>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас так говорят 80% россиян. А в 91- за Ельцина было 90%. Тогда почему-то вопрос у толпы не стоял про «спрашивать-не-спрашивать». Лезли на стенку и попробуй против хоть слово скажи Разорвать могли. А сейчас «меня не спрашивали».
>>— да, за Ельцина я как-то раз проголосовал, уж не помню в каком году…, с тех пор ни разу ни за одного …- как только понял их игру в одни ворота >> — только Ельцин обещал одно, а сделал — совсем другое… >> — надуть обывателя с выборами и лозунгами — дело не хитрое, «как у младенца конфетку отнять»… С.Г. Кара- Мурза об этом доходчиво написал давно уже («https://ru.wikipedia.org/wiki/Манипуля ция_сознанием_(книга)») — не слышали о нем?
>
>> — про «меня не спрашивали» — таки да, беловежское соглашение я не одобрял и ни разу не поддерживал… — «не спрашивали»
>> — уловку Горбачева на референдуме о сохранении СССР тоже отлично помню, когда «спросили» и что большинство народов СССР ответило — куда все это спустили «реформаторы» >> — охотно почитал бы где вы в 1991 году были и что пропагандировали…
>1987−1989 работал от минского монтажного управления «Альфа» в Центре Управления полетами под Москвой в Подлипках. Оборудовали «Сотку», направленную на обеспечение полетов с космодрома «Плисецкий». Часто ходил на Арбат, где зарождалась в то время «митингующее племя». Пару раз меня прикрывала милиция, когда разъяренная толпа за мои выступления в защиту коммунистов пыталась попортить мне мою внешность. На митинге в 1988 году на Садовом меня успела предупредить какая-то сердобольная женщина, когда организаторы инструктировали своих «спецов» на мою обработку. Ну и еще было дело. Что интересно, самые гады из этой толпы были женщины. Они готовы были выкалывать глаза и убивать просто на месте. > В 89-ом по договору перевелся на Дальний Восток. Всю прелесть 90-х я провел в Дальнегорске. Расцвет бандитизма испытал на своей шкуре. Вступил в конфликт со своими «товарищами» работягами, когда агитировал поддержать ГКЧП. Мою жену группа учителей местной школы требовали уволить за выступления против Ельцина. 80% дальневосточников были против коммунистов и голосовали за Ельцина. Интересный момент. Уже в 1994 году как-то в магазине возник стихийный митинг. Около сотни покупателей стали возмущаться по их словам «скотской жизнью», устроенной им демократами во главе с Борей. Я возьми да и ляпни по типу, что вы выступаете и кричите, сами же голосовали за Ельцина и давили коммунистов. Меня чуть на куски не разорвали, доказывая мне, что ни один из них не голосовал против коммунистов, а Борю они ненавидят еще с перестроечных времен. На работе, когда я заводил такой разговор с работягами, те просто отводили свои «рыла со свинячими глазками» и что-то борматали себе под нос по типу «Ну, кто же знал, что так получиться». В 1996 году Дальний Восток пытался реабилитироваться и на голосовании за президента отказали в поддержке Боре Ельцину, но было поздно. Прикормленные Москва и Питер свои дела сделали.
Надо-же, мир тесен. А я в те годы в Голицинском ЦУПе был. Правда на митинги стал ходить с 1990. До того на все происходящее смотрел, как на вывих в мозгах.
