из личной жизни, но видимо вы не внимательны. Повторю вкратце как жили при социализме в отличии от догнивающего: Среднестатистический гражданин (это про себя) имел несравненно бОльший доход чем в любой стране загнивающего. Я в 25-30 лет на этот доход имел благоустроенную квартиру, одну из лучших в мире машин на базе "Фиат", возможность получить высшее образование, даже 2, одно из лучших в мире мед обслуживание, практически бесплатные энергоресурсы и услуги ЖКХ и мн. мн. другое, если интересуетесь - буду перечислять. При этом мне еще и зарплату платили примерно 200 руб.(около s1500 в перерасчете на доллары). Убедительно прошу Вас назвать хоть одну страну загнивающего, где в то время был такой же или выше доход у граждан.
>>>> А вот сейчас я действительно не хочу, но вынужден работать практически даром, т.к.злыдни отгрызают большую часть моего дохода на зАмки в англиях и пр. 100 метровых яхтах... >>>> Окончание следует...
>>>
>>
>>> Милейший,я вам могу пояснить ,что есть слова ,а есть дела. >>> Можно декларировать все ,что угодно. Но на деле будет как с любовью Буратино все в занозах >>> То что вы вынуждены работать даром говорит лишь о том,что ваши умения никому не нужны ,а нужных умений вы приобретать не желаете или не способны .Более того вы хотите чтобы общество подстраивались под ваши умения . То есть у вас есть самовар ,но ими никто не пользуется ,вы же хотите ,чтобы общество пользовалось самоваром ,чтобы кто-то заставил общество пользоваться самоваром. Надеюсь я понятно пояснил . Проблемы в вас самом ,а не в обществе .Станьте нужным и у вас не будет проблем
>>Эти Ваши высказывания вызывают сожаление. И не из-за Вас лично, а из-за того, что коммунисты, в т.ч. и я надеялись услышать в рамках политфорума конкретные аргументы, подтверждающие несостоятельность теории марксизма. И надежда была на Вас, в т.ч. и Ваши довольно грамотные в начале высказывания. Вместо этого мы опять пришли к Вашим высказываниям в духе: «этого не может быть потому, что этого не может быть никогда» и пр. словесным ничего не значащим упражнениям. Жаль...
> > Итак что такое коммунизм ? > Что будут делать пролетарии в отсутствии капиталистов , я имею ввиду завтра все капиталисты закроют предприятия и уедут из страны ,что будут делать пролетарии ?
> Почему рабочие места организованные людьми ,которые затратили на их организацию большие деньги ,которые придумали что и как производить ,должны быть бесплатны для тех кто палец о палец не ударил для их создания ,но получает за счёт их использования гарантированный доход ? > Является и ли плата за использование рабочих мест эксплуатацией в таком случае и поход в кино в сравнении с этим не есть ли большая эксплуатация ? > Но хотя бы что такое коммунизм ответьте
Да пусть хоть с социализмом определятся не как с названием чего-то неопределённого, а как с экономическим развитием...
18:41 08.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что будут делать пролетарии в отсутствии капиталистов , я имею ввиду завтра все капиталисты закроют предприятия и уедут из страны ,что будут делать пролетарии ?
Так упрощенно? Да ради бога... Если капиталист (по определению паразит, не производящий ничего) каким то волшебным образом усовестится получать безвозмездно прибавочную стоимость и уедет куда - нибудь в куршавель проедать ее остатки, то пенки, снимаемые им до этого, пойдут на улучшение благосостояния граждан, в т.ч. и пролетариата. Это паразитирующее звено, не способное по определению выполнять какие бы то ни было функции в процессе производства, в отличии от , например, директоров, бухгалтеров , специалистов, рабочих и пр., получающих заработную плату и целиком поддерживающих цикл производства - совершенно не нужно, может безболезненно и с пользой быть исключено... zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почему рабочие места организованные людьми ,которые затратили на их организацию большие деньги ,которые придумали что и как производить ,должны быть бесплатны для тех кто палец о палец не ударил для их создания ,но получает за счёт их использования гарантированный доход ?
