> Знаешь ведь мысли в голове не берется просто так ,значит что- то у тебя в голове сидит такое.
Я просто подвел вашу капиталистическую рациональность к грани бесчеловечности.
Понимаю что вам не нравится собственное отражение.
17:07 07.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Управленцев и купить можно. Я уже давно не наблюдаю хозяев заводов. Только с директорами дело имею. К стате вот пример. Директор прекрасно приносит прибыль своему хозяину и при этом не имеет подобного предприятия в наличии. И скорее всего не будет иметь никогда! Так что не все достойны того чего достойны! Думаешь человек, даже глупый не понимает с чем он может справиться, а с чем нет. Было бы чем. Трудящимся такого не дано. Есть просто вложения в аренду. Много ли людей, которые с этим не справятся? Сдать квартиру к примеру большого ума надо? Разоряется мелкий бизнес, не всем силенок хватает. Банкротство крупного в России — полная фикция.
Если понимает ,то уже не дурак согласись . Но на управленцев на 100 % полагаться нельзя иначе было ваше ,а стало наше .Умный управленец может довольно легко все перевести на себя ,особенно имея генеральную доверенность . То есть хозяин должен четко понимать разбираться и быть в курсе всего.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Из того что потребности в рабочей силе будут реализованы за та же цену ибо большую платить никто не способен. Поэтому 12−14 часовой рабочий день ликвидирует потребность в гастераз без увеличения расходов на зарплату. >>> За уши притянуто хотя бы потому, что способны покупать виллы, дорогие машины, а то и острова в тропиках.
>>Нет не за уши. .Зачем платить больше если можно не платить? Тебе нужна работа? Пожалуйста 12 часов с одним выходным в неделю, не хочешь не работай. >> Это конечно примитивный подход, но он будет именно таким, даже на законодательном уровне отменят просто 8 часовой рабочий день. Уже разговоры на эту тему шли, под видом сокращения рабочего времени. Просто сделают эту величину неопределенной хочешь 4 дня работать, хочешь 6.
>Похоже не понимаем что такое рынок? Уйдут семнадцать миллионов гастеров! каждое третье место освободится и они нужны по зарез предпринимателям иначе им нечем будет даже семьи кормить. Как думаешь чем будет соблазнять меня хозяин, что бы я не ушел туда, где больше платят? То что буржуи сговорятся не платить больше — в жизни не поверю, — своя шкура дороже! Первое время зарплата может выше ИТР подскочить и переманить недостающих работников оттуда! Правда не исключено и разорение наиболее малоэффективных предприятий и вложение значительных средств в автоматизацию.
Вот я о том и говорю треть мест сократится, на треть увеличат рабочее время .Что не ясно?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Знаешь ведь мысли в голове не берется просто так ,значит что- то у тебя в голове сидит такое.
>
> Я просто подвел вашу капиталистическую рациональность к грани бесчеловечности. > > Понимаю что вам не нравится собственное отражение.
Этт ваш образ ,а не мое отражение Увы
17:11 07.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Управленцев и купить можно. Я уже давно не наблюдаю хозяев заводов. Только с директорами дело имею. К стате вот пример. Директор прекрасно приносит прибыль своему хозяину и при этом не имеет подобного предприятия в наличии. И скорее всего не будет иметь никогда! Так что не все достойны того чего достойны! Думаешь человек, даже глупый не понимает с чем он может справиться, а с чем нет. Было бы чем. Трудящимся такого не дано. Есть просто вложения в аренду. Много ли людей, которые с этим не справятся? Сдать квартиру к примеру большого ума надо? Разоряется мелкий бизнес, не всем силенок хватает. Банкротство крупного в России — полная фикция.
>Если понимает, то уже не дурак согласись.
Больных на голову не учитываем
> Но на управленцев на 100% полагаться нельзя иначе было ваше, а стало наше. Умный управленец может довольно легко все перевести на себя, особенно имея генеральную доверенность. > То есть хозяин должен четко понимать разбираться и быть в курсе всего.
