Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Справедливость вообще и применительно к РФ.

  vitjazi
vitjazi


Сообщений: 490
09:22 07.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Социализм - вон очередь ,наверное за колбасой .
> Капитализм - что такое очередь?
> Коммунизм - что такое колбаса ?
quoted1
Вам не стоит спорить о политике, продолжайте с анекдотами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
09:24 07.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так рождается конкуренция в виду различных интересов индивидуумов.
quoted2
>
> Это характерно для либеральной идеологии подчеркивать индивидуальный успех и конкуренцию, а не коллективный успех и сотрудничество.
quoted1
Потому что либеральная идеология рациональна и констатирует существование ИНДИВИДОВ, которые могут объединяться (или быть объединены) в группы, но даже в них остаются индивидами с собственными интересами. В то время как сторонники социализма вводят совершенно утопическое понятие КОЛЛЕКТИВА, как некоей особой сущности, не являющейся простой суммой составляющих его индивидов и - якобы - имеющей какие-то собственные интересы. То есть создают эфемерное божество, которому должен подчиниться каждый реально существующий человек. Если копнуть немного глубже, то человек в коллективе должен подчиняться совсем не коллективу (богу), а выразителям его интересов (жрецам). Причём интересы коллектива всегда требуют отказа некоторых членов коллектива от собственных интересов (жертва). И интересы коллектива всегда удивительным образом совпадают с интересами жрецов.
Подобная чисто религиозная и опирающаяся на принуждение и насилие конструкция абсолютно несовместима с либеральным мировоззрением. Поэтому для (настоящих) либералов она - никакая не "другая сторона медали", а полная чушь и обман. Глядя на любой коллектив, даже самый успешный, либерал немедленно укажет, кто тут везёт, а кого везут. Под разговоры об "общем благе". Сами либералы тоже не прочь прокатиться, но они не выдумывают сказок об "общем благе", а сразу говорят, сколько они готовы заплатить за то, чтобы их кто-то доставил из пункта А в пункт Б. И самые лучшие работники в коллективистских обществах всегда, почему-то, с интересом посматривали в сторону либерального мира, где царила купля-продажа, и никому не была нужна самоотверженность.
Посматривать-то посматривали, но через колючую проволоку перелезать побаивались. А вдруг автоматчик с вышки заметит?
Нравится: zaedik245, Estet82
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30194
09:28 07.02.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> социал-дарвинизм.
quoted1

Никакого социал дарвинизма. Мы просто не дошли еще до этого.

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жаль только что вы политангажирован
quoted1

Не без этого. Но здесь, в этой теме, просто мое мировоззрение. Которое я пытаюсь защитить. Взгляд на справедливость.
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:29 07.02.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я все же полагаю, что мир вполне справедлив и каждый всегда и всюду получает исключительно то, что заслуживает.
quoted1
Примерно так, как он справедлив к любой скотине. Возьмем свинью, поголовье которой в тысячи раз больше, чем ее свободных собратьев. Или курицу — одну из самых распространенных птиц на земле. Им как и нам страшно повезло. У них есть хозяева!!!
Нравится: zaedik245
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30194
09:30 07.02.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В то время как сторонники социализма вводят совершенно утопическое понятие КОЛЛЕКТИВА, как некоей особой сущности, не являющейся простой суммой составляющих его индивидов и - якобы - имеющей какие-то собственные интересы. То есть создают эфемерное божество, которому должен подчиниться каждый реально существующий человек. Если копнуть немного глубже, то человек в коллективе должен подчиняться совсем не коллективу (богу), а выразителям его интересов (жрецам). Причём интересы коллектива всегда требуют отказа некоторых членов коллектива от собственных интересов (жертва). И интересы коллектива всегда удивительным образом совпадают с интересами жрецов.
quoted1



Я не один, это не может не радовать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:34 07.02.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Глядя на любой коллектив, даже самый успешный, либерал немедленно укажет, кто тут везёт, а кого везут.
quoted1
Зато любой член коллектива понимает - для чего он везет если этот коллектив имеет добровольное начало, разумеется. Не уверен, что либерал должен быть настолько узколобым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
09:38 07.02.2020
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Никакого социал дарвинизма. Мы просто не дошли еще до этого.
quoted1

Этот пост ниже, наглядное подтверждение убеждённости в в социал-дарвинизме.
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слабый дохнет, сильный выживает. Глупый дохнет, умный выживает. Мир справедлив.
quoted1
На практике это будет выглядеть так — сильный, умный, хитрый сожрёт или уничтожит слабого, глупого. Закон джунглей.
> Не без этого. Но здесь, в этой теме, просто мое мировоззрение. Которое я пытаюсь защитить. Взгляд на справедливость.
quoted1

Законы справедливости животного мира не являются справедливыми для людей. У людей другая справедливость.
Пожалуй и жизнь даётся человеку, что б от состояния полуживотного вырости до состояния ЧЕЛОВЕКА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vitjazi
vitjazi


Сообщений: 490
09:40 07.02.2020
Вижу, запрещаются более радикальные высказывания
Досвидос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
09:42 07.02.2020
Darlock (Darlock) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Случайность — это непознанная закономерность.
quoted2
>
> Многие Квантовые физики - так не думают.
quoted1
Мотивтруйте . Сколько именно и почему ?
> В любом случае - ваше утверждение - недоказуемо.
> К чему вы его сюда прилепили - непонятно.
> .
quoted1
Оно очевидно . То что вы не в силах понять ,не означает что это не является следствием и не имело причины , а следовательно закономерно .Если бы люди считали иначе, то до сих пор вызывали дождь бубном .Банальность .
Развернуть начало сообщения


