Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть такое мнение, что наказание должно исправлять преступника. …Мне гораздо ближе мнение, что наказание должно быть карой для преступника и способом предотвращения новых преступлений (других людей, а не данного преступника). quoted1
Наказывать имеет смысл лишь детей — именно на них ДЕЙСТВУЮТ все эти «а-та-та по попке» и «будешь стоять в углу, пока не извинишься перед мамой за своё поведение», подкреплённые детским восприятием мира. Взрослые преступники делятся на две категории: 1. способные изменить своё поведение на приемлемое обществом — и 2. неспособные на это. Если человек НЕСПОСОБЕН жить в обществе, а изгнать (выгнать так, чтобы не смог никогда вернуться) его некуда — то незачем тратить ресурсы общества на пожизненное снабжение всем необходимым антисоциальному элементу.
Дело не в «жестокости» или «мстительности» — дело в здравом смысле: правильное решение должно сокращать количество проблем — а не увеличивать их!
Посадив «пожизненно» убийцу — власть 1. сообщает другим убийцам «вам незачем переживать за свою жизнь, главное — успейте юркнуть под покровительство Закона!» 2. сообщает законопослушным гражданам страны «вы — тупое лошьё: за счёт бюджета содержатся ваши убийцы — а на лечение детей деньги собирайте SMSками!» 3. содержит, помимо самого убийцы — ещё и МНОГОЧИСЛЕННУЮ обслугу (от часовых — до начальника УФСИН, желающего питаться отнюдь не тюремной пайкой…
Короче: здравый смысл — ПРОТИВ «пожизненного заключения»!
> . Но в Бразилии меньше преступников не становится из-за тюремного ада. quoted1
Та же СИСТЕМНАЯ ошибка капитализма: попытка «наказать за преступление» — вместо «исправить поведение». Пенитенциарному БИЗНЕСУ — НЕВЫГОДНО, если преступники становятся честными гражданами. Пенитенциарному БИЗНЕСУ — ВЫГОДНО увеличение количества преступников в обществе.
Точно так же фармацевтическому бизнесу — невыгодно здоровое население. Фармацевтическому бизнесу — выгодно устранять симптомы заболеваний, а не устранять их причину (продавать много-много видов таблеток/капель/микстур/порошков «от кашля» — а не излечивать воспаление лёгких)…
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> В том то и беда, что законы защищают всех граждан: хороших, плохих и нелюдей quoted1
Закон вовсе НЕ "защищает всех граждан" - поскольку ВСЕГДА применяется постфактум. Закон защищает лишь тех, кто УЖЕ совершил преступление - и ПОПАЛ ПОД ЗАЩИТУ закона.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждый имеет столько прав, сколько смог поднять и унести. quoted2
>или — сколько ему позволили поднять и унести. quoted1
Естесно. Конкуренция между правообладателями ресурса. Хочешь заиметь больше прав — борись, не хочешь отдавать ништяки — борись. Свои интересы (бо «права» — на самом деле ИНТЕРЕСЫ сторон) каждый определяет сам — и сам за них борется. Никто не даст нам избавленья, а «богами, царями и героями» на самом деле движут их интересы, а на нас им посрать
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конкуренция между правообладателями ресурса. Хочешь заиметь больше прав — борись, не хочешь отдавать ништяки — борись. quoted2
>Сводится к банальному "тот, кто выжил - тот и прав". > Если перевести в императив - то будет ещё короче: "Доминируй!" quoted1
Да. Гениальная пестня
Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб вор вернул нам всё, что взял он, Чтоб дух тюрьмы навек пропал, Ковать железо будем с жаром, Пока горяч ещё металл.
3. Держава — гнёт, закон лишь маска, Налоги душат невтерпёж. Никто богатым не указка, И прав у бедных не найдёшь. Довольно государства, право, Услышьте Равенства завет: Отныне есть у нас лишь право, Законов же у равных нет!
>Есть ещё более старая (и более короткая) формулировка: > "Мы не станем подчиняться законам, в принятии которых мы не участвовали - и власти, которая не представляет наших интересов." quoted1
Россияне в этом преуспевают не хуже африканцев, преступность тут на достойном уровне. )) Только мы как африканские муравьи, или как лебеди, раки и щуки. Хаотическое движение молекул.
> Эт типа как все выбирающие Вову выбирают «лишь бы не было войны». quoted1
Успокойся — «все» Вову НЕ выбирают. Вова вообще безразличен бОльшей части россиян.
Просто «минимальный порог явки избирателей на выборы» был отменён вместе с графой «против всех кандидатов» — и поэтому Вове для АБСОЛЮТНО честной победы теперь достаточно одного-единственного (своего) голоса.
> Это кто сказал что «государство не имеет право»? Государство — это мы. Государство — единственный институт который имеет право на убийство, защищая своих граждан от внешней или внутренней угрозы. Смотри как хорошо об этом сказал souser: > "Итак: преступники ведут против общества войну — убивают, калечат, грабят законопослушных граждан. > Вопрос: почему ты считаешь, что законопослушные граждане НЕ ДОЛЖНЫ объявлять войну преступникам? > Почему война должна идти исключительно «в одни ворота»?
> Почему потери (жизнь, здоровье, имущество) должны нести исключительно законопослушные граждане — а преступники должны быть защищены от этих потерь законом?" > В том то и беда, что законы защищают всех граждан: хороших, плохих и нелюдей, которые лишь внешне люди. > Повторяю сотый раз, человек если он Человек никогда не убьет себе подобного, скорее отдаст жизнь за спасение другого человека, а тем более его детёныша. Каким же нужно быть животным, чтобы убивать себе подобных, не говоря уже о детях?! И государство выпускает его после срока опять в человеческую среду до следующего преступления и тем самым государство не даёт никаких гарантий на безопасность своих законопослушных граждан. quoted1
-Кто сказал? Я сказал. На то и форум. чтоб высказывать свои мнения разные. А решения отнюдь не здесь принимают. -Государство-это не мы, это апппарат исполнительной власти, созданный для организации, координации жизни общества и обеспечения (силового-в том числе) решений и воли общества, выражаемой через власть представительную. Это в идеале, практика похуже, конечно. -Преступники-такого единого понятия просто не существует, есть огромное число различных видов нарушений закона, различными типами личностей совершаемыми, по совершенно различным причинам, мотивам и обстоятельствам. Подумай внимательно-и это станет очевидно. -Как преступник защищен законом? Если он оказывает вооруженное сопротивление-его имеют право убить (это право есть у государства, а у гражданина-только при вынужденной обороне).Если он осужден-его лишают свободы, есть конфискация имуществапо определенным статьям. Есть пожизненное заключение-высшая мера, надежно защищающая общество от неисправимого агрессора. -Что за вздор-Человек никогда не убьет? Это признак недееспоосбной личности. Иной вопрос-при каких обстоятельствах убивать. Иногда за это награды дают… -Аппарат (государство)действует целесообразнои безэмоций. Он-машина.А если жжет огонь справедливости, никто не может запретить и помешать расправится с тем, кто, по твоему мнению, достоен этого. Прецедент Калоева-свеж.И таких случаев немало. Но сделатьэто «нормальной практикой"-от государства такой глупости ждать нельзя. -Именно «войны» в обществе, как и в международных делах, следует избегать. Иначе превратимся в общество гордых, но диких горцев, не имеющих ни науки, ни культуры высокой, ни государственности толковой. А в личном порядке-пожалуйста.Просто не надо требовать у общества разрешения поступить так, как считаешь нужным.