> более 100 лет назад было писано: > "Вопрос о государстве приобретает в настоящее время особенную важность и в теоретическом и в практически политическом отношениях… > …Чудовищное угнетение трудящихся масс государством, которое теснее и теснее сливается с всесильными союзами капиталистов, становится все чудовищнее. Передовые страны превращаются — мы говорим о «тыле» их — в военно каторжные тюрьмы для рабочих…" > А что мы имеем сегодня, в 2019 году? > > > > Любой пенсионер легко «угадает» источник темы, её предпосылки и последствия … > > Интереснее «показания» русскоговорящих детишек и юношей — что бы это значило, по вашему? > > Эту тему я открываю не для «прений» малообразованных, злых и неграмотно пишущих свои посты «завсегдатателей»…, но для тех, кто готов подумать, взвесить аргументы сторон, поискать факты и ссылки к ним,… — дабы поискать новые идеи нашего современного государственного развития на 21- 22 века… > > Свои содержательные посты хочу выкладывать постепенно, 1−3 в неделю, коротко и частями, дабы не утруждать читателей. В итоге надеюсь получить более объективную картину текущей ситуации и возможностей позитивного развития государственности в РФ. > > Готов подводить итоги и составлять резюме вашим умным постам / полезным вкладам в обсуждение темы. >
> Свои содержательные посты буду нумеровать в формате «№№ 1,2,3,…» &m dash; дабы не смешивать важные идеи с простым обсуждением ваших постов > > Пост № 1 — щаз будет, ловите…
Революция все же удел отсталых государств. Это и Оранжевые Революции и тот же майдан. Власть не в состоянии решить проблемы насущные. Народ восстает… Нормально. Так и надо хирургические решения ускоряют прогресс. В нормальном государстве элиты за власть дерутся, конечно, но вовремя принимают меры для не допущения проблем. Англия и США наверное самые успешные государства в этом плане. Нет революций. Вовремя и коммунистов и фашистов запретили. И сейчас пол Мира живет по их правилам. Одни Индия чего стоит.
>> более 100 лет назад было писано: >> «Вопрос о государстве приобретает в настоящее время особенную важность и в теоретическом и в практически политическом отношениях… >> …Чудовищное угнетение трудящихся масс государством, которое теснее и теснее сливается с всесильными союзами капиталистов, становится все чудовищнее. Передовые страны превращаются — мы говорим о „тыле“ их — в военно каторжные тюрьмы для рабочих…» >> А что мы имеем сегодня, в 2019 году? >> >> >> >> Любой пенсионер легко «угадает» источник темы, её предпосылки и последствия … >> >> Интереснее «показания» русскоговорящих детишек и юношей — что бы это значило, по вашему? >> >> Эту тему я открываю не для «прений» малообразованных, злых и неграмотно пишущих свои посты «завсегдатателей»…, но для тех, кто готов подумать, взвесить аргументы сторон, поискать факты и ссылки к ним,… — дабы поискать новые идеи нашего современного государственного развития на 21- 22 века… >> >> Свои содержательные посты хочу выкладывать постепенно, 1−3 в неделю, коротко и частями, дабы не утруждать читателей. В итоге надеюсь получить более объективную картину текущей ситуации и возможностей позитивного развития государственности в РФ.
>> >> Готов подводить итоги и составлять резюме вашим умным постам / полезным вкладам в обсуждение темы. >>
>
>> Свои содержательные посты буду нумеровать в формате «№№ 1,2,3,…» &m dash; дабы не смешивать важные идеи с простым обсуждением ваших постов >>
>> Пост № 1 — щаз будет, ловите…
>Революция все же удел отсталых государств. Это и Оранжевые Революции и тот же майдан. Власть не в состоянии решить проблемы насущные. Народ восстает… Нормально. Так и надо хирургические решения ускоряют прогресс. > В нормальном государстве элиты за власть дерутся, конечно, но вовремя принимают меры для не допущения проблем. > Англия и США наверное самые успешные государства в этом плане. Нет революций. Вовремя и коммунистов и фашистов запретили. И сейчас пол Мира живет по их правилам. Одни Индия чего стоит.
Отчасти есть в вашей позиции убедительные замечания: 1. «Отсталость» — один из признаков, он же и «революционный фактор» — у сытых и обеспеченных граждан трудно спровоцировать недовольство, хотя и невозможность этого не доказана 2. Она же — и признак слабости / глупости правящих режимов…
Но есть и неувязочки: 1. В США — была — таки гражданская война, т. е. и «революция» 2. В Англии, Франции и Голландии — тоже бошки королевским элитам скручивали- историю надо уважать и помнить! 3. Полмира живет по их правилам не оттого, что правила сильно хороши, а оттого, что кишка тонка против англосаксов что-либо предпринять- вынуждены прогибаться… Даже современная Германия находится под оккупацией США и внешним управлением (хоть и старательно замаскированным)
Впрочем, по любому, спасибо за отклик по теме. Пора подвести итоги по вопросу № 1, скоро сделаю…
10:13 20.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> А я и не сомневался в этом. Только вот еще раз напомню, что наука — это не только и не столько поиск законов природы, а прежде всего путь установления причинно-следственных связей в хаосе событий и явлений. В том числе и в человеческих отношениях. Вот математика. Думаю, что и в голову не придет выставить ее за дверь науки. Но на 90% она чистейшая абстракция. Формализованный аппарат логического оперирования суждениями. Точно так-же и философия. Но в отличие от математики в ней не столь сильно развит формальный аппарат, хотя бы в силу того, что предмет ее исследований само мировоззрение людей в их взаимодействии с окружающей сущностью. Только зная философские категории и законы можно как-то разобраться в сути того идеологизированного дерьма, которое пытаются всунуть в сознание обывателя власть предержащая. Но именно в силу сказанного философия во все времена была той девкой, которую власть в первую очередь принималась трахать, используя ее для обоснования естественности своих амбиций.