>
> Ничего забавного. Весь вопрос в критериях справедливости, которые мы принимаем.
> .
quoted1
А критерии справедливости зависят от понимания правоты или вины ,которые исходят из критериев справедливости ,зависящих от понимания правоты или вины ,которые за ......
Сказка про белого бычка .
Развернуть начало сообщения


>
> Ну этот отбор-то справедлив, не?....На ваш взгляд?
>
quoted1
Естественно естественное ,например естествнный отбор, в силу своей естественной природы справедлив ибо это объективно ,и не придумано .
> А то тут общество, тратит деньги, ресурсы и вовсю старается спасти новорожденных детей и уменьшить детскую смертность.
> Может все отдать на волю справедливого естественного отбора???
>
quoted1
Возможно . Вспомним Спарту .
Спасение и размножение неспособных к жизни - это ли не путь к деградации биологического вида ? А само спасение ради чего ? Ради того чтобы набить кому то кошельки ? Все далеко не однозначно. Но пока те у кого дети вымирают при естественном отборе размножаются со страшной силой ,а там где заняты спасением нежизнеспособных ,вымирают .
Так где справедливость ,должно же наоборот быть ,по справедливости . Вот ведь оно как.
> (А если вы этот отбор НЕ считаете справедливым - то к чему вы все это написали?
quoted1
Это не я так считаю. Так жизнь устроена ,даже если мне не нравится .
> Я ж и заявлял, что во всяких хаосах - нет справедливости.)
> .
quoted1
Нет хаосов никаких . Если вы не в силах понять ,то это не значит ,что есть хаос. Зачем люди ищут закономерности в хаосе ,наверное дураки . Вы, как умный человек ,танцуйте с бубном и вызывайте дождь.
Развернуть начало сообщения


> .
>> Должно быть наоборот, сильные должны все от дать слабым и сами сдохнуть? Забавно. мыслите
quoted2
>
> Забавно мыслите ВЫ, приписывая вот эти СВОИ мысли - мне.
>
quoted1
Вы не ответили это был вопрос .
> .
>> А вот старик проживший 100 лет умирает, а другие более молодые живут — это по вашему справедливо.
quoted2
>
> Где я такое писал?
quoted1
Это опять вопрос
> Вы опять начали приписывать СВОИ мысли - мне.
>
quoted1
Я вас спрашиваю и ничего не приписываю .Хочу знать ваше мнение по заданным вопросам
> Вы уж возмите себя в руки, выпейте таблетки, а то у вас явно обострение психического расстройства.
> Просто дальше вы написали какой-то феерический бред, выдумывая на ходу все за меня. Вызовите себе санитаров.
> .
quoted1
То есть ответить на вопросы вы не способны.
Дальше хаоса и того что вам кто-то должен по справедливости , ваши мысли не распространяются
Я даже и не сомневался
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
09:43 07.02.2020
vitjazi (vitjazi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вижу, запрещаются более радикальные высказывания
quoted1

Попробуй в более мягкой форме своё высказывание.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
09:44 07.02.2020
vitjazi (vitjazi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Социализм - вон очередь ,наверное за колбасой .
>> Капитализм - что такое очередь?
>> Коммунизм - что такое колбаса ?
quoted2
>Вам не стоит спорить о политике, продолжайте с анекдотами.
quoted1
Это тоже напоминает Лиса и Виноград .
Если человек не способны признать свою ограниченность ,он называет дураком оппонента.
Вы не оригинальны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30194
09:48 07.02.2020
vitjazi (vitjazi) писал (а) в ответ на сообщение:
> При капитализме у человека с обществом складываются больше антагонистические, комерческие отношения. При социализме они взаимнодополняющие. Выходит, в России у справедливости больше шансов на выживание.
quoted1

Промежуточный вывод:

Ну что же, оставим мир в покое. Он справедлив, потому что ему плевать на нас и ко всем он относится одинаково. К воздействиям мира отнесем и случайности. От них не застрахован никто. Мир справедлив. Несправедливым его может сделать общество, расширяя возможности одних членов общества относительно других. Как, например в случае с принцем. Заболев он получит лучшее лечение, получит лучшее образование. На этом несправедливости закончатся. Но все же.

И вот у нас появляется некий кретерий для определения справедливости в обществе:

равенство возможностей всех членов общества в выживании и в саморазвитии.

Такое например может дать доступная медицина и доступное образование.

Я нигде не ошибся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81256
09:49 07.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глядя на любой коллектив, даже самый успешный, либерал немедленно укажет, кто тут везёт, а кого везут.
quoted2
>Зато любой член коллектива понимает - для чего он везет если этот коллектив имеет добровольное начало, разумеется. Не уверен, что либерал должен быть настолько узколобым.
quoted1

Есть добровольные формы коллектива - кооперативы.
Но все эти формы ограничиваются возможностью личного знакомства . То ест числом людей о которых можно иметь конкретное представление основанное на личном мнении .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:57 07.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Есть добровольные формы коллектива - кооперативы.
> Но все эти формы ограничиваются возможностью личного знакомства . То ест числом людей о которых можно иметь конкретное представление основанное на личном мнении .
quoted1
Любой трудовой коллектив скорее всего не справедливый, но он добровольный а значит для каждого члена он наиболее выгодный в создавшихся условиях. Надо думать не о процентах справедливости или нет а о рычагах создаваемых условий для членов общества. Их создают люди они искусственные и о любом естественном отборе можно забыть НАВСЕГДА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
10:02 07.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в целом каждый имеет то ,что заслуживает
quoted1



Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Справедливость вообще и применительно к РФ.. Вам не стоит спорить о политике, продолжайте с анекдотами.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия