> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> смена династии это не вырождение системы власти. Рюриков сменили Романовы, но система не менялась.
> > Грозный привёл Россию к Смутному времени…. Чуть ноги не откинула тогда Россия…. Вполне могла стать польской провинцией.
Не Грозный, а его смерть послужившая причиной тому.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другой Романов, тот, что Александр II, вообще формацию феодализма попытался сменить на капитализм.
> > Поздновато начал и не доделал…. Убили.
А я считаю, что рановато начал — и в помине ещё не было необходимости поиска рабочей силы у инициаторов производств. Демидов прекрасно обходился крепостными, и не он один. Вот если бы были производства, требующие рабочую силу, и царь пошёл им на встречу, картинка была бы иной. А здесь ведь глупость была — получи крестьянин свободу, только земли тебе не видать как своих ушей. Производств, готовых задействовать освободившихся крестьян, нет и потому крестьянин вынужден был оставаться там, где и был до царского указа практически ещё четверть века после указа.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Важно не чей наследник, а какой.
> > Вот именно. Это рулетка…. причём рискованная…. Вот поэтому на Западе и перешли к коллективному управлению…. чтобы снять риски случайности.
Это вы о чём?
11:03 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не деньги тут определяли ступень в иерархии борьбы за лидерство, а количество телефонов.
> > Разумеется была социальная иерархия. И разумеется это тоже очень важно в человеческом обществе. > Однако материальное неравенство было минимальным. В отличие от сегодняшнего капитализма.
А вот тут теперь я вас поправлю. Коль вы говорите о нашей экономике, то это не капиталистическая экономика, а госкапиталистическая. Разница тут существенная. В капитализме заработанную прибыль заставляют становиться капиталом, запуская её в дело. А в нашем госкапитализме комнаты набивают купюрами не умея запустить их в дело. Дело не в том, что обыватель от зависти к владельцу такой комнаты не спит по ночам. Не знаю как вам, а мне плевать на муки того обывателя-завистника, а вот то, что такие огромные средства не работают, не развивают экономику далеко не безразлично. Не неравенство тут должно раздражать, а неспособность взявшегося за дело его развивать, вот что должно раздражать.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Денежное выражение более точно и более наглядно.
> > Оно создаёт материальное расслоение общества и классовую ненависть, нищету и неравный старт для детей.
Вы сторонник уравниловки? Каждый труд требует своего навыка, но навык капризен — одному он даётся за год, другому за десяток лет, а третьему, отработавшему 45 лет, он так и не дался. Ну и как тут правильно поступать? Труд всех троих оценить равно? А, последствия, какие будут, как думаете? На результаты уравниловки имел «удовольствие» налюбоваться от середины 70-х до конца 80-х. Бригада из шести работников работала в силу самого слабого почему? А, потому что, чего я это буду «жилы рвать»? Чтобы на червонец больше заплатили? А сколько раз мастера слышали от работников предложение «засунуть этот червонец себе в задницу и не мешать порядочным людям «добить козла»? А когда вдруг «умные коммунистические головы» придумали выбирать на общем собрании цеха мастеров, начальников участков из числа ИТР в середине 80-х то стало понятно, что даже оборонке не выстоять в этой «перестройке». Расслоение общества необходимо хотя бы для того чтобы было стремление к самосовершенствованию, к стремлению участвовать в гонке за лидером и хотеть быть самому лидером, а не тихо дремать за столом в курилке. А у детей одинаковый старт? У каждого с детства он разный, разный в силу их возможностей заложенных от рождения. Вы двойняшек видели, я имею в виду так чтобы с ними иметь общение? Лицо, повадки, какие-то жесты мимика всё совпадает, а в общении между собой четко видно кто из них лидер. Старт один и тот же, а один лидер, а второй признающий это лидерство.
11:22 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вызывает зависть провоцирующую стремление догнать и перегнать того кто впереди.
> > Да много чего это может вызывать…. Может вызывать рост преступности, …. разбоев, грабежей, рэкета……
Может. Дети бегут наперегонки. Кто-то честно выкладывается, чтобы первым прибежать, а кто-то норовит подсечь впереди бегущего, толкнуть одного на другого, а на стадионе это может иметь место на глазах у зрителя и судей? Не может — дисквалификация за это грозит. Мы ведь обсуждаем цивильные методы, а не криминальные, я правильно понимаю?
> Может вызывать забастовки и протесты типа желтых жилетов во Франции, может вызывать эмиграцию в другие страны…. > > Может вызывать революции….
Нет, революцию не может. Буза, бунт, саботаж — запросто могут быть вызваны, но не революции. Вспомните, что отличает революцию от переворота и чем революция вызывается? Государственных переворотов история помнит массу, а революций сколько? А, эволюционных преобразований? По-моему последних было многократно больше в истории развития общественно экономических отношений.
