> То есть единственный аргумент, почему смертная казнь вместо пожизненного сводится к тому, что "так дешевле".
Это вы придумали, что это единственный аргумент? Главный аргумент - соразмерность наказания, хоть какая-то, и устранение уже заведомо мертвого человека с земли. Еще - хоть какая-то моральная компенсация родным жертв.
Дешевизна - второй аргумент, я бы сказал - попутный бонус.
16:27 07.02.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Это вы придумали, что это единственный аргумент?
Это souser на этот аргумент напирает.))
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Главный аргумент - соразмерность наказания, хоть какая-то, и устранение уже заведомо мертвого человека с земли. Еще - хоть какая-то моральная компенсация родным жертв. > > Дешевизна - второй аргумент, я бы сказал - попутный бонус.
Другими словами, "отомстить". Но повторюсь для меня это варварство: такими вещами государство заниматься не должно. Раз человек от общества до конца жизни изолирован, то вреда от него уже никакого не будет. Значит и убивать его незачем. И не нужно никакой "моральной компенсации родственикам жертв", у человека приговоренного к смертной казни, как правило тоже родственики есть.
17:00 07.02.2020
Саня (54973) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот смотри - есть бойни, где убивают животных. Очень часто забой далеко не безболезненная процедура, чаще всего животные умирают в мучениях, очень долго. Почему нельзя вот такого работника бойни переквалифицировать на пытальщика маньяков? Ведь маньяков, в отличие от животных, есть за что мучить
>Столько негатива(((
Так весь мир - сплошной негатив. Ты ведь не задумываешься о том, как убивали свинью, которую ты ешь?
17:20 07.02.2020
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Так весь мир — сплошной негатив. Ты ведь не задумываешься о том, как убивали свинью, которую ты ешь?
Ты не понимаешь, о чем речь. На бойне человек убивает, поскольку работа, не испытывая ничего. Более того, будет стараться, чтобы животное не испытывало излишнего перед смертью. Либо просто наплюет, но уж специально мучиться не заставит.
А ты этого человека, обычного, в пыточника, который нарочно мучения устраивает, переквалифицировать желаешь. Это невозможно.
17:22 07.02.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Другими словами, «отомстить». Но повторюсь для меня это варварство: такими вещами государство заниматься не должно.
Не месть, а нечто соразмерное. Ты читать не умеешь? Должна быть компенсация жертвам. Их невинных родных убили, а этот винный — поживает себе.
И мне сдается, что ты пишешь просто так, чтобы нас тут поэпатировать. Сам ты в это свое словоблудия, думаю, не веришь никак.
17:30 07.02.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Не месть, а нечто соразмерное. Ты читать не умеешь? Должна быть компенсация жертвам. Их невинных родных убили, а этот винный — поживает себе. > > И мне сдается, что ты пишешь просто так, чтобы нас тут поэпатировать. Сам ты в это свое словоблудия, думаю, не веришь никак.
Ах господи, ну какие еще компенсации родственикам? Для этого гражданские иски есть, если уж формально к этому подходить. А их кровожадные инстинкты, что бы еще и убить обязательно поощерять незачем.
Пишу вроде бы очевидные вещи. В чем эпатаж? В том, что человека, который уже не может причинить обществу вреда нету смысла убивать? Самая очевидная вещь в мире по-моему. Это у тебя, каки у многих какой-то фетиш на смертной казни.))
19:54 07.02.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так весь мир — сплошной негатив. Ты ведь не задумываешься о том, как убивали свинью, которую ты ешь?
>Ты не понимаешь, о чем речь. На бойне человек убивает, поскольку работа, не испытывая ничего. Более того, будет стараться, чтобы животное не испытывало излишнего перед смертью. Либо просто наплюет, но уж специально мучиться не заставит. > > А ты этого человека, обычного, в пыточника, который нарочно мучения устраивает, переквалифицировать желаешь. Это невозможно.
Эмм, ничего подобного. Как раз наоборот, большинству владельцев боен плевать на страдания животных, наиболее болезненный способ умерщвления свиней - электрошоком и потом в еще живую свинью трубку для сбора крови, пока она дергается и мучается - он наиболее выгоден по деньгам, так как кровь можно использовать в пищевой промышленности. А если свинью оглушить, чтобы она не мучилась - то кровь из нее выкачивать сложнее. Есть еще способ удушения углекислым газом, но он дороже и некоторые свиньи понимают, что хотят сделать и просто выпрыгивают из шахты, когда из нее откачивают кислород.
Я более чем уверен, что работники боен, если им жалко свиней, не станут там работать. А если им не жалко ни в чем не виноватых свиней, то с чего им должно быть жалко маньяков, которые убивают 13-летних девочек?
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так весь мир — сплошной негатив. Ты ведь не задумываешься о том, как убивали свинью, которую ты ешь?
>>Ты не понимаешь, о чем речь. На бойне человек убивает, поскольку работа, не испытывая ничего. Более того, будет стараться, чтобы животное не испытывало излишнего перед смертью. Либо просто наплюет, но уж специально мучиться не заставит. >> >> А ты этого человека, обычного, в пыточника, который нарочно мучения устраивает, переквалифицировать желаешь. Это невозможно.
