> Никто не имеет права убивать, в том числе государство.
Нам это говорить бессмысленно, мы это знаем. Скажите это убийцам, может они вас послушают и сразу превратятся из гнуса-кровососа в рабочую пчёлку.
> Пожизненное заключение в наших тюрьмах страшнее смертной казни.
Это в начале, но буквально через год они полностью приспосабливаются к новым условиям и чувствуют себя вполне комфортно.
> Убийство — табу
Это говорят те, которых не коснулась такая беда. Дай Бог чтобы вас обошло горе — убийство вашего ребёнка. Вы тогда совершенно по-другому пели.
> каждый человек должен знать что убивать нельзя
Все, исключительно все это знают. И что делать с теми кто знает, но убивают. Повторяю, Человек никогда не убьёт, он скорее отдаст свою жизнь за спасение человека и даже собаки, убивает только бешеное животное в человечьем обличьи
> только изоляция тех, кто это не понял
Если изнасилуют и убьют вашего ребёнка или мать-старушку, вы тоже будете ратовать за изоляцию? Будете его кормить, поить, одевать, обеспечивать ему крышу над головой, развлекать, а он даже спасибо вам не скажет, а при случаи даже подрежет.
12:15 07.02.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Любой поступок войдет в некие градации, даже если и не покажется совсем точно.
Если число градаций бесконечно, то пытаться описывать их в тексте закона - нет смысла. Просто потому, что книгу бесконечной толщины - никто читать даже не начнёт.
12:21 07.02.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> по всем таким вопросам следует проводить общее голосование граждан, и если большинство решит, что "так надо" - так и делать
Зачем "общее"? Каждый КОНКРЕТНО принимает решение "за себя" (ну и родители, понятное дело - за несовершеннолетних детей): "моего убийцу убить" или "моего убийцу не убивать". И всё сразу понятно: поймали убийцу, жертва которого САМА ВЫБРАЛА "не убивайте моего убийцу" - не убьют в итоге...
12:24 07.02.2020
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Никто не имеет права убивать, в том числе государство.
А что - армию, авиацию, флот, РВСН, ПВО и спецназ уже ликвидировали? Когда и чьим приказом - уточни, плиз!
12:34 07.02.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Я не то что бы самый большой гуманист, но бессмысленные убийства, а любая смертная казнь это бессмысленное убийство, считаю глупостью и дикостью.
Ещё раз повторяю: общество НЕ мстит преступникам. Общество либо пытается перевоспитать антисоциальных типов - либо (при невозможности перевоспитания) просто избавляется от них. Избавиться - можно лишь двумя способами: выслать далеко-далеко (чтобы вернуться не сумели) - или убить. В нынешние времена - на планете Земля "далеко-далеко" отправить не получится: шибко уж маленьким стал земной шар... Вот и получается дилемма: либо ВСЮ ЖИЗНЬ преступника и его обслугу содержать за счёт его жертв и их родственников - либо одномоментно прекратить его жизнедеятельность, сэкономив ресурсы общества для гораздо более полезных этому обществу дел.
>> Я не то что бы самый большой гуманист, но бессмысленные убийства, а любая смертная казнь это бессмысленное убийство, считаю глупостью и дикостью.
>Ещё раз повторяю: общество НЕ мстит преступникам. > Общество либо пытается перевоспитать антисоциальных типов - либо (при невозможности перевоспитания) просто избавляется от них.
> Избавиться - можно лишь двумя способами: выслать далеко-далеко (чтобы вернуться не сумели) - или убить. > В нынешние времена - на планете Земля "далеко-далеко" отправить не получится: шибко уж маленьким стал земной шар... > Вот и получается дилемма: либо ВСЮ ЖИЗНЬ преступника и его обслугу содержать за счёт его жертв и их родственников - либо одномоментно прекратить его жизнедеятельность, сэкономив ресурсы общества для гораздо более полезных этому обществу дел.
То есть единственный аргумент, почему смертная казнь вместо пожизненного сводится к тому, что "так дешевле". Вот я и говорю, что это абсурдный аргумент, что бы в маштабах госбюджета было дешевле это надо десятками тысяч в год казнить. А вводить смертную казнь что бы сэкономить пару миллионов рублей в год-- редкостный абсурд. Одичание общества и варварство к которому неизбежно ведет смертная казнь стоит во много раз дороже.
13:10 07.02.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> То есть единственный аргумент, почему смертная казнь вместо пожизненного сводится к тому, что "так дешевле".
Не просто "дешевле" - а разумнее.
> Вот я и говорю, что это абсурдный аргумент, что бы в маштабах госбюджета было дешевле это надо десятками тысяч в год казнить.
Наоборот: именно при одной казни раз в 10 лет - это выгодно.
> А вводить смертную казнь что бы сэкономить пару миллионов рублей в год-- редкостный абсурд.
Полагаю, что ты затраты на ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ мест пожизненного заключения - просто-напросто "забыл" посчитать? А между тем - этих людей (специалистов, между прочим) ТОЖЕ необходимо кормить+одевать+снабжать жильём (и не камерой - а более комфортным), оплачивать работу (не круглосуточную - а в смену), отпуск, пенсию, больничные, проездные...
> Одичание общества и варварство к которому неизбежно ведет смертная казнь стоит во много раз дороже.