Рабочие места организованы людьми, которые получают за это заработную плату - директора, кадровики, инженеры, менеджеры и пр. Причем здесь капиталист в чистом виде, который в этом ни бе ни ме. И думать что и как производить капиталист не может по определению. Для этого есть профессионалы, так же получающие за это зарплату. Но есть и исключение, когда капиталист является и хорошим руководителем. Вот за это ему положена зарплата согласно штатному расписанию, но никак не пенки в виде прибавочной стоимости, которую он, паразит присваивает безвозмездно...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Является и ли плата за использование рабочих мест эксплуатацией в таком случае и поход в кино в сравнении с этим не есть ли большая эксплуатация ?
Видите ли... Любой вопрос должен содержать максимум информации для ответа. Здесь не так, поэтому затрудняюсь...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но хотя бы что такое коммунизм ответьте
Этот провокационный вопрос даст повод для последующего беспринципного словоблудия. Поэтому я его игнорирую и даже не советую обратиться к вики...
18:46 08.04.2020
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Потом эти фонды просто исчезали. Фактически ваучеры не скупали, а отнимали преступным путем.
Нет, сначала именно скупали. В метро, на остановках наземного транспорта, в магазинах добры молодцы с афишками на груди "Куплю ваучер" в открытую скупали их, думаю не для себя.
18:54 08.04.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что будут делать пролетарии в отсутствии капиталистов , я имею ввиду завтра все капиталисты закроют предприятия и уедут из страны ,что будут делать пролетарии ?
>Так упрощенно? Да ради бога... > Если капиталист (по определению паразит, не производящий ничего) каким то волшебным образом усовестится получать безвозмездно прибавочную стоимость и уедет куда - нибудь в куршавель проедать ее остатки, то пенки, снимаемые им до этого, пойдут на улучшение благосостояния граждан, в т.ч. и пролетариата. Это паразитирующее звено, не способное по определению выполнять какие бы то ни было функции в процессе производства, в отличии от , например, директоров, бухгалтеров , специалистов, рабочих и пр., получающих заработную плату и целиком поддерживающих цикл производства - совершенно не нужно, может безболезненно и с пользой быть исключено...
У вас видимо проблемы с чтением .Я не спрашивал что лишнее. Я задал вопрос : Что будут делать пролетарии в отсутствии капиталистов ,?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему рабочие места организованные людьми ,которые затратили на их организацию большие деньги ,которые придумали что и как производить ,должны быть бесплатны для тех кто палец о палец не ударил для их создания ,но получает за счёт их использования гарантированный доход ?
>Рабочие места организованы людьми, которые получают за это заработную плату - директора, кадровики, инженеры, менеджеры и пр. Причем здесь капиталист в чистом виде, который в этом ни бе ни ме. И думать что и как производить капиталист не может по определению. Для этого есть профессионалы, так же получающие за это зарплату. Но есть и исключение, когда капиталист является и хорошим руководителем. Вот за это ему положена зарплата согласно штатному расписанию, но никак не пенки в виде прибавочной стоимости, которую он, паразит присваивает безвозмездно... >
Ложь рабочие места организованы теми кто вкладывает капитал . Почему вы не организуете предприятие ? Все наемные работники не падают с неба и просто так не работают . Напомню работа - это выполнение конкретных действий за которые выплачивают зарплату. Поэтому какие действия нужны и деньги для и выполнения тоже с неба не падают. Потом далее согласно вашему Марксу - деньги есть форма выражения стоимости ,а стоимость это собственно и есть труд. Таким образом деньги аналог труда , Но суть,вы опять ушли от сути вопроса , работник приходит на готовое рабочее место ,и за счёт его использования получает доход. Должен ли он платить за это ,если он платит деньги за билеты в кино .Поход в кино для вас является эксплуатацией ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Является и ли плата за использование рабочих мест эксплуатацией в таком случае и поход в кино в сравнении с этим не есть ли большая эксплуатация ?
>Видите ли... Любой вопрос должен содержать максимум информации для ответа. Здесь не так, поэтому затрудняюсь... > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но хотя бы что такое коммунизм ответьте
>Этот провокационный вопрос даст повод для последующего беспринципного словоблудия. Поэтому я его игнорирую и даже не советую обратиться к вики...