>
> Эмм, ничего подобного. Как раз наоборот, большинству владельцев боен плевать на страдания животных, наиболее болезненный способ умерщвления свиней - электрошоком и потом в еще живую свинью трубку для сбора крови, пока она дергается и мучается - он наиболее выгоден по деньгам, так как кровь можно использовать в пищевой промышленности. А если свинью оглушить, чтобы она не мучилась - то кровь из нее выкачивать сложнее. Есть еще способ удушения углекислым газом, но он дороже и некоторые свиньи понимают, что хотят сделать и просто выпрыгивают из шахты, когда из нее откачивают кислород. > > Я более чем уверен, что работники боен, если им жалко свиней, не станут там работать. А если им не жалко ни в чем не виноватых свиней, то с чего им должно быть жалко маньяков, которые убивают 13-летних девочек?
Если бы мою дочь изнасиловали и убили я, который курицу не могу зарезать, резал бы его по кусочку медленно и долго. Поэтому казнь поручать родственникам замученной жертвы.
20:40 07.02.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А все разговоры о невменяемости - "отмазка", придуманная пропагандистами
>> >> Медиками это придумано.
>Размыты границы, нет тут науки, а часто - только соглашение людей-специалистов. > Не надейся на то, что они за тебя тут решат.
Их диагноз имеет юридические и жизненные последствия. Решааат, если делать так, как я сказал: сажать в одну камеру (палату) с их пациентом-рецидивистом. Или упекать "невменяемых больных" убийц в психушки пожизненно.
22:18 07.02.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Война( революция) это другое дело. Исключительная обстановка, когда убивать можно и часто нужно.
Получается: этих врагов общества убивать можно и нужно, потмому как "война" - а вот этих врагов общества убивать не можно, потому как "не война"? То есть: разрешение на убийство врагов общества зависит лишь от слова "война"? Не проблема: объявляем "идёт война с преступниками" (ведь преступники УЖЕ убивают законопослушных граждан) - и НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ получаем право прекращать жизнедеятельность врагов общества.
Что "не так" в этом случае?
22:23 07.02.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ты что, слов напесанных не понимаешь? Где у меня про бесконечные градации? Для подавляющего большинства случаев хватит и обычных, и даже тех, что ныне есть. Только не применяются нормально.
Твоё "не применяются нормально" - вызывает мой вопрос "а на хрена такие законы вообще нужны - если их возможно не применять нормально"?
> 100%-й истины и причинной связи в реальности не бывает.
Доказательство этого предположения у тебя имеется - или ты "просто так чувствуешь"?
> Вопрос серьезный, а у тебя рассуждения как детский сад какой-то. Умничанье вместо дела.
Наоборот - это ты тут умничаешь в стиле "детский сад, штаны на лямках"... забыл, наверное, куда твои благие пожелания приведут общество?
22:25 07.02.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Если бы мою дочь изнасиловали и убили я, который курицу не могу зарезать, резал бы его по кусочку медленно и долго. Поэтому казнь поручать родственникам замученной жертвы.
Да ну, не выдумывай, ты не понимаешь о чем говоришь. В третий раз повторю, что я зарезал, шею сломал и прочее тысяч с десять душ уж точно.
Это требует некоторой псих. подготовки с самого начала и, хотя делается рутиной, но всегда хотелось бы, чтобы это сделал бы кто-то другой. Хоть десять тысяч зарежь до того.
Достаточно в аут отправить, пытки убивают того, кто пытает.
22:27 07.02.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Наивность у тебя опять. Откупаться будут богатые. > Закон не должен идти на откуп частным лицам.
Какой может быть "откуп" - когда жертва изобличённого преступника ОДНОЗНАЧНО высказалась "моего убийцу - казнить"? И никакими деньгами волю УБИТОГО уже изменить НЕ получится: мёртвые - своего мнения НЕ изменяют ни за какие бабки!
22:27 07.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
>> 100%-й истины и причинной связи в реальности не бывает. > Доказательство этого предположения у тебя имеется — или ты «просто так чувствуешь»?
Ты не учился ничему? Только в математике 100%-е доказательства. Всюду в остальных науках, включая даже физику — только приблизительные, вероятностные причинности и индукция обычно.
Еще и умничает опять, серый. Больше с тобой речей здесь не веду, уровень твоих знаний ниже нуля. Ты бы хоть понимал про свое «ниже нуля».
22:34 07.02.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Чем разумнее? Пока единственный аргумент, почему разумнее, который я вижу, это потому что дешевле.
"Дешевле" - это в деньгах. Но кроме денег - есть ещё и затраты нематериальных ресурсов (тех самых, которые можно растратить - но невозможно купить). Поэтому - именно РАЗУМНЕЕ.
> Да "забыл", потому что не знал, что ты всех "пожизненых" хочешь в расход пустить. В принципе во всех странах, где есть смертная казнь пожизненное заключение тоже есть.) Можно посчитать, но это все равно копейки будут.
Ты реально считать не умеешь - или только на форуме таким прикидываешься?
> Пожизненый заключенный контакта с обществом не имеет. Как общество дичать будет и от чего?
А охранники и прочая обслуга пожизненного заключённого - ТОЖЕ "контактов с обществом не имеют"?