Основная его работа — следить за своим добром и получать за это деньги
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Из того что потребности в рабочей силе будут реализованы за та же цену ибо большую платить никто не способен. Поэтому 12−14 часовой рабочий день ликвидирует потребность в гастераз без увеличения расходов на зарплату.
>>>> За уши притянуто хотя бы потому, что способны покупать виллы, дорогие машины, а то и острова в тропиках.
>>> Нет не за уши. .Зачем платить больше если можно не платить? Тебе нужна работа? Пожалуйста 12 часов с одним выходным в неделю, не хочешь не работай. >>> Это конечно примитивный подход, но он будет именно таким, даже на законодательном уровне отменят просто 8 часовой рабочий день. Уже разговоры на эту тему шли, под видом сокращения рабочего времени. Просто сделают эту величину неопределенной хочешь 4 дня работать, хочешь 6.
>>Похоже не понимаем что такое рынок? Уйдут семнадцать миллионов гастеров! каждое третье место освободится и они нужны по зарез предпринимателям иначе им нечем будет даже семьи кормить. Как думаешь чем будет соблазнять меня хозяин, что бы я не ушел туда, где больше платят? То что буржуи сговорятся не платить больше — в жизни не поверю, — своя шкура дороже! Первое время зарплата может выше ИТР подскочить и переманить недостающих работников оттуда! Правда не исключено и разорение наиболее малоэффективных предприятий и вложение значительных средств в автоматизацию.
> > Вот я о том и говорю треть мест сократится, на треть увеличат рабочее время .Что не ясно?
Без одной гайки механизм остановится. Сколько готов заплатить за гайку если ее нет в магазине?. Рабочий то же считать умеет. О прежних тарифах можешь забыть, а за переработку к тому же еще и по новым заплатим. Все согласно рыночным справедливым отношениям. Это тебе не СССР
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Из того что потребности в рабочей силе будут реализованы за та же цену ибо большую платить никто не способен . Поэтому 12-14 часовой рабочий день ликвидирует потребность в гастераз без увеличения расходов на зарплату . >>> За уши притянуто хотя бы потому, что способны покупать виллы, дорогие машины а то и острова в тропиках.
>>Нет не за уши. ..Зачем платить больше если можно не платить ? Тебе нужна работа ? Пожалуйста 12 часов с одним выходным в неделю ,не хочешь не работай .. >> Это конечно примитивный подход ,но он будет именно таким ,даже на законодательном уровне отменят просто 8 часовой рабочий день . Уже разговоры на эту тему шли , под видом сокращения рабочего времени . Просто сделают эту величину неопределенной хочешь 4 дня работать ,хочешь 6 .
>Похоже не понимаем что такое рынок? Уйдут семнадцать миллионов гастеров!каждое третье место освободится и они нужны по зарез предпринимателям иначе им нечем будет даже семьи кормить. Как думаешь чем будет соблазнять меня хозяин, что бы я не ушел туда, где больше платят? То что буржуи сговорятся не платить больше - в жизни не поверю, - своя шкура дороже! Первое время зарплата может выше ИТР подскочить и переманить недостающих работников оттуда! Правда не исключено и разорение наиболее малоэффективных предприятий и вложение значительных средств в автоматизацию.
На фига автоматизация . Автоматизация определяется наличием выгоды от ее внедрения . Если стоит выбор что дешевле 20 человек с отвертками, ключами и молотками чем какая-то автоматическая фигня . То будут работать 20 человек .
17:18 07.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Управленцев и купить можно. Я уже давно не наблюдаю хозяев заводов. Только с директорами дело имею. К стате вот пример. Директор прекрасно приносит прибыль своему хозяину и при этом не имеет подобного предприятия в наличии. И скорее всего не будет иметь никогда! Так что не все достойны того чего достойны! Думаешь человек, даже глупый не понимает с чем он может справиться, а с чем нет. Было бы чем. Трудящимся такого не дано. Есть просто вложения в аренду. Много ли людей, которые с этим не справятся? Сдать квартиру к примеру большого ума надо? Разоряется мелкий бизнес, не всем силенок хватает. Банкротство крупного в России — полная фикция.