То есть вы,коммунист , даже не имеете понятия что такое коммунизм . Это более чем смешно. Резюме ,вы не способны ничего конкретного пояснить,поэтому ещё раз совет ,откажитесь от своего самовара и предложите людям то что нужно им . Напомню то что нужно только вам - это получение удовольствия ,а за удовольстаия платит тот ,кто их получает .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Прибыль всегда благо людей . Но она может быть благом для тех кто ее добился ,а можно не перераспределить ещё на тех кто не способен производить прибыль ,по разным причинам ,в том числе по причине глупости и лени. Вот именно второй путь распределения "на всех", вы называете справедливостью. То есть это поддержка глупости и лени . То что при этом естественно теряется инициатива и желание получать прибыль ,поскольку ее создатель не имеет никаких бонусов в сравнении с "бездельниками", очевидно . Собственно мы это могли наблюдать в СССР ,в сочетании с возрастным фактором это очень наглядно . >>>>> Напротив. В стране победившего социализма не было установки на поддержку "глупости и лени". более того, как бывший работник правоохранительных органов уверяю Вас, что с тунеядством, бродяжничеством, попрошайничеством боролись, и этому уделялось достаточно внимания... А вот перераспределять прибыль на капиталистов - паразитов, пропивающих ее с непотребными девицами в куршавелях про социализме (сокр. обществе социальной справедливости) - установки не было...
>>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Попробуйте подумать,в период наибольшего расцвета идеи коммунизма в СССР было 65% людей до 35 лет . По мере взросления этого поколения - эти идеи таяли ,сначала превратившись в застой ,а затем и в гибель . То есть разочарование этого поколения и определило судьбу страны . >>>>>> Следующее самое большое по численности поколение ,родившиеся в 60х, по сути уже ничего не решало ,да и воспитывалось оно уже разочарованным поколением . >>>>> Пробую пробую... И, уверяю Вас, что в период развитОго социализма идеи социальной справедливости имели все большее распространение. Будучи октябренком, пионером, коммунистом я, и мои друзья были уверены в правильности построения общества без мироедов-капиталистов, слизывающих пенки с результатов моего труда и не вкладывающих ничего в получение благ. И никакого разочарования... Воспитание... >>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ещё раз . Производство танков и ракет - это не обеспечение уровня жизни людей . И то что все жили бедно , но при этом более менее одинаково - это не плюс ,а минус советской социалистической экономики. >>>>>> Но да социализм мог заставить людей работать даром . Если вы считаете - это плюсом. То не понимаю почему вы не хотите работать даром сейчас ?
>>>>> Еще не раз...видимо Вам придется повторить, что производство танков и ракет - это обеспечение уровня жизни людей.. Погуглите - поймете. А вот плюс социалистической экономики это то, что никто не жил бедно. Я вам уже приводил пример из личной жизни, но видимо вы не внимательны. Повторю вкратце как жили при социализме в отличии от догнивающего: Среднестатистический гражданин (это про себя) имел несравненно бОльший доход чем в любой стране загнивающего. Я в 25-30 лет на этот доход имел благоустроенную квартиру, одну из лучших в мире машин на базе "Фиат", возможность получить высшее образование, даже 2, одно из лучших в мире мед обслуживание, практически бесплатные энергоресурсы и услуги ЖКХ и мн. мн. другое, если интересуетесь - буду перечислять. При этом мне еще и зарплату платили примерно 200 руб.(около s1500 в перерасчете на доллары). Убедительно прошу Вас назвать хоть одну страну загнивающего, где в то время был такой же или выше доход у граждан. >>>>> А вот сейчас я действительно не хочу, но вынужден работать практически даром, т.к.злыдни отгрызают большую часть моего дохода на зАмки в англиях и пр. 100 метровых яхтах... >>>>> Окончание следует... >>>> >>> >>>> Милейший,я вам могу пояснить ,что есть слова ,а есть дела.