> Как бы не сказал что такие варианты реакции на пользу стране и обществу….
Нет, Нетолерантный, всё же зависть провоцирующая стремление догнать и перегнать того кто впереди в гораздо большей степени служила развитию общества, а не торможению развития с разрушением достигнутого. Подумайте основательнее над тем что я пишу, может быть я всё же прав?
12:05 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но тем не менее зависть подсобника не заставляет его предпринять что-то для поднятия своего статуса.
> > В странах третьего мира много мелких торговцев и предпринимателей…. только живут они на три порядка беднее чем рабочий французского Рено. > Все бизнесменами стать не могут. Нужны и наёмные рабочие, а иначе кого будут нанимать предприниматели?
Давайте так посмотрим. Кто есть бизнесмен? Этот термин образован от англ. businessman деловой человек. Только деловой человек, а всё остальное это наносное. Не только миллиардеры могут быть бизнесменами, но любой и каждый человек имеющий дело является бизнесменом, различие лишь в том, что у миллиардера бизнес ворочать миллиардами, а у подсобника за копейки ворочать железяки или мусор. Однако что первый, что второй используют свои навыки в своём труде. Труд определён их инициативой, т. е. каждый из них сам, добровольно его избрал и прилагает максимум усилий чтобы на его труд был потребитель. Потому мы все в какой-то мере бизнесмены, только результат нашего бизнеса (дела) различен. Так что все бизнесменами стать могут, даже не могут, а являются ими по факту. Давайте посмотрим на после капиталистическую формацию и подумаем, какой она, может быть. Капитализм в данный момент увлечён устранением ручного труда человека из производства. Раз увлечён, значит, добьётся своего, т. е. капитализм прекратит своё существование, когда весь ручной труд человека будет автоматизирован и роботизирован. Однако изучать спрос, анализировать его будет человек, разрабатывать, изобретать товары будет опять же человек, ну и т. д. В общем, всё что сейчас делает капиталист будет делать каждый человек, проявляя свою личную инициативу конкурируя точно с такими же инициаторами. Результат конкурентной борьбы будет тот же самый что и сейчас — прибыль, она показатель успеха как есть сейчас, так и останется в дальнейшем. ЧЕЛОВЕКУ ОСТРО НЕОБХОДИМА ОЦЕНКА ЕГО ТРУДА ОБЩЕСТВОМ, потому она вряд ли изменит свой вид. Следовательно, бедные и богатые как были, так и останутся. Чтобы человек отличался от животного природа наделила его стремлением к лидерству и это лидерство должно быть, очевидно всем, порождая стремление догнать лидера и обогнать его. Извините, меня несколько занесло. Так вот в этом обществе все трудоспособные будут бизнесменами, точно такими же, как и сейчас. Инициатива в поиске бизнеса исходить будет от каждого члена общества. Поиск средств производства при полной автоматизации не думаю, что будет проблемным для каждого члена общества. А вот проявление инициативы и её развитие как сейчас проблемно, так и в дальнейшем мне думается, будет проблемой из-за конкурентной борьбы между инициаторами бизнеса.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «свой властный ресурс нельзя было монетизировать…», а хорошо ли это? Что надо сделать, чтобы усилить желание участвовать в конкурентной борьбе за лидерство?
> > Те когда при капитализме чиновника есть кому коррумпировать это хорошо? Да здравствует союз чиновников и капиталистов обкрадывающих народ!
Ерничанье здесь вряд ли уместно. С какого бока тут коррумпирование вдруг хорошо? Что вас наталкивает на такую мысль? Да плюньте вы на пропагандистскую демагогию прошлого века. Кто вас и как обкрадывает? Создайте свой бизнес и в нем, не обкрадывая народ, создавайте блага для него, ну, кто вам мешает? Вот в частности коммунисты сплошь и рядом преподносят такие правильные идеи. Ну, вот спрашивается что им мешает создать в размерах небольшого села, маленького городка создать образец того что они хотят видеть в размерах государства? Создать и показать всему миру силу их идей. Нет, им масштаб государства необходим, а лучше масштаб мира. Баландить не мешки носить, так в рабочей среде говорится. Ведь опять пытаются кота в мешке всучить, а не предъявить его для обозрения. Молодёжь, студенты создают свои производства, развивают их, не обкрадывая никого, а зарабатывая, поскольку их товары, изделия имеют своего потребителя. Молодёжь показывает на что она способна, а в среде коммунистической молодёжи и старших поколениях почему способных показать свои возможности и возможности теории нет?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Монополии, тем более во власти, быть не должно, а вот конкуренция между партиями выгодна всему обществу.
