Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

А, что у нас с идеологией?

Одинокий пёс
211 3852 09:10 24.09.2019
   Рейтинг темы: +8
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
Хотелось бы сопоставить идеологию наших партий, в чём они? Куда кто стремится?

Честно сказать, что-то надоело читать про Украину, про прибалтов, бегущих из своих стран, про то, как плох или хорош Путин и ну и т. д. Хотелось бы сопоставить идеологию наших партий, в чём они? Куда кто стремится? Ну, коммунисты, понятное дело стоят за выдуманный ими коммунизм с утопическими взаимоотношениями якобы гарантирующими тишь и гладь, и божью благодать, а вот в чём идеология остальных партий, в том числе и партий-невидимок? За всё хорошее и против всего плохого?
Кстати, на форуме была коммунистическая ветка, была и пропала, а в какой связи пропала, кто-то знает? Пользователи стали избегать общения с коммунистами или коммунисты прекратили вести свою агитационную работу? Впрочем, что я …, не только коммунисты, но и другие партии воды в рот набрали. Мы теперь живём по принципу «куда кривая вывезет»?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:26 24.09.2019
А ее нет — идеологии. Религии тоже нет. Зато есть симулякры и мракобесие. Есть еще Мамона которому поклоняется большинство населения. Общество разделено на кластеры по уровню дохода и близости к денежным потокам. Тотальное кумовство во власти и бизнесе. Вот такую уродливую систему выстроили за 28 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  perkhurov.nikolai 41057
41057


Сообщений: 781
10:28 24.09.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Честно сказать, что-то надоело читать про Украину, про прибалтов, бегущих из своих стран, про то, как плох или хорош Путин и ну и т. д. Хотелось бы сопоставить идеологию наших партий, в чём они? Куда кто стремится? Ну, коммунисты, понятное дело стоят за выдуманный ими коммунизм с утопическими взаимоотношениями якобы гарантирующими тишь и гладь, и божью благодать, а вот в чём идеология остальных партий, в том числе и партий-невидимок? За всё хорошее и против всего плохого?
> Кстати, на форуме была коммунистическая ветка, была и пропала, а в какой связи пропала, кто-то знает? Пользователи стали избегать общения с коммунистами или коммунисты прекратили вести свою агитационную работу? Впрочем, что я …, не только коммунисты, но и другие партии воды в рот набрали. Мы теперь живём по принципу «куда кривая вывезет»?
quoted1
…дык…всё смешалось в доме Обломовых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Light
anehol94


Сообщений: 39365
10:32 24.09.2019
Идеология в России одна
Любовь народа к свей власти.
В России это назвали патриотизмом
Россия немыслима если народ не будет любить свою власть
В тот момент когда народ не то что прекратит, а просто осознает что власть это не объект для любви-кончится Россия.
Сейчас именно та власть-не каких то там партий, политических сил, а чиновников-бюрократов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  perkhurov.nikolai 41057
41057


Сообщений: 781
10:42 24.09.2019
Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Россия немыслима если народ не будет любить свою власть
> В тот момент когда народ не то что прекратит, а просто осознает что власть это не объект для любви-кончится Россия.
> Сейчас именно та власть-не каких то там партий, политических сил, а чиновников-бюрократов.
quoted1
блиннн!!! началось в деревне лето, ёптыть!!!
Нравится: Жранкин
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ватман
Ватман


Сообщений: 9469
10:48 24.09.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотелось бы сопоставить идеологию наших партий, в чём они? Куда кто стремится?
quoted1
В основном в думу стремятся, на этом их стремления заканчиваются. Наши партийцы к власти в своей партии то не стремятся, имея у руля несменяемых руководителей, про страну соответственно и речи не идет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30194
11:14 24.09.2019
Предлагаю в качестве идеологии выбрать американскую мечту.

Понятие «американской мечты» часто связывают с иммигрантами, прибывшими в США в поисках лучшей жизни. То обстоятельство, что они уезжали из стран, где, в отличие от США, была достаточно жёсткая сословная система, ограничивавшая социальную мобильность, определило их приверженность философии свободы личности и свободного предпринимательства. Понятие американской мечты тесно связано с понятием «self-made person», то есть человека, который самостоятельно упорным трудом добился успеха в жизни.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5...