>>>> Можно декларировать все ,что угодно. Но на деле будет как с любовью Буратино все в занозах >>>> То что вы вынуждены работать даром говорит лишь о том,что ваши умения никому не нужны ,а нужных умений вы приобретать не желаете или не способны .Более того вы хотите чтобы общество подстраивались под ваши умения . То есть у вас есть самовар ,но ими никто не пользуется ,вы же хотите ,чтобы общество пользовалось самоваром ,чтобы кто-то заставил общество пользоваться самоваром. Надеюсь я понятно пояснил . Проблемы в вас самом ,а не в обществе .Станьте нужным и у вас не будет проблем
>>> Эти Ваши высказывания вызывают сожаление. И не из-за Вас лично, а из-за того, что коммунисты, в т.ч. и я надеялись услышать в рамках политфорума конкретные аргументы, подтверждающие несостоятельность теории марксизма. И надежда была на Вас, в т.ч. и Ваши довольно грамотные в начале высказывания. Вместо этого мы опять пришли к Вашим высказываниям в духе: «этого не может быть потому, что этого не может быть никогда» и пр. словесным ничего не значащим упражнениям. Жаль...
>> >> Итак что такое коммунизм ?
>> Что будут делать пролетарии в отсутствии капиталистов , я имею ввиду завтра все капиталисты закроют предприятия и уедут из страны ,что будут делать пролетарии ?
>
>> Почему рабочие места организованные людьми ,которые затратили на их организацию большие деньги ,которые придумали что и как производить ,должны быть бесплатны для тех кто палец о палец не ударил для их создания ,но получает за счёт их использования гарантированный доход ? >> Является и ли плата за использование рабочих мест эксплуатацией в таком случае и поход в кино в сравнении с этим не есть ли большая эксплуатация ? >> Но хотя бы что такое коммунизм ответьте
>Да пусть хоть с социализмом определятся не как с названием чего-то неопределённого, а как с экономическим развитием...
Суть пусть хотя бы покажут эти формы общественно- экономического хозяйствования ,их преимущества в производительности труда ,перед существующими капиталистическими . Почему это более совершенные формы . Но все у социалистов - коммунистов сводится ни к тому как лучше сделать ,а как нужно на их взгляд поделить . Это люди неспособные ничего создавать .
18:58 08.04.2020
Пикник (piknik) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что будут делать пролетарии в отсутствии капиталистов , я имею ввиду завтра все капиталисты закроют предприятия и уедут из страны ,что будут делать пролетарии ?
>Так упрощенно? Да ради бога... > Если капиталист (по определению паразит, не производящий ничего) ...
Вы явно забыли уточнить, что по "придурковатому определению". За ничего, вы лично, сможете получить хоть что-то? Те действия, что определяющий в силу своей дури не может понять, не значит что они не нужны или не значительны. Далее не буду хлеб у zaedik245 отбирать, он не плохо и сам справляется. Просто не смог удержаться, уж извините.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И, как они присваивали, напомните. Скупали ваучеры? Так это не присвоение, а покупка. Обладатели ваучеров, на собраниях, на которых присутствовали обладатели, переучреждали в фирмы свою собственность?
>>>
>Это какие то фантазии, или я неправильно понял. > Крупнейшие компании переходили в частную собственность через залоговые аукционы. > Мелкие скупались за ваучеры. Но Ваучер это не доля в конкретном предприятии. Его еще надо было куда то вложить. И в основном их вкладывали в некие инвест фонды, в счет будущих дивидендов.. > Потом эти фонды просто исчезали. Фактически ваучеры не скупали, а отнимали преступным путем.
> ... > В итоге в подавляющем большинстве общую собственность присвоили себе новые владельцы преступным путем. > После чего большинство предприятий было пущено на металлолом.
Всем гражданам бывшего СССР было дано право участвовать в приватизации предприятий на которых они работали . Зачем вы лжёте .