> > Да нет у нас никаких партий!…. > > ЕдРо просто чиновничьи представители в фейковом парламенте. > > ЛДПР фейковая поделка КГБ. > > Справедливая Россия фейковая поделка кремлевского политтехнолога Владислава Суркова (Асламбека Дудаева). >
> КПРФ видимо держат под контролем деньгами или компроматом, либо и тем и други вместе. Зюганов явный сбитый лётчик. > > Все новые партии по наблюдением ФСБ. Если появляется потенциал роста, то сексоты и агенты ФСБ их разваливают или возглавляют.
Ой, как всё плохо-то у нас. Поневоле возникает вопрос, а что же мешает правильным «правдорубам» организовать свою партию? Не бузотеров, а именно партию, признающую и следующую букве закона. Не могут иметь средств печати? А интернет на что? Организовать свои форумы, вести разъяснительную работу, агитацию… скучно или ума не хватает?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А сколько десятилетий должно пройти, чтобы стало пора?
>> Достаточно только дождаться окончания срока президентства установленного конституцией. >>
> > Уверены? Я бы не был столь уверен.
В чём вы не уверены, в том, что по окончанию срока установленного конституцией будет видно, что будет предприниматься, и будет ли?
> Можно придумать новый орган…. какой-нибудь Госсовет и сделать его председателя главной властью в РФ.
А вот это наиболее вероятно, именно этого я и ожидаю. Нарекут Отцом отечества без введения в конституцию его полномочий, а в президенты посадят марионетку. Только в любом случае новый президент будет не единственным кандидатом. Я не просто так открыл тему, а потому что меня крайне удивляет ситуация когда все конкурирующие партии с ЕР набирают столь низкий процент голосов. В подлог и подкуп избирателей просто не верю.
> Но даже если Путин и уйдёт то никаких конкурентных выборов не будет. Путин назначит своего преемника как его в своё время назначил Ельцин.
Вполне возможно, например, уходя по состоянию здоровья, но, тем не менее, из ВРИО новичок превратится в президента только в случае его избрания на общенародных выборах. Вы уверены что «прокатить» новичка не будет желающих? Нет, я всё же надеюсь, что будет в стране три мощных партии, три силы как минимум примерно равных, амбициозных, в этой ситуации ценящих каждый голос за себя и готовых к обострению конкурентной борьбы.
> И все СМИ и т. д. будут дудеть в одну дуду за него…… А шибко ретивых со стороны можно будет и попридержать…. Способов много.
СМИ теперь не самый мощный информатор, влияющий на общественное мнение.
12:24 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стоит женщина у прилавка и продаёт вязанные шапки, варежки, детские чепчики и т. д. Как определить это она сама их связала или десяток бабушек-старушек? >> Птичий рынок — то же самое, продаёт парень рыбок, попугайчиков котят или щенков. Что говорит о том что он их производитель, а не десяток других людей, а парень просто продавец и инициатор бизнеса по совместительству?
> > Да всё можно проверить. Если масштаб большой значит нанимает, а не сам с семьей делает.
Ага, пришёл я рыбку купить. Увидал свою мечту и тут же озаботился, кто мне предлагает осуществление моей мечты, частник-индивидуал или организатор малого бизнеса. Не смешно?
12:29 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни один тогда товар купленный мною в магазине не отслужил гарантийный срок без поломок,
> > А у нас дома холодильник Бирюса работал как часы… десятилетия.
А, у меня на даче «Север» до сих пор работает, правда через полгода после покупки хладоагрегат в гарантийной мастерской заменили, Ну, и потом, уж не помню, лет через пять что ли, ещё раз заменили, но ведь до сих пор работает, уже более 40-ка лет. Третья попытка оказалась самой удачной.
12:38 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Откуда эти халявные настроения, что кто-то должен проявить инициативу и создать рабочие места для вас? Разве создать их самостоятельно конституция запрещает? Финансирование, начальный капитал? Так вы спервоначалу не замахивайтесь на создание сталепрокатного стана, а начните производить то, что требует минимальных затрат, но имеет надёжный рынок сбыта.
> > Ну все начали своё дело, а кого они тогда наймут на своё производство? > Можете описать как вы себе это представляете?
А, чего о представлениях-то говорить? В реальной жизни перестройка дала такую возможность. Пробовали. Разорялись и подымались кооперативы. Пока сплошную автоматизацию не имеем, так и будет конкуренция отбирать лучших инициаторов и организаторов. Те, кому решать подобные задачи не по силам, так и будут прятаться за спины тех кто может проявлять инициативу и организовывать свой бизнес. Так и должно быть — естественный отбор.
12:45 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у нас в стране безработных вообще нет".
> > Да. Не было безработицы в СССР.
А такой термин как «скрытая безработица» вам ничего не напоминает? Эффект существовавший чисто в «соцстранах».
13:03 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И работник принуждается к труду за низкую оплату под угрозой остаться безработным и смерти от голода. >> Вот-вот, с голоду бедолага помирает разъезжая в муках поиска, хоть какой работы, правда, получая пособие по безработице по полгода и более.
> > Вы пробовали на него жить?
Зачем, моё пособие называется пенсия, вот на неё со своей старухой и живём. Кто не желает жить на пособие по безработице, тот соответствует требованиям предъявляемым производством. Мой младший брат только в этом году в возрасте 70-ти лет расстался с той «дурной привычкой работать» — здоровье ему намекнуло об этом.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не хоть какую он ищет работу, а строго по своей квалификации и строго определённой оплатой его труда. Знающие работники на дороге не валяются, и при приёме их на работу оговаривается ещё и размер «золотого парашюта».
> > Ага…. особенно после 50…. вот так все и выбирают какую работу принять.
Не знаю, может вы и прав, но мои дети именно в этом возрасте и как я понимаю, их ценят, а не гонят. Правда они или топменеджеры или соучредители.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поройтесь в статистике средних зарплат за последние лет 50−70 и вы увидите что на самом деле зарплаты растут и покупательная способность граждан в обществе неуклонно растёт. Ну откройте вы глаза и посмотрите что происходит в Германии, Франции, Англии, я уж не говорю про США.
> > Да открыли глаза…. такие как Пикетти и Роберт Райх…… Размывается и уменьшается средний класс …. > Растет прекариат……
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А работать, т. е. выполнять ручной труд человека будут предприятия автоматы.
>
> Хм…. Ой не близко ещё ваша утопия! > > Автоматы дороги, а люди дешевле.
Вы, как видно, очень далеки от производства. Коль автоматизация осуществляется, то видно люди всё же дороже. Сейчас это, конечно, утопично, но тенденцию чтобы увидеть очки не потребуются, просто надо хоть чуть-чуть понять что такое современное производство.
13:15 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В принципе инициатор производства те деньги, которые сейчас выплачивает своим работникам, безболезненно сможет в виде налога передавать государству для выплаты пособий по безработице.
> > А зачем ему надо кому-то отдавать свои деньги?
Ведь пишу, в виде налога. А надо ему это для того чтобы покупательная способность потребителя давала возможность ему покупать изделия производителя. Ведь это элементарно и вытекает из Великой депрессии.
13:19 02.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся партноменклатура, по сути, являлась именно капиталистами.
> > Прибыль себе не присваивали. Получали зарплату согласно тарифу. Детей своих в Итонах и Оксфордах не учили, особняков в Ницце не имели и счетов в швейцарских банках тоже.
Только этим характеризуется капиталист, или есть что-то ещё, то, что делает его капиталистом? Что же вы всё время о зависти, неужели так донимает?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы управление велось в интересах общества или как вы пишите в интересах народа, необходима многопартийная система с жёсткой конкуренцией между собой, чтобы любой промах действующей власти конкурентами тут же брался на вооружение.
>
> А её НИКТО не хотел создавать в реальности. И поэтому её и НЕТ. > > Даже отец русской демократии Горбачев изначально хотел ВИДИМОСТЬ многопартийности, а не саму многопартийность.
Я бы не был столь категоричен. Я за рюмкой с Горбачёвым не обсуждал его хотения. Тут важно, что он не вспахав, не проборонив сеять начал. Видно очень надеялся, что его поддержат низы своей инициативой, заставят верхи изменяться. Дэн Сяопин свою перестройку фактически начал в марте 1992 года, когда в качестве приоритетной была выбрана стратегия «социалистической рыночной экономики». Утверждение Дэна, что Китай находится на первой ступени развития социализма, что долгом партии является развитие «социализма с китайской спецификой» собственно и можно считать началом «перестройки» в Китае. Горбачёв же уже в январе 1987 года на пленуме ЦК КПСС дал старт политике «перестройки». Не понимаю, почему вы утверждаете, что перестройка в Китае началась раньше, чем у нас. Горбачёв её начал на пять лет раньше, но сориентировал её на политику, а не на экономику.
> Поэтому и одобрил создание партий-фейков КГБ…. может сам и заказал их изготовление.
Я так не думаю. По-моему, он свято верил, что достаточно снять цензуру и обеспечить свободу слова и весь народ сразу же превратится в шестидесятников. Не учёл наш патриархальный менталитет.
> Один образчик до сих пор в обойме …. ЛДПР. И Ельцин потом им не побрезговал и Путин не брезгует.
Думать, как вы мешает вопрос: почему же истинные, а не фейковые партии не создаются у нас, что мешает этому? Вот, к примеру, коммунистическая партия Коммунисты России не фейковая партия? Ну, и …? 8 февраля 2018 года Максим Сурайкин набрал 499 тыс. голосов избирателей, т. е. всего 0,68%. Ну почему партии, которые вы считаете фейковыми, имеют гораздо больший процент, как вы объясните?