«...И давно пора уж нашему народу,
Вместо Ленина чтоб в каждом городке,
Поставить маленькую статую свободы
С Джонни Уокером в протянутой руке...» — © Шаов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
14:34 24.09.2019
В России сейчас идеология это побольше урвать, пограммотнее своровать в общем то как и положено при капитализме, но в России
это ещё приняло извращённый характер.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
16:53 24.09.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В России сейчас идеология это побольше урвать, пограммотнее своровать в общем то как и положено при капитализме, но в России
> это ещё приняло извращённый характер.
quoted1
В чём извращение?
Российский менталитет ещё в купеческой России славился обманом покупателя — обмерить, обвесить, не задумываясь, что тем самым лишается купец в дальнейшем этого покупателя. Лишается это потом, а сейчас главное хапнуть? Куй железо пока горячо — в этом вы хотите сказать идеология?
Капитализм? А, россияне его видели? Царским указом об отмене крепостного права феодализм вроде должен был бы уступить место капитализму. Уступил? Я считаю, что не уступил. Толи наша патриархальность вина тому, толи феодализм не выполнив свои задачи по подготовке к капитализму был устранён преждевременно царским указом и тем самым затормозил развитие общества.
Нет, в самом начале 20-го века было некое подобие капитализма, его зачаточное состояние. Однако теперь октябрьский переворот и последовавшие за ним события, и в самой большой мере сталинская реформа с отменой НЭП и переходом к феодальной системе управления. Системе управления не через заинтересованность как это должно быть при капитализме, а через насилие, как это и должно быть при феодализме вплоть до закрепощения крестьян опять затормозили общественное развитие в нашей стране.
Этот гибрид феодального управления капиталистическими средствами производства и производительными силами просуществовавший до 90-х годов прошлого века развиваться полноценно обществу ведь так же не давал.
Чиновничество сталинского замеса оказалось на редкость живуче — выстояло даже в разгуле бандитизма 90-х годов прошлого века, и поставило последних на службу себе, создав иерархию привычную для неё, и на этот раз снова подчинив своему влиянию и экономические структуры.
Бизнес, управляемый чиновничеством разве можно характеризовать как капиталистический.
Нет, я как-то не готов считать наш современный уклад капиталистическим.
Мы, по-моему, и сейчас топчемся где-то неподалёку от феодализма, только теперь феодалами являются чиновники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:07 24.09.2019
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотелось бы сопоставить идеологию наших партий, в чём они? Куда кто стремится?
quoted2
>В основном в думу стремятся, на этом их стремления заканчиваются. Наши партийцы к власти в своей партии то не стремятся, имея у руля несменяемых руководителей, про страну соответственно и речи не идет.
quoted1
Ну, это то понятно, но направленность то у партий должна быть в чём-то различна. Пока же видно одно, обещания, обещания, обещания… Выберите меня и заживёте счастливо, а что он изменять собирается, что линия его партии об этом говорит, кроме популистских заявлений ведь ничего видно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
18:21 24.09.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако теперь октябрьский переворот и последовавшие за ним события, и в самой большой мере сталинская реформа с отменой НЭП и переходом к феодальной системе управления.
quoted1

Нет не феодальной. Феодалов-то не было. Дворян уничтожили как класс.
Появилась партийно-чиновничья диктатура в рамках социализма.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> создав иерархию привычную для неё, и на этот раз снова подчинив своему влиянию и экономические структуры.
> Бизнес, управляемый чиновничеством разве можно характеризовать как капиталистический.
> Нет, я как-то не готов считать наш современный уклад капиталистическим.
quoted1

Вполне капиталистический уклад. Госкапитализм называется. Капитализм, но с властью чиновничьей диктатуры.
В Китае такой же и в Сингапуре. Было что-то такое же и на Тайване и в Южной Корее в начальные годы.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы, по-моему, и сейчас топчемся где-то неподалёку от феодализма, только теперь феодалами являются чиновники.
quoted1

Официального наследования бюрократических постов пока нет. Хотя отдельные попытки уже есть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:35 25.09.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако теперь октябрьский переворот и последовавшие за ним события, и в самой большой мере сталинская реформа с отменой НЭП и переходом к феодальной системе управления.
quoted2
>Нет не феодальной. Феодалов-то не было. Дворян уничтожили как класс.
quoted1
А, как это вы определили, что феодалов не было, по цвету глаз, кожи, по форме глаз, скул и т. д. Дворянство — привилегированное сословие — люди, которых приблизил к себе высший властитель, король, феодал, его вассалы. Партноменклатура это разве не привилегированное сословие?
Во главе феодальной лестницы стоял король, но его власть обычно была значительно ослаблена по сравнению с полномочиями крупных сеньоров, которые, в свою очередь, не имели абсолютной власти над всеми землевладельцами, стоящими ниже их в феодальной лестнице. Генсек во главе государства, чём отличался от царя или короля управляющего страной не через дворянство, а через партноменклатуру?
Вот смотрите что получается. Вы заявили, что дворянство уничтожено. Роль дворянства, в чём была, вы думали об этом? Дворянство было государственно-образующей основой общества, а основу государства невозможно просто уничтожить, а вот заменить, действительно возможно и это в истории развития общества имело место неоднократно.
Результатом войн практически всегда являлась такая замена, но никогда не было в истории государства без государственно-образующей основы.
Ну, предположим, что замена осуществилась изменением социального сословия во власти. Теперь у власти оказались, как это пафосно утверждалось «рабочие и крестьяне», только вот кто в этой власти был рабочим или крестьянином, Ленин, Троцкий, Плеханов, кто? А, вообще хоть кто-нибудь из первого совнаркома был рабочим или крестьянином? А, вот если у этой власти сословие было не рабоче-крестянское то какое?
Ну, это я немного отвлёкся. Тут главный вопрос в том, какие изменения в системе управления страной были произведены. Считается, что феодализм управлялся через насилие, капитализм — через заинтересованность в капитале. Ну, и как вы готовы определить какая заинтересованность стала доминирующей в результате переворота осуществлённого большевиками, в чём появилось отличие в системе управления кроме названия, весьма сомнительно утверждаемого сословия?
> Появилась партийно-чиновничья диктатура в рамках социализма.
quoted1
То, что структура «партийно-чиновничья» возражать не буду, но с какого бока тут «социализм»? Что такое, по-вашему, социализм это способ управления государством или общественно-экономическая формация, определяемая по признакам, сформулированным Марксом?
Развернуть начало сообщения
>Вполне капиталистический уклад. Госкапитализм называется. Капитализм, но с властью чиновничьей диктатуры.
> В Китае такой же и в Сингапуре. Было что-то такое же и на Тайване и в Южной Корее в начальные годы.
quoted1
То, что где-то есть, что подобное вопрос не решает. Как эта «гремучая смесь противоречий» именуемая вами «госкапитализм» вообще может существовать. Государство это аппарат насилия — система, проявляющая себя через насилие, а капитализм — система, управляемая через заинтересованность в капитале.
Я допускаю, что в политическом смысле термин госкапитализм может иметь место, но в экономическом это явная бессмыслица.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
15:16 25.09.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, как это вы определили, что феодалов не было, по цвету глаз, кожи, по форме глаз, скул и т. д. Дворянство — привилегированное сословие — люди, которых приблизил к себе высший властитель, король, феодал, его вассалы
quoted1

По праву наследования привилегий и фиксации этих привилегий в законах.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Партноменклатура это разве не привилегированное сословие?
quoted1

Партноменклатура это властный социальный клан. По наследству они свои посты детям не передавали.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Генсек во главе государства, чём отличался от царя или короля управляющего страной не через дворянство, а через партноменклатуру?
quoted1

Должность не передаётся по наследству детям. Есть правда одно исключение — КНДР.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А, вообще хоть кто-нибудь из первого совнаркома был рабочим или крестьянином?
quoted1

Рыков — сын крестьянина. Учился на юридическом. Далее профессиональный революционер.

Дыбенко — сын крестьянина. Работал разнорабочим, портовым грузчиком.

Ногин — с 15 лет рабочий на мануфактуре.

Джугашвили — сын сапожника

В Брежневском Политбюро было много выходцев из низов.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Считается, что феодализм управлялся через насилие, капитализм — через заинтересованность в капитале. Ну, и как вы готовы определить какая заинтересованность стала доминирующей в результате переворота осуществлённого большевиками, в чём появилось отличие в системе управления кроме названия, весьма сомнительно утверждаемого сословия?
quoted1

Применялась денежная заинтересованность, и насилие партийной диктатуры.