Одичание общества и варварство, к которому ведёт сохранение жизней отбросам общества - обходится во много раз дороже.
13:14 07.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не имеет права убивать, в том числе государство.
>А что - армию, авиацию, флот, РВСН, ПВО и спецназ уже ликвидировали? > Когда и чьим приказом - уточни, плиз!
Война( революция) это другое дело. Исключительная обстановка, когда убивать можно и часто нужно.
>>> >>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как вам идея вместо смертной казни ввести для подобных маньяков пытки? >>> >>> Никак. если он болен. А если нет, то казнить психиатров.
>>
>
>> А я бы поддержал...
>> Лин-Чи 凌遲 - «смерть от тысячи порезов» или «укусы морской щуки» — самая страшная казнь путём отрезания от тела жертвы маленьких кусочков в течение длительного периода времени. >> Это было бы справедливым возмездием за преступления, связанные с осознанным и преднамеренным причинением жертве мучений. А все разговоры о невменяемости - "отмазка", придуманная пропагандистами идеи равенства. Без неё им пришлось бы отвечать на вопрос: "И это тоже человек?! Такой же, как все?" А так - он просто болен... Идите лесом, с таким равенством и с таким гуманизмом.
> > Вообще демократия и равенство это хорошо ... по всем таким вопросам следует проводить общее голосование граждан, и если большинство решит, что "так надо" - так и делать, только заранее договориться, что в случае судебных ошибок и прочего - у родственников наказанного будет право показать пальцем на одного из проголосовавших "за" и его тем же самым макаром уконтропупят .. чтобы никому не обидно было
Вы сейчас осознанно и преднамеренно пытаетесь уравнять волеизъявление граждан при принятии закона с судебной ошибкой при его реализации?
16:04 07.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любой поступок войдет в некие градации, даже если и не покажется совсем точно.
>Если число градаций бесконечно, то пытаться описывать их в тексте закона — нет смысла. > Просто потому, что книгу бесконечной толщины — никто читать даже не начнёт.
Ты что, слов напесанных не понимаешь? Где у меня про бесконечные градации? Для подавляющего большинства случаев хватит и обычных, и даже тех, что ныне есть. Только не применяются нормально. 100%-й истины и причинной связи в реальности не бывает.
Вопрос серьезный, а у тебя рассуждения как детский сад какой-то. Умничанье вместо дела.
> Никто не имеет права убивать, в том числе государство. > Пожизненное заключение в наших тюрьмах страшнее смертной казни
> Убийство - табу > каждый человек должен знать что убивать нельзя > только изоляция тех, кто это не понял
Ты в эмпиреях витаешь? Солдаты убивают, убийцы убивают. Ну вас, какой-то склерозный детский сад тут вместо участников.
Болтовня людей, которые сами в жизни, похоже, ни за что не отвечали и даже не знают, как принимать решения. А если знают, то имеют шизофреническое расщепление личности для вот этой темы.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как вам идея вместо смертной казни ввести для подобных маньяков пытки?
>> >> Никак. если он болен. А если нет, то казнить психиатров.
>
> А я бы поддержал… > Лин-Чи 凌遲 - «смерть от тысячи порезов» или «укусы морской щуки» — самая страшная казнь путём отрезания от тела жертвы маленьких кусочков в течение длительного периода времени. > Это было бы справедливым возмездием за преступления, связанные с осознанным и преднамеренным причинением жертве мучений.
Да нет, пытки и зверства как раз человека недостойны. Пристрелить, говорю. да и все.
16:12 07.02.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А все разговоры о невменяемости - "отмазка", придуманная пропагандистами
> > Медиками это придумано.
Размыты границы, нет тут науки, а часто - только соглашение людей-специалистов. Не надейся на то, что они за тебя тут решат.
16:15 07.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> по всем таким вопросам следует проводить общее голосование граждан, и если большинство решит, что "так надо" - так и делать
>Зачем "общее"? > Каждый КОНКРЕТНО принимает решение "за себя" (ну и родители, понятное дело - за несовершеннолетних детей): "моего убийцу убить" или "моего убийцу не убивать". > И всё сразу понятно: поймали убийцу, жертва которого САМА ВЫБРАЛА "не убивайте моего убийцу" - не убьют в итоге...
Наивность у тебя опять. Откупаться будут богатые.
Закон не должен идти на откуп частным лицам.
16:17 07.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Не просто "дешевле" - а разумнее.
Чем разумнее? Пока единственный аргумент, почему разумнее, который я вижу, это потому что дешевле.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Полагаю, что ты затраты на ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ мест пожизненного заключения - просто-напросто "забыл" посчитать? А между тем - этих людей (специалистов, между прочим) ТОЖЕ необходимо кормить+одевать+снабжать жильём (и не камерой - а более комфортным), оплачивать работу (не круглосуточную - а в смену), отпуск, пенсию, больничные, проездные...
Да "забыл", потому что не знал, что ты всех "пожизненых" хочешь в расход пустить. В принципе во всех странах, где есть смертная казнь пожизненное заключение тоже есть.) Можно посчитать, но это все равно копейки будут.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Одичание общества и варварство, к которому ведёт сохранение жизней отбросам общества - обходится во много раз дороже. >
Пожизненый заключенный контакта с обществом не имеет. Как общество дичать будет и от чего?