>>Если понимает, то уже не дурак согласись.
>Больных на голову не учитываем
Так речь именно о дураках которым достается наследство
>> Но на управленцев на 100% полагаться нельзя иначе было ваше, а стало наше. Умный управленец может довольно легко все перевести на себя, особенно имея генеральную доверенность.
>> То есть хозяин должен четко понимать разбираться и быть в курсе всего.
> Основная его работа — следить за своим добром и получать за это деньги
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Из того что потребности в рабочей силе будут реализованы за та же цену ибо большую платить никто не способен . Поэтому 12-14 часовой рабочий день ликвидирует потребность в гастераз без увеличения расходов на зарплату .
>>>> За уши притянуто хотя бы потому, что способны покупать виллы, дорогие машины а то и острова в тропиках.
>>> Нет не за уши. ..Зачем платить больше если можно не платить ? Тебе нужна работа ? Пожалуйста 12 часов с одним выходным в неделю ,не хочешь не работай .. >>> Это конечно примитивный подход ,но он будет именно таким ,даже на законодательном уровне отменят просто 8 часовой рабочий день . Уже разговоры на эту тему шли , под видом сокращения рабочего времени . Просто сделают эту величину неопределенной хочешь 4 дня работать ,хочешь 6 .
>>Похоже не понимаем что такое рынок? Уйдут семнадцать миллионов гастеров!каждое третье место освободится и они нужны по зарез предпринимателям иначе им нечем будет даже семьи кормить. Как думаешь чем будет соблазнять меня хозяин, что бы я не ушел туда, где больше платят? То что буржуи сговорятся не платить больше - в жизни не поверю, - своя шкура дороже! Первое время зарплата может выше ИТР подскочить и переманить недостающих работников оттуда! Правда не исключено и разорение наиболее малоэффективных предприятий и вложение значительных средств в автоматизацию.
> > На фига автоматизация . Автоматизация определяется наличием выгоды от ее внедрения . Если стоит выбор что дешевле 20 человек с отвертками, ключами и молотками чем какая-то автоматическая фигня . То будут работать 20 человек .
Она будет выгодна при удорожании рынка труда. Именно поэтому развитые страны так развиты
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Из того что потребности в рабочей силе будут реализованы за та же цену ибо большую платить никто не способен. Поэтому 12−14 часовой рабочий день ликвидирует потребность в гастераз без увеличения расходов на зарплату. >>>>> За уши притянуто хотя бы потому, что способны покупать виллы, дорогие машины, а то и острова в тропиках.
>>>> Нет не за уши. .Зачем платить больше если можно не платить? Тебе нужна работа? Пожалуйста 12 часов с одним выходным в неделю, не хочешь не работай.
>>>> Это конечно примитивный подход, но он будет именно таким, даже на законодательном уровне отменят просто 8 часовой рабочий день. Уже разговоры на эту тему шли, под видом сокращения рабочего времени. Просто сделают эту величину неопределенной хочешь 4 дня работать, хочешь 6. >>> Похоже не понимаем что такое рынок? Уйдут семнадцать миллионов гастеров! каждое третье место освободится и они нужны по зарез предпринимателям иначе им нечем будет даже семьи кормить. Как думаешь чем будет соблазнять меня хозяин, что бы я не ушел туда, где больше платят? То что буржуи сговорятся не платить больше — в жизни не поверю, — своя шкура дороже! Первое время зарплата может выше ИТР подскочить и переманить недостающих работников оттуда! Правда не исключено и разорение наиболее малоэффективных предприятий и вложение значительных средств в автоматизацию.
>> >> Вот я о том и говорю треть мест сократится, на треть увеличат рабочее время .Что не ясно?
>Без одной гайки механизм остановится. Сколько готов заплатить за гайку если ее нет в магазине?. Рабочий то же считать умеет. О прежних тарифах можешь забыть, а за переработку к тому же еще и по новым заплатим. Все согласно рыночным справедливым отношениям. Это тебе не СССР
Считать в своем кармане несомнено . Но переработки на будет . Дума отменит 8 часовой рабочий день и 40 часовую неделю и нет проблем .Никаких переработок .
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Управленцев и купить можно. Я уже давно не наблюдаю хозяев заводов. Только с директорами дело имею. К стате вот пример. Директор прекрасно приносит прибыль своему хозяину и при этом не имеет подобного предприятия в наличии. И скорее всего не будет иметь никогда! Так что не все достойны того чего достойны! Думаешь человек, даже глупый не понимает с чем он может справиться, а с чем нет. Было бы чем. Трудящимся такого не дано. Есть просто вложения в аренду. Много ли людей, которые с этим не справятся? Сдать квартиру к примеру большого ума надо? Разоряется мелкий бизнес, не всем силенок хватает. Банкротство крупного в России — полная фикция. >>> Если понимает, то уже не дурак согласись.
>>Больных на голову не учитываем
>Так речь именно о дураках которым достается наследство
А интересно, ведь в мире наверняка и этот вопрос продуман буржуями, как оградить подобное чадо от разорения!
>>> Но на управленцев на 100% полагаться нельзя иначе было ваше, а стало наше. Умный управленец может довольно легко все перевести на себя, особенно имея генеральную доверенность.
>>> То есть хозяин должен четко понимать разбираться и быть в курсе всего. >> Основная его работа — следить за своим добром и получать за это деньги
> > Если так просто ,почему ты этого не делаешь ?
А почему остальные восемьдесят миллионов этого не делают? Мне казалось я уже ответил - статистика! Если бы самые умные были самые богатые - то это были бы ученые! Наверное предпринимательство не верх мечтаний нормального человека?
17:27 07.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>>> Вот я о том и говорю треть мест сократится, на треть увеличат рабочее время .Что не ясно?
>> Без одной гайки механизм остановится. Сколько готов заплатить за гайку если ее нет в магазине?. Рабочий то же считать умеет. О прежних тарифах можешь забыть, а за переработку к тому же еще и по новым заплатим. Все согласно рыночным справедливым отношениям. Это тебе не СССР
> > Считать в своем кармане несомнено. Но переработки на будет. Дума отменит 8 часовой рабочий день и 40 часовую неделю и нет проблем. Никаких переработок.
А это мало что решает, как не решает и сейчас. Все равно все под спрос и предложение устаканивается.
18:02 07.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> От того что вы не видите суслика, не значит что его нет.
….И также это НЕ значит, что он есть. .
> Законы мироустройства довольно однородны.
Законы мироустройства — выдуманы человеком. Раньше по этим законам властвовал Эфир, щас его нет, зато теперь Темная материя, которой тоже уже нет по последним данным. Все меняется. И законы мироустройства — особенно. Так что единственная однородность — это постоянное изменение этих законов.
Я не вижу в этом ничего плохого, так как Знаю, что все эти «законы мироустройства» и даже сама логика — просто инструмент познания мира. Но НЕ сам Мир. .
> Вы я понял убежденный агностик. > Кроме того вы отрицаете последовательность событий. И это тоже мнение.
В плане познания — я ближе к скептицизму Монтеня. .
> Вы не помните как вы родились, значит и вас нет.
У вас проблемы с логикой. …. .
> Суть не в этом, Спарта — это был разумны подход.
Спарта — ничего толком не дала миру, со своим «разумным» подходом и НИЧЕМ особенно не выделилась….И быстро сдохла. Не помогла им традиция слабых детей со скалы сбрасывать. .
> Но я думаю, что баланс между Спартой и теми кто спасает нежизнеспособных и в последующем больных всю жизнь наверное посредине. > Вместо того чтобы спасать нежизнеспособные, лучше родить нового здорового человека. Это мое личное мнение.
Категорически не согласен.
Спасение нежизнеспособных — производится не ради самих этих нежизнеспособных. Это - делается ради Принципа. Это один из немногих принципов общества из-за которых я несколько горд, что принадлежу к человечеству. .
>> То что старик умирает тоже все — несправедливо.
>>
>То есть справедливости для вас в принципе не существует?
Разумеется существует, как идея в голове людей. В объективной реальности — её конечно же НЕ существует. Об этом я четко написал в своем первом посте.
> Законы мироустройства — выдуманы человеком. > Раньше по этим законам властвовал Эфир, щас его нет, зато теперь Темная материя, которой тоже уже нет по последним данным. Все меняется. И законы мироустройства — особенно. Так что единственная однородность — это постоянное изменение этих законов. >
Не измнние ,а развитие познания. А эфир - это не законы ,а гипотеза . Надеюсь градации доказуемости вы знаете. От гипотезы к доказанному факту
> Я не вижу в этом ничего плохого, так как Знаю, что все эти «законы мироустройства» и даже сама логика — просто инструмент познания мира. Но НЕ сам Мир. > .
Законы не есть инструменты познания . Хотя дм это не сам мир это его устройство . Как чертеж дома не есть сам дом ,
>> Суть не в этом, Спарта — это был разумны подход. > > Спарта — ничего толком не дала миру, со своим «разумным» подходом и НИЧЕМ особенно не выделилась….И быстро сдохла. > Не помогла им традиция слабых детей со скалы сбрасывать. > .
>> Но я думаю, что баланс между Спартой и теми кто спасает нежизнеспособных и в последующем больных всю жизнь наверное посредине. >> Вместо того чтобы спасать нежизнеспособные, лучше родить нового здорового человека. Это мое личное мнение.
> > Категорически не согласен. > > Спасение нежизнеспособных — производится не ради самих этих нежизнеспособных.
> Это - делается ради Принципа. > Это один из немногих принципов общества из-за которых я несколько горд, что принадлежу к человечеству. > .
>>> То что старик умирает тоже все — несправедливо.
>>> >> То есть справедливости для вас в принципе не существует?
>
> Разумеется существует, как идея в голове людей. > В объективной реальности — её конечно же НЕ существует. > Об этом я четко написал в своем первом посте.
Именно а обективной реальности и существуют . Мы одно и тоже воспринимает диаметрально То что происходит объективно и есть справедливость Остальное иллюзии .
18:35 07.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>>> От того что вы не видите суслика, не значит что его нет.
>> >> ….И также это НЕ значит, что он есть. >> .
>Он есть по определению
Нету. .
> А эфир — это не законы, а гипотеза.
Нет. Эфир — был Теорией. Которая оказалась ложной. .
>>> Вы не помните как вы родились, значит и вас нет.
>> >> У вас проблемы с логикой. …. >> .
>Докажите обратное не прибегая к посторонней помощи.
Что здесь доказывать то? У вас нарушение логики. Если кто-то не помнит как родился это совершенно не значит, что его нет.
А сам факт существования доказывается просто: «Я мыслю — значит я существую». Классическая философия. .
>> Спасение нежизнеспособных — производится не ради самих этих нежизнеспособных.
>> Это — делается ради Принципа. >> Это один из немногих принципов общества из-за которых я несколько горд, что принадлежу к человечеству. >> .
>Это не принцип, а инстинкт.
Это — именно справедливый принцип, а не инстинкт.
И доказывается это тем, что у многих народов — его не было. И у вас например, как человека — НЕТУ.
А если бы это было инстинктом то он обязан был бы быть у ВСЕХ людей. Чего не наблюдается, на примере Вас…. .
> То что происходит объективно и есть справедливость Остальное иллюзии.
…. …….Сама объективность в курсе вашего фееричного бреда? Она то сама знает, что она и есть — справедливость?….
Основная его работа — следить за своим добром и получать за это деньги 
….И также это НЕ значит, что он есть. 