>>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Прибыль всегда благо людей . Но она может быть благом для тех кто ее добился ,а можно не перераспределить ещё на тех кто не способен производить прибыль ,по разным причинам ,в том числе по причине глупости и лени. Вот именно второй путь распределения "на всех", вы называете справедливостью. То есть это поддержка глупости и лени . То что при этом естественно теряется инициатива и желание получать прибыль ,поскольку ее создатель не имеет никаких бонусов в сравнении с "бездельниками", очевидно . Собственно мы это могли наблюдать в СССР ,в сочетании с возрастным фактором это очень наглядно . >>>>>> Напротив. В стране победившего социализма не было установки на поддержку "глупости и лени". более того, как бывший работник правоохранительных органов уверяю Вас, что с тунеядством, бродяжничеством, попрошайничеством боролись, и этому уделялось достаточно внимания... А вот перераспределять прибыль на капиталистов - паразитов, пропивающих ее с непотребными девицами в куршавелях про социализме (сокр. обществе социальной справедливости) - установки не было... >>> >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Попробуйте подумать,в период наибольшего расцвета идеи коммунизма в СССР было 65% людей до 35 лет . По мере взросления этого поколения - эти идеи таяли ,сначала превратившись в застой ,а затем и в гибель . То есть разочарование этого поколения и определило судьбу страны . >>>>>>> Следующее самое большое по численности поколение ,родившиеся в 60х, по сути уже ничего не решало ,да и воспитывалось оно уже разочарованным поколением . >>>>>> Пробую пробую... И, уверяю Вас, что в период развитОго социализма идеи социальной справедливости имели все большее распространение. Будучи октябренком, пионером, коммунистом я, и мои друзья были уверены в правильности построения общества без мироедов-капиталистов, слизывающих пенки с результатов моего труда и не вкладывающих ничего в получение благ. И никакого разочарования... Воспитание... >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ещё раз . Производство танков и ракет - это не обеспечение уровня жизни людей . И то что все жили бедно , но при этом более менее одинаково - это не плюс ,а минус советской социалистической экономики. >>>>>>> Но да социализм мог заставить людей работать даром . Если вы считаете - это плюсом. То не понимаю почему вы не хотите работать даром сейчас ? >>> >>>>>> Еще не раз...видимо Вам придется повторить, что производство танков и ракет - это обеспечение уровня жизни людей.. Погуглите - поймете. А вот плюс социалистической экономики это то, что никто не жил бедно. Я вам уже приводил пример из личной жизни, но видимо вы не внимательны. Повторю вкратце как жили при социализме в отличии от догнивающего: Среднестатистический гражданин (это про себя) имел несравненно бОльший доход чем в любой стране загнивающего. Я в 25-30 лет на этот доход имел благоустроенную квартиру, одну из лучших в мире машин на базе "Фиат", возможность получить высшее образование, даже 2, одно из лучших в мире мед обслуживание, практически бесплатные энергоресурсы и услуги ЖКХ и мн. мн. другое, если интересуетесь - буду перечислять. При этом мне еще и зарплату платили примерно 200 руб.(около s1500 в перерасчете на доллары). Убедительно прошу Вас назвать хоть одну страну загнивающего, где в то время был такой же или выше доход у граждан. >>>>>> А вот сейчас я действительно не хочу, но вынужден работать практически даром, т.к.злыдни отгрызают большую часть моего дохода на зАмки в англиях и пр. 100 метровых яхтах... >>>>>> Окончание следует... >>>>> >>>> >>>>> Милейший,я вам могу пояснить ,что есть слова ,а есть дела. >>>>> Можно декларировать все ,что угодно. Но на деле будет как с любовью Буратино все в занозах >>>>> То что вы вынуждены работать даром говорит лишь о том,что ваши умения никому не нужны ,а нужных умений вы приобретать не желаете или не способны .Более того вы хотите чтобы общество подстраивались под ваши умения . То есть у вас есть самовар ,но ими никто не пользуется ,вы же хотите ,чтобы общество пользовалось самоваром ,чтобы кто-то заставил общество пользоваться самоваром. Надеюсь я понятно пояснил . Проблемы в вас самом ,а не в обществе .Станьте нужным и у вас не будет проблем >>>> Эти Ваши высказывания вызывают сожаление. И не из-за Вас лично, а из-за того, что коммунисты, в т.ч. и я надеялись услышать в рамках политфорума конкретные аргументы, подтверждающие несостоятельность теории марксизма. И надежда была на Вас, в т.ч. и Ваши довольно грамотные в начале высказывания. Вместо этого мы опять пришли к Вашим высказываниям в духе: «этого не может быть потому, что этого не может быть никогда» и пр. словесным ничего не значащим упражнениям. Жаль...
>>> >>> Итак что такое коммунизм ?
>>> Что будут делать пролетарии в отсутствии капиталистов , я имею ввиду завтра все капиталисты закроют предприятия и уедут из страны ,что будут делать пролетарии ?