В отличие от феодализма диктат осуществляло не привилегированное наследственное сословие, а бюрократический аппарат.

В отличие от капитализма не было частной собственности и рынка.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> но с какого бока тут «социализм»? Что такое, по-вашему, социализм это способ управления государством или общественно-экономическая формация
quoted1

Общественно-экономическая формация в которой нет частной собственности и рынка.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как эта «гремучая смесь противоречий» именуемая вами «госкапитализм» вообще может существовать.
quoted1

Ну так существует же.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Государство это аппарат насилия — система, проявляющая себя через насилие, а капитализм — система, управляемая через заинтересованность в капитале.
> Я допускаю, что в политическом смысле термин госкапитализм может иметь место, но в экономическом это явная бессмыслица.
quoted1

Госкапитализм это тот же капитализм. Просто система власти в нём устроена по другому чем в классических буржуазных демократиях.

В буржуазных демократиях власть в основном в руках выборных органов. Пришедшие к власти политики формируют правительство во главе с премьер-министром.

Правительство приходит не на пустое место, а на место существующего аппарата профессиональных управленцев-бюрократов.
Политики ВОЗГЛАВЛЯЮТ этот аппарат. На главных постах политики и они осуществляют политическую линию своей партии, на вспомогательных постах или в роли заместителей сохраняются технические бюрократы-управленцы.

В случае несогласия части бюрократов с линией партии их заменяют на других.

В связи с тем что продолжительная власть одной и той же партии не гарантирована, то буржуазные правительства подвержены лоббистскому влиянию крупной буржуазии.
Фактически часть буржуазных демократий превращается в неформальную политическую олигархическую власть. Как это произошло с США (особенно до Трампа), как это произошло в РФ в 90е.

В Китае и РФ постнулевых властный ресурс МОНОПОЛЬНО в руках чиновничье-бюрократической диктатуры профессиональных управленцев.
Бюрократы управляют как политическими, так и экономическими вопросами в стране.

Власть несменяемая и через выборы её изменить НЕВОЗМОЖНО тк весь выборный процесс от зарождения новых партий и до оглашения результатов выборов ЦИК ПОЛНОСТЬЮ под контролем бюрократической диктатуры.
Представительные выборные органы по сути декоративная фикция.

Таким образом капиталисты в странах госкапитализма не доминируют, а доминируют бюрократы.

На практике бюрократам нужны капиталисты для монетизации своего властного ресурса. Поэтому некоторых из капиталистов к себе приближают и дают им государственные заказы и преференции…. как из соображений государственного блага, так и из своих личных корыстных интересов…. Понятно что второе незаконно.

Ещё одним механизмом удержания власти в своих руках у госкапиталистов служит довольно большой сектор государственной экономике которым они управляют напрямую….
Это есть в РФ, это есть в Китае, и это есть в Сингапуре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жранкин
Жранкин


Сообщений: 26951
15:26 25.09.2019
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Честно сказать, что-то надоело читать про Украину, про прибалтов, бегущих из своих стран, про то, как плох или хорош Путин и ну и т. д. Хотелось бы сопоставить идеологию наших партий, в чём они? Куда кто стремится? Ну, коммунисты, понятное дело стоят за выдуманный ими коммунизм с утопическими взаимоотношениями якобы гарантирующими тишь и гладь, и божью благодать, а вот в чём идеология остальных партий, в том числе и партий-невидимок? За всё хорошее и против всего плохого?
> Кстати, на форуме была коммунистическая ветка, была и пропала, а в какой связи пропала, кто-то знает? Пользователи стали избегать общения с коммунистами или коммунисты прекратили вести свою агитационную работу? Впрочем, что я …, не только коммунисты, но и другие партии воды в рот набрали. Мы теперь живём по принципу «куда кривая вывезет»?
quoted1

У нас запрещена идеология в конституции
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жранкин
Жранкин


Сообщений: 26951
15:28 25.09.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Предлагаю в качестве идеологии выбрать американскую мечту.
quoted1
>

Слишком мелко
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    А, что у нас с идеологией?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия