Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Государство и Революция» — 2 (100 лет спустя)

  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
14:25 20.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 4. Идеология «демократии» (власти народа) — это обманка, ловушка для неграмотных и доверчивых дураков — власть всегда принадлежит элите, а земокарасия — фиговый листок…- как в США
>
> 5. Настоящая идеология, стоящая за всеми революциями опирается на идеологию сионизма- свержение национальной власти и приход к власти «интернационалистов» с последующим порабощением этой нации
quoted1
На примере Великой французской хотелось бы эти пункты проверить. Не совпадает.
Наша Февральская не совпадает. Спантанно все произошло.
Ленинская формулировка очень точна. Кратко и точно.
Революция тем и отличается от переворота что происходит без чьего то злого умысла. А потому то что было у большевиков ни как нельзя называть революцией. Был Октябрьский переворот как вы говорите спланирован и подготовлен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
14:40 20.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — короче, нам, домохозяйкам легко критиковать ВВП, сидя у телека…- сколько бы каждый из критиков сумел продержаться на его месте — дней, часов…- секунд?!
> — диктатура, как и монархия — неизбежны, если нужно сохранить национальную власть.
> — альтернатива- «земокарасия» — когда на выборах народу будут подсовывать одного петрушку (претендента) взамен предыдущего- пятилетку за пятилеткой…
quoted1
У вас много конспирологии. Получается народ ничто в таких вопросах. Да и еще СШ/А как центр зла подается, а это значит что без США ни чего и случиться не может. США как злодей это еще с совка тянется. Но современная процветающие Япония и Юж. Корея разве это не США или план Маршалла для Европы. Так что США не так уж однозначно плохи.
Лучшее лекарство от революций это своевременное решение проблем. Нет проблем не и не довольных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
14:49 20.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — даже в проекте «ЛР» — и то всё обсели «свои» — полную чушь и профанацию устроили (грызня за «соц. лифты» и блага, вместо естественного отбора реально толковых претендентов)
>
> Все, пока прекращаю своё участие в полемике, готовлю резюме по моему вопросу № 1, пока не опубликую- отвечать повременю… (читать — буду)
quoted1
Вы за раз поднимаете столько вопросов, что можно ответы на сто страниц писать.
По моему ВВП подвело то что он распылил силы. А добила Украина. Надо было весь свой срок ему потратить на строительство России, а внешняя политика могла бы подождать.
Сейчас санкции то и се и на все не хватает средств.
Про японского императора еще.. Он был в Японии символом. Он ни чего не решал. Там главным был Сегун..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
18:07 20.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> "В науках любое проведенное «установление связей» можно доказать и перепроверить, а то и использовать для всех, независимо от веры и т. п." — чем у ВСЕХ философов и не пахнет ни разу!
quoted1
Не хотел встревать, но однако. Вывод в философии и доказываются, и к великому сожалению проверяются на судьбах миллионов таких как Вы, да и моей в том числе. Понимание к сожалению не спасает от участи оказаться прутиком в поганой метле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
11:05 22.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, уважаемый! Ельцин,…
quoted2
>— если «уважаемый», то…
> — я готов второй раз попробовать вести дискуссию с вами по делу, но только при условии, что вы перестанете тыкать (панибратствовать, фамильярничать,…), переходить на личности и выставлять тут свои оценки оппоненту, пока он их не спрашивает- на флуд и т. п. тут я скатываться не намерен…
> — а по делу- охотно, тем более с ярым сторонником коммунизма- мне было бы интересно, потому и пишу…
quoted1
Ну, тем более, что оба мы из пролетариев! Моё предложение Вам покажется странным, но все-таки рискну предложить вам перейти на «ты». Считаю, что при этом как-то больше возникает доверия между людьми, имеющие что-то общее. Например, желание общаться дуг с другом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:42 23.04.2019
> Re: «Государство и Революция» — 2 (100 лет спустя)
quoted1
Собственно — а с какой стати в этой конкретной дискуссии оперируют доводами исключительно вековой давности? Что: все эти сто лет (со времён активной политической деятельности князя Кропоткина) — мысль человеческая, по вашему мнению, бездеятельно пролежала в коме?

Извините — но это не так!

Вопрос об «обществе, государстве и революции» за этот век исследован достаточно подробно — и логическая загадка об их взаимоотношениях (кстати, вполне подобная «загадке о волке, козе и капусте» — помните таковую, надеюсь?) успешно решена.

Ничего особо-сложного в ней нет.

Сначала возникает общество — надбиологический (социальный) организм, состоящий из индивидуально-разумных особей любого вида, связанных между собой единой хозяйственной деятельностью (экономикой).
Обратите особое внимание: не «денежным обращением» — а именно «ЕДИНОЙ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ»! Экономика (сиречь — «ведение хозяйства» на языке греков) — в деньгах не нуждается; деньги — это приспособление для работы с теми, кому НЕЛЬЗЯ ДОВЕРЯТЬ…

Безусловная аксиома: в любом обществе — есть тот, кто в данном конкретном деле разбирается лучше других. Эту личность и следует ставить во главе коллектива при исполнении данного конкретного дела — во имя максимальной эффективности использования ресурсов общества.
Грубо говоря: пахоту, охоту и оборону (как РАЗНЫЕ дела, требующие РАЗНЫХ навыков) могут возглавлять разные разумные, а может и один и тот же — это некритично. Главное — чтобы это был НАИБОЛЕЕ СВЕДУЩИЙ В ДАННОМ ДЕЛЕ специалист.

Далее — всё просто: до тех пор, пока в обществе «каждый знает каждого» (смотрите «Предел Донбара») — это общество реально подобно свободному и универсальному биологическому организму (типа амёбы, которую хрен молотком убьёшь — в отличие от человека…).

Но по мере увеличения численности общества и преодоления им «Предела Донбара» — обязательно возникает проблема: резко ухудшается ОБРАТНАЯ связь между исполнителем — и руководящим центром.
Обществу приходится либо делиться на более мелкие (возвращая людей обратно за вышеупомянутый «Предел») — либо обзаводиться специализированной «нервной системой» (людьми, которые ТОЛЬКО ПЕРЕДАЮТ информацию «по инстанциям»)… сначала — это просто «гонцы».Потом — появляется «начальник службы гонцов»…

Введение даже одного единственного дополнительного «передаточного звена» — резко снижает КПД общества: появляются НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЕ работники — и доля результатов труда, причитающихся работникам ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫМ — начинает уменьшаться.
Грубо говоря: пока семеро пахали, обеспечивая общество продуктом — один бегал туда-сюда, регулярно внося ненужную суматоху (увеличивая меру энтропии) в налаженное дело… что-то перепутал нечаянно, что-то переврал специально — но кушать сядет наравне со всеми.

Далее — всё просто.
Государство — это ПАРАЗИТ общества, питающийся результатами его труда — но заботящийся исключительно о СВОЁМ КОМФОРТНОМ выживании.
Созданное для управления обществом в КОНКРЕТНОМ деле — Государство НЕ ЖЕЛАЕТ «растворяться в обществе» после окончания этого КОНКРЕТНОГО дела…
Мотивировка оного НЕЖЕЛАНИЯ в стиле «а вдруг я ещё раз понадоблюсь — а я тут уже наготове!» — лукаво обходит стороной вопрос «а за что вас всех кормить, когда вы ДЕЛО НЕ ДЕЛАЕТЕ?»
Грубо говоря: разумные (вроде бы) существа требуют от общества выделения части ОГРАНИЧЕННЫХ (в силу физических принципов нашего мира) ресурсов — на обеспечение СВОЕГО БЕЗДЕЛЬЯ.

Как «индивидуально разумный» — каждый человек по возможности выбирает место с наибольшей «трудовой отдачей» (копать весь день под открытым небом за булку хлеба — или за тот же день под крышей переложить пару листов бумаги из шкафа в шкаф — за кусок мяса и ту же булку хлеба?).

Когда численность паразитов (ничего не производящих — но активно потребляющих «работников государства») на обществе превышает некий предел — перед обществом ЗРИМО встаёт дилемма: избавиться от паразитов — или умереть самому (вместе с паразитами, разумеется — но они просто умрут на день позже).
День этого самого ЗРИМОГО «вставания дилеммы» — и является (обычно) днём Революции.
Общество (вполне обоснованно) решает, что «хрен с ними, с паразитами — они-то в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПОДОХНУТ» — и начинает оных паразитов истреблять всеми доступными способами.

Далее — в зависимости от дистанции до «Предела Донбара»: либо общество ОПЯТЬ переходит на самоуправление — либо в нём образуется НОВОЕ Государство, сразу же начинающее неизбежный дрейф в сторону «максимальной независимости от кормящего его общества»…
Нравится: ams
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
22:48 23.04.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда численность паразитов (ничего не производящих — но активно потребляющих «работников государства») на обществе превышает некий предел — перед обществом ЗРИМО встаёт дилемма: избавиться от паразитов — или умереть самому (вместе с паразитами, разумеется — но они просто умрут на день позже).
quoted1
Апофеоз мысли. Осталось определить предел. Вот только чтой-то мне сдается, что скорее реализуется вот это самое «умереть самому», не дождавшись когда окачуряться паразиты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:40 24.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Осталось определить предел.
quoted1
В чём сложность?
«Предел» определяет ситуация: когда производительные работники осознают, что честный труд не позволяет избежать голодной смерти на фоне жирующих бездельников — в обществе автоматически возникает идея «пора избавляться от паразитов»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:46 24.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> не дождавшись когда окачуряться паразиты
quoted1
Разумеется: если ЖДАТЬ «когда окачуряться паразиты» сами собой — то носитель умрёт первым.
Но если помнить, что паразиты ВСЕГДА умирают после смерти своего носителя — то никакой необходимости жертвовать своей жизнью ради продолжения жизни паразитов у носителя не останется…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
16:53 29.04.2019
Мы видим вокруг целостный,. системный мир. СИСТЕМА же — это целое, состоящее из частей, такое целое, которое имеет новое свойство, отсутствующее у её составных частей. Если взять в виде примера самолет, представляющий собой техническую систему, состоящую из агрегатов, узлов и деталей, которые только в собранном виде приобретают способность летать. Так и государство, будучи общественной системой, ТОЛЬКО при правильной сборке всех ее составных частей может эффективно действовать как во времени, так и в пространстве
Создание государства, на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА, РАЗУМА и СОЛИДАРНОСТИ может быть основано на системном виде иметь такой новый порядок социальной жизни народов, которые позволят построить страны со справедливым политическим и экономическим порядком, на ИДЕЕ процветающего человечества БЕЗ КОНФЛИКТОВ. ПОТРЯСЕНИЙ и ВОЙН на века..
Страны, руководствуясь идеалами справедливости и разума, обустраивая свою жизнь в условиях Системы Сотрудничества, Солидарности РУСИ, Строя социальной справедливости::
— Обеспечат всем народам демократическое существование в стране со справедливым политическим и экономическим порядком и достойными человека условиями жизни.
— Установят правовое государство, которое осуществляет верховенство закона, выражающего волю народа, гарантирует народам развитие своих культур и традиций, языков и учреждений, а также содействует всем иметь достойное положение, образ жизни и общение народов на одном — русском языке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:20 01.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Моё предложение Вам покажется странным, но все-таки рискну предложить вам перейти на «ты»
quoted1
— эт «не вопрос», на ты перейти… чванство не про меня….
— не отвечал сразу- впн вырубили, пришлось подождать, пока снова включат…
— «Вам, Вы, …» — я тоже пытался в инете так общаться, пока не понял, что это «бисерометание»…- для начала и с прописной буквы = аванс…- собеседники этого не ценят, принимают за признак слабости…
— и про интеллигентность (сразу уж до кучи…) — «интеллигент из пролетария» — это ровно как «норковая шуба» из драных кошек для пролетариев… («душили мы их душили…., душили- душили…» — М. А. Булгаков, «Собачье сердце») — я бы хотел к ним примкнуть, к интеллигентам, но до 5 лет крестьянское воспитание не позволяет…- ку- ку…, проехали
— интеллигентом себя считать может только человек с ВО, у которого 2 предыдущих поколения тоже имели ВО…- таких Сталин истреблял старательно…- знал что творит…
— по сути наших прений (идеологий, Коммунизм / капитализм / …) — продолжу чуть позже…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