>>
>>> Почему рабочие места организованные людьми ,которые затратили на их организацию большие деньги ,которые придумали что и как производить ,должны быть бесплатны для тех кто палец о палец не ударил для их создания ,но получает за счёт их использования гарантированный доход ?
>>> Является и ли плата за использование рабочих мест эксплуатацией в таком случае и поход в кино в сравнении с этим не есть ли большая эксплуатация ? >>> Но хотя бы что такое коммунизм ответьте
>>Да пусть хоть с социализмом определятся не как с названием чего-то неопределённого, а как с экономическим развитием...
> > Суть пусть хотя бы покажут эти формы общественно- экономического хозяйствования ,их преимущества в производительности труда ,перед существующими капиталистическими . Почему это более совершенные формы . Но все у социалистов - коммунистов сводится ни к тому как лучше сделать ,а как нужно на их взгляд поделить . Это люди неспособные ничего создавать .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Пикник (piknik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Прибыль всегда благо людей . Но она может быть благом для тех кто ее добился ,а можно не перераспределить ещё на тех кто не способен производить прибыль ,по разным причинам ,в том числе по причине глупости и лени. Вот именно второй путь распределения "на всех", вы называете справедливостью. То есть это поддержка глупости и лени . То что при этом естественно теряется инициатива и желание получать прибыль ,поскольку ее создатель не имеет никаких бонусов в сравнении с "бездельниками", очевидно . Собственно мы это могли наблюдать в СССР ,в сочетании с возрастным фактором это очень наглядно . >>>>>>> Напротив. В стране победившего социализма не было установки на поддержку "глупости и лени". более того, как бывший работник правоохранительных органов уверяю Вас, что с тунеядством, бродяжничеством, попрошайничеством боролись, и этому уделялось достаточно внимания... А вот перераспределять прибыль на капиталистов - паразитов, пропивающих ее с непотребными девицами в куршавелях про социализме (сокр. обществе социальной справедливости) - установки не было... >>>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Попробуйте подумать,в период наибольшего расцвета идеи коммунизма в СССР было 65% людей до 35 лет . По мере взросления этого поколения - эти идеи таяли ,сначала превратившись в застой ,а затем и в гибель . То есть разочарование этого поколения и определило судьбу страны . >>>>>>>> Следующее самое большое по численности поколение ,родившиеся в 60х, по сути уже ничего не решало ,да и воспитывалось оно уже разочарованным поколением . >>>>>>> Пробую пробую... И, уверяю Вас, что в период развитОго социализма идеи социальной справедливости имели все большее распространение. Будучи октябренком, пионером, коммунистом я, и мои друзья были уверены в правильности построения общества без мироедов-капиталистов, слизывающих пенки с результатов моего труда и не вкладывающих ничего в получение благ. И никакого разочарования... Воспитание... >>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ещё раз . Производство танков и ракет - это не обеспечение уровня жизни людей . И то что все жили бедно , но при этом более менее одинаково - это не плюс ,а минус советской социалистической экономики. >>>>>>>> Но да социализм мог заставить людей работать даром . Если вы считаете - это плюсом. То не понимаю почему вы не хотите работать даром сейчас ? >>>> >>>>>>> Еще не раз...видимо Вам придется повторить, что производство танков и ракет - это обеспечение уровня жизни людей.. Погуглите - поймете. А вот плюс социалистической экономики это то, что никто не жил бедно. Я вам уже приводил пример из личной жизни, но видимо вы не внимательны. Повторю вкратце как жили при социализме в отличии от догнивающего: Среднестатистический гражданин (это про себя) имел несравненно бОльший доход чем в любой стране загнивающего. Я в 25-30 лет на этот доход имел благоустроенную квартиру, одну из лучших в мире машин на базе "Фиат", возможность получить высшее образование, даже 2, одно из лучших в мире мед обслуживание, практически бесплатные энергоресурсы и услуги ЖКХ и мн. мн. другое, если интересуетесь - буду перечислять. При этом мне еще и зарплату платили примерно 200 руб.(около s1500 в перерасчете на доллары). Убедительно прошу Вас назвать хоть одну страну загнивающего, где в то время был такой же или выше доход у граждан. >>>>>>> А вот сейчас я действительно не хочу, но вынужден работать практически даром, т.к.злыдни отгрызают большую часть моего дохода на зАмки в англиях и пр. 100 метровых яхтах... >>>>>>> Окончание следует... >>>>>> >>>>> >>>>>> Милейший,я вам могу пояснить ,что есть слова ,а есть дела.
>>>>>> Можно декларировать все ,что угодно. Но на деле будет как с любовью Буратино все в занозах >>>>>> То что вы вынуждены работать даром говорит лишь о том,что ваши умения никому не нужны ,а нужных умений вы приобретать не желаете или не способны .Более того вы хотите чтобы общество подстраивались под ваши умения . То есть у вас есть самовар ,но ими никто не пользуется ,вы же хотите ,чтобы общество пользовалось самоваром ,чтобы кто-то заставил общество пользоваться самоваром. Надеюсь я понятно пояснил . Проблемы в вас самом ,а не в обществе .Станьте нужным и у вас не будет проблем >>>>> Эти Ваши высказывания вызывают сожаление. И не из-за Вас лично, а из-за того, что коммунисты, в т.ч. и я надеялись услышать в рамках политфорума конкретные аргументы, подтверждающие несостоятельность теории марксизма. И надежда была на Вас, в т.ч. и Ваши довольно грамотные в начале высказывания. Вместо этого мы опять пришли к Вашим высказываниям в духе: «этого не может быть потому, что этого не может быть никогда» и пр. словесным ничего не значащим упражнениям. Жаль...
>>>> Итак что такое коммунизм ? >>>> Что будут делать пролетарии в отсутствии капиталистов , я имею ввиду завтра все капиталисты закроют предприятия и уедут из страны ,что будут делать пролетарии ? >>> >>>> Почему рабочие места организованные людьми ,которые затратили на их организацию большие деньги ,которые придумали что и как производить ,должны быть бесплатны для тех кто палец о палец не ударил для их создания ,но получает за счёт их использования гарантированный доход ?
>>>> Является и ли плата за использование рабочих мест эксплуатацией в таком случае и поход в кино в сравнении с этим не есть ли большая эксплуатация ?
>>>> Но хотя бы что такое коммунизм ответьте >>> Да пусть хоть с социализмом определятся не как с названием чего-то неопределённого, а как с экономическим развитием...
>> >> Суть пусть хотя бы покажут эти формы общественно- экономического хозяйствования ,их преимущества в производительности труда ,перед существующими капиталистическими . Почему это более совершенные формы . Но все у социалистов - коммунистов сводится ни к тому как лучше сделать ,а как нужно на их взгляд поделить . Это люди неспособные ничего создавать .
>Так потомки Шарикова...
Не все . У Швондера тоже есть потомки и не мало .
19:15 08.04.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> За ничего, вы лично, сможете получить хоть что-то?
Да нет, конечно... Без труда не вынешь и рыбку... А к чему это?
19:35 08.04.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вот те предприятия, которые были убыточны и не заинтересовали криминал, и пошли на металлолом - продукция их никого не интересовала, а зарплату платить рабочим было надо. Коль производство бессмысленно, то хоть оборудование продать и выплатить задержанную зарплату.
>>
Рентабельных было меньшинство. А после распродажи оборудования оставалась еще земля, которую тоже часто выгодно продавали.
19:39 08.04.2020
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Нет, сначала именно скупали. В метро, на остановках наземного транспорта, в магазинах добры молодцы с афишками на груди "Куплю ваучер" в открытую скупали их, думаю не для себя. >
>>
Да часть скупали. Но продавали так сказать низы, те кто уже в нужде был. А в основном вкладывали в фонды. Но я не могу точно сказать кого больше было. В любом случае скупали за копейки. А чтобы выкупить приличный объем необходимо иметь крупную сумму денег надо было. У честных людей такой возможности не было. В основном это были директора предприятий, использовавшие для этого средства этих предприятий. Схема Мордашева.
19:41 08.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Всем гражданам бывшего СССР было дано право участвовать в приватизации предприятий на которых они работали . Зачем вы лжёте .
>>
Право дано. Почему только тех на которых работали? Но фактически создали систему по разграблению.