— увы, хоть мне эта тема — про философию- и интересна, но она совсем не по теме, хотите всерьёхз обсуждать- создайте свою тему типа: «Философия- наука или проституция?» — охотно поучаствую, если пригласите… — логика в вашей позиции неплохая — «установление … связей», но этого недостаточно для статуса науки, имхо — тогда и установление души грешника с богом или дьяволом- тоже наука?! (был такой сильно ученннный Фома (Томас) Аквинский) - чуть ли не количество чертей на кончике пера высчитывал… — мой основной аргумент против научного статуса философии: «В науках любое проведенное «установление связей» можно доказать и перепроверить, а то и использовать для всех, независимо от веры и т. п." — чем у ВСЕХ философов и не пахнет ни разу!
ПС: вот ещё сообразил- Алхимия — тоже наука?! А ведь ей даже сам сэр И. Ньютон очень много занимался!
10:21 20.04.2019
Солов (Солов) писал (а) в ответ на :
> Подонки, лжецы, извращенцы не любят большевиков.
— не вижу конструктива в вашем посте — не понятно даже что это- стёб, юмор, сарказм,… или ваша политическая позиция? — подозреваю, что вы таким постом нарушаете правила форума, тем более, «Политклуба»
Жаловаться (пока) не хочу, удалить ваш пост не имею возможности… Попробуйте вашу «Мысль» — изложить более развернуто и аргументированно, без перехода на личности и оскорблений, как это начал делать участник В. Батадзе…
>>> более 100 лет назад было писано: >>> «Вопрос о государстве приобретает в настоящее время особенную важность и в теоретическом и в практически политическом отношениях… >>> …Чудовищное угнетение трудящихся масс государством, которое теснее и теснее сливается с всесильными союзами капиталистов, становится все чудовищнее. Передовые страны превращаются — мы говорим о „тыле“ их — в военно каторжные тюрьмы для рабочих…» >>> А что мы имеем сегодня, в 2019 году? >>> >>> >>> >>> Любой пенсионер легко «угадает» источник темы, её предпосылки и последствия … >>> >>> Интереснее «показания» русскоговорящих детишек и юношей — что бы это значило, по вашему? >>>
>>> Эту тему я открываю не для «прений» малообразованных, злых и неграмотно пишущих свои посты «завсегдатателей»…, но для тех, кто готов подумать, взвесить аргументы сторон, поискать факты и ссылки к ним,… — дабы поискать новые идеи нашего современного государственного развития на 21- 22 века… >>> >>> Свои содержательные посты хочу выкладывать постепенно, 1−3 в неделю, коротко и частями, дабы не утруждать читателей. В итоге надеюсь получить более объективную картину текущей ситуации и возможностей позитивного развития государственности в РФ.
>>> Готов подводить итоги и составлять резюме вашим умным постам / полезным вкладам в обсуждение темы. >>>
>>
>>> Свои содержательные посты буду нумеровать в формате «№№ 1,2,3,…» &m dash; дабы не смешивать важные идеи с простым обсуждением ваших постов >>>
>>> Пост № 1 — щаз будет, ловите…
>>Революция все же удел отсталых государств. Это и Оранжевые Революции и тот же майдан. Власть не в состоянии решить проблемы насущные. Народ восстает… Нормально. Так и надо хирургические решения ускоряют прогресс. >> В нормальном государстве элиты за власть дерутся, конечно, но вовремя принимают меры для не допущения проблем. >> Англия и США наверное самые успешные государства в этом плане. Нет революций. Вовремя и коммунистов и фашистов запретили. И сейчас пол Мира живет по их правилам. Одни Индия чего стоит.
>Отчасти есть в вашей позиции убедительные замечания: > 1. «Отсталость» — один из признаков, он же и «революционный фактор» — у сытых и обеспеченных граждан трудно спровоцировать недовольство, хотя и невозможность этого не доказана > 2. Она же — и признак слабости / глупости правящих режимов… > > Но есть и неувязочки: > 1. В США — была — таки гражданская война, <nobr>т. е.</nobr> и «революция» > 2. В Англии, Франции и Голландии — тоже бошки королевским элитам скручивали- историю надо уважать и помнить!
> 3. Полмира живет по их правилам не оттого, что правила сильно хороши, а оттого, что кишка тонка против англосаксов что-либо предпринять- вынуждены прогибаться… Даже современная Германия находится под оккупацией США и внешним управлением (хоть и старательно замаскированным) > > Впрочем, по любому, спасибо за отклик по теме. Пора подвести итоги по вопросу № 1, скоро сделаю…
И гражданская война в США и скручивание бошек было в 19 веке — это другая эпоха. Сейчас цементирующим слоем общества является средний класс. Сейчас совершенно другое общества и по образованию и по доходам. А проблемы сейчас в первую очередь начинаются там где стиль управления схож с монархическим — это все Оранжевые революции или единоличное правление Асад, Модура. Сейчас вон выперли вожди в Судане и Алжире засидевшихся…. Суть в том что реформы надо проводить своевременно, а это реально только в условиях демократии. В Белоруссии проблемы накапливаются вот вот рванет. Да и в Россия пока рано говорить что решены фундаментальные проблемы.
10:31 20.04.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Нет, уважаемый! Ельцин,…
— если «уважаемый», то… — я готов второй раз попробовать вести дискуссию с вами по делу, но только при условии, что вы перестанете тыкать (панибратствовать, фамильярничать,…), переходить на личности и выставлять тут свои оценки оппоненту, пока он их не спрашивает- на флуд и т. п. тут я скатываться не намерен… — а по делу- охотно, тем более с ярым сторонником коммунизма- мне было бы интересно, потому и пишу…
10:45 20.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Коммунизма как реализации в реальности не было, потому что не было мировой революции. > которая осуществится двигаясь из развитых стран.
— затрудняюсь четко возразить… ээээ — а как же «военный коммунизм» в РСФСР? — а как быть с китайскими товарищами- они ж обидятся сильно на такое! - картинку по ТВ с последнего съезда КПК не видели?!
— а вот насчет «мировой революции» мне и вовсе трудно мозгами шевелить…- вы что, серьёзно верите в эту…"идею"? — ну ладно Гитлер планы строил…, так ему денег, власть и военные технологии подсунули специально для этого! — и то пшик у него вышел, аферистом обозвали — а у СССР — ни денег, ни власти толком вначале (с собственными гражданами войну начали), ни промышленности, ни армии — еле- еле к 1941 году хоть что-то организовали (военно- промышленный потенциал) — какая там мировая революция- как котят передушили бы… при желании
— ну, а про революцию из развитых стран — это вы аж с самим Ильичем в спор вступаете.- боюсь- боюсь…
10:49 20.04.2019
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> мошенники коммунисты построили дегенеративный тоталитарный совок и выдавали его за социализм.
— хоть я полностью и согласен с такой оценкой, все же надо бы её подкреплять хоть какими- то аргументами- много интереснее получится, имхо
> дегенерат в квадрате Сталин вообще кругом обосрался. > судьба у коммунистов такая. >
— вот тут я не соглашусь: «некрасиво злобно ругаться на чела с высшим университетским образованием и из хорошей семьи… " — если серьёзнее — он все-таки сумел стать лидером у большевиков, возглавить их власть, пока не грохнули…- ругать его имеет моральное право (если по умному) только человек, добившийся по жизни бОльшего… — про Сталина вы и вовсе зря так- он был самый эффективный управленец после П.А. Столыпина, хотя соглашусь, что стратег, что идеолог- никакой — именно его ошибки оплачиваем сегодня и ещё лет 30−50 платить придется- если чего похуже не случится…
— а вот про кого могу и я высказаться в бранных выражениях (ибо основания имею…, но не буду) — так это про К, Маркса- вот уж и человек был бестолковый, и «Капитал» его не выдерживает логического аудита…- откроете новую тему- охотно обосную там свои доводы
11:26 20.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> И гражданская война в США и скручивание бошек было в 19 веке — это другая эпоха. Сейчас цементирующим слоем общества является средний класс. Сейчас совершенно другое общества и по образованию и по доходам
— я конечно не историк или политолог, но почему-то мне кажется, что хоть с Др. Египта не поменялась ни человеческая природа, ни природа власти и методы борьбе за неё… — люди не меняются! — скручивание бошек началось ещё в 17 веке — про «цементирующий слой» и современное общество чтой- то мне и дискутировать лениво- это надо в настоящий политклуб, к старушкам политинформацию провести — я от таких терминов начинаю вспоминать Гиммлера- «…рука тянется к кобуре…» — возможно мою позицию по революциям прояснит следующее:
1. ВСЕ революции- это тщательно спланированный захват власти, путем свержения предыдущей
2. Основной инструмент её — подготовка народного недовольства (бунта) и одновременно идеология новой власти, её аппарат…
3. Просто народные бунты- ВСЕГДА кроваво подавлялись без особого ущерба для власти
4. Идеология «демократии» (власти народа) — это обманка, ловушка для неграмотных и доверчивых дураков — власть всегда принадлежит элите, а земокарасия — фиговый листок…- как в США
5. Настоящая идеология, стоящая за всеми революциями опирается на идеологию сионизма- свержение национальной власти и приход к власти «интернационалистов» с последующим порабощением этой нации
11:37 20.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А проблемы сейчас в первую очередь начинаются там где стиль управления схож с монархическим — это все Оранжевые революции или единоличное правление Асад, Модура. Сейчас вон выперли вожди в Судане и Алжире засидевшихся….
— проблемы сами не начинаются, их создают «революционеры» в штатском из ЦРУ — да монархии уязвимы и не так расторопны, как «демократы» из ЦРУ и АНБ, но тут ведь палка о двух концах- чтобы что-то менять, надо сначала разрушить старое, ранее достигнутое (в системе управления) — а это всегда чревато революциями… — потеря управления, неустойчивость. — почему Николай 1 «передумал» отменить крепостное право? — его сторонники бы задушили, как Павла 1 — не готово было общество помещиков и дворян… — короче, нам, домохозяйкам легко критиковать ВВП, сидя у телека…- сколько бы каждый из критиков сумел продержаться на его месте — дней, часов…- секунд?! — диктатура, как и монархия — неизбежны, если нужно сохранить национальную власть. — альтернатива- «земокарасия" — когда на выборах народу будут подсовывать одного петрушку (претендента) взамен предыдущего- пятилетку за пятилеткой…
11:49 20.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Суть в том что реформы надо проводить своевременно, а это реально только в условиях демократии. > В Белоруссии проблемы накапливаются вот вот рванет. Да и в Россия пока рано говорить что решены фундаментальные проблемы.
Ну и последнее на сегодня: — самая большая беда диктаторов и тоталитаристов — ограниченность их жизни возрастом- смена власти неизбежна, а с этой «иглы» добровольно не слезешь…- враги порвут — а вот сумей они организовать преемственность власти — хоть бы как у монархий — глядишь и в отставку могли бы уходить (как Император Японии, «досрочно» и с почетом) — что по вашему ВВП уж лет 10- 15 пытается организовать- то партию, то нацгвардию, то клубы для своих, то лидеры России (ЛР)…- преемника ищет, аднака! — да я собственно эту тему и открыл ради этого вопроса — что такое «Власть» и как с ней «бороться» (шутка) — только вот беда, не понимают они, что надежного преемника из своих рядов не подберешь НИКОГДА — ибо там отсев и конкуренция жесточайшая- грызутся кланами… — даже в проекте «ЛР" — и то всё обсели «свои» — полную чушь и профанацию устроили (грызня за «соц. лифты» и блага, вместо естественного отбора реально толковых претендентов)
Все, пока прекращаю своё участие в полемике, готовлю резюме по моему вопросу № 1, пока не опубликую- отвечать повременю… (читать — буду )
11:51 20.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> ругать его имеет моральное право (если по умному) только человек, добившийся по жизни бОльшего
Иван Бунин о Ленине:
"Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек …"
11:52 20.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> про Сталина вы и вовсе зря так- он был самый эффективный управленец
(был такой сильно ученннный Фома (Томас) Аквинский) - чуть ли не количество чертей на кончике пера высчитывал…
"