01:38 01.05.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Собственно — а с какой стати в этой конкретной дискуссии оперируют доводами исключительно вековой давности? Что: все эти сто лет (со времён активной политической деятельности князя Кропоткина) — мысль человеческая, по вашему мнению, бездеятельно пролежала в коме?
quoted1
— отчасти это мой «маркетинговый» ход — на князя далеко не все захотят отреагировать…
— более того, и для меня кн. Кропоткин — малозначим с т. зр. влияния и результатов…- как теоретик- вполне м. б,…но, хотелось бы доводов от апологетов…
— моя мысль в коме не пролежала…., вот только знаю единственного человека, кто в этом был сильно заинтересован… — даааавно…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
13:02 01.05.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Далее — всё просто.
> Государство — это ПАРАЗИТ общества, питающийся результатами его труда — но заботящийся исключительно о СВОЁМ КОМФОРТНОМ выживании. …
quoted1
— тут вот говорить от имени государства неточно, ибо оно не живое существо с мозгами и интересами… точнее говорить о Власти и её Лидерах, которые и «питаются», и «заботятся»…
— но тут другая беда- лидеры не только смертны, но и смертны «внезапно» (от конкурентов) — вот почему ваши дальнейшие доводы мне кажутся мало полезными
— хотя, разумеется, конфликт интересов народа и властей всех времен… очевиден
— так вот тут и возникает «парадокс» в моей теме: - власть запрещает революции законами, хотя сама за власть готова бороться любыми средствами… (по типу мне можно, а всем остальным незьзьзьзьзьзяяяяя…. )
— собственно труд Ильича тем и интересен, что и про Государство и про Революцию он писал в самый что ни на есть переходный период (1918) своей личной жизни (трансформации): революционер, которому подвернулась удача захватить Власть, хоть государства ещё и не построил толком… — так что любопытно, на какой странице додумается революции запретить  — дочитаю- скажу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
13:05 01.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — и про интеллигентность (сразу уж до кучи…) — «интеллигент из пролетария» — это ровно как «норковая шуба» из драных кошек для пролетариев… («душили мы их душили…., душили- душили…» — М. А. Булгаков, «Собачье сердце») — я бы хотел к ним примкнуть, к интеллигентам, но до 5 лет крестьянское воспитание не позволяет…- ку- ку…, проехали
> — интеллигентом себя считать может только человек с ВО, у которого 2 предыдущих поколения тоже имели ВО…- таких Сталин истреблял старательно…- знал что творит…
> — по сути наших прений (идеологий, Коммунизм / капитализм / …) — продолжу чуть позже…
quoted1
Из википедии:
в изначальном смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности;
в социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью социально-психологической рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.
А в общем: Это слово имеет латинские корни. Дословно переводится как «знающий, понимающий, мыслящий
Так что интеллигентом может быть человек и без высшего образования, если он мыслящий и разносторонне развит.
Потаскивание мысли об уничтожении Сталиным врагов общества, которое заточено на «знать, понимать и мыслить» это благое дело. И говорить о том, что людей, пытающиеся изменить общество в сторону «быдлизма» (вот как сегодня в РФ) называть интеллигентами просто смешно. Например «интеллигенты» Чубайс, Ельцин, Сахаров, Новодворская и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
13:10 01.05.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Когда численность паразитов (ничего не производящих — но активно потребляющих «работников государства») на обществе превышает некий предел — перед обществом ЗРИМО встаёт дилемма: избавиться от паразитов — или умереть самому (вместе с паразитами, разумеется — но они просто умрут на день позже).
> День этого самого ЗРИМОГО «вставания дилеммы» — и является (обычно) днём Революции.
quoted1
— вы оптимист!
— я выше уже писал, повторю:

1. всегда все революции — это спланированный переворот с целью захвата власти…

2. без народного недовольства революцию организовать можно только заговором при слабых спецслужбах (контрразведке, тайной полиции,…) — и всегда сильно рискованно — как у декабристов, например, или в 1944 в Германии…

3. неорганизованный народный бунт- даже при слабой власти — это всегда кровавые расправы и возврат рабов системы обратно в стойло…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Государство и Революция» — 2 (100 лет спустя). На примере Великой французской хотелось бы эти пункты проверить. Не совпадает. Наша ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия