> Властям. И кому не нужны? — государствоборцам. государствофобам. анархистам-глобалистам… космополитам и коммунистам
— вот ведь интересный и важный вопрос…, а разве можно так «просто» его трактовать?! — коммунизм, фашизм, анархизм… — это все номинации (условные термины для упрощения рассуждений) — часто ничего не значат в сложных темах… — вот, для примера, мои соображения о государственности:
1. Максимальная раздробленность социумов- одна "независимая" семья — сексу- то всем хочется, а там и потомство с родовыми законами…
2. Максимальное объединение в нашей цивилизации — Британская империя, самая большая из всех известных нам империй… Вторая — Римская…
3. В пределе глобализации (чуток осталось) мировое правительство олигархов — сдерживает только ядерное оружие, пока…
4. Промежуточные варианты раздробленности (на примере Руси): 1. - стая 2. — племя 3. — род 4. — поселение 5. — город 6. — малое государство (район, столица + поселения) 7. — область (несколько районов, много поселений) 8. — княжество, удел (постоянная армия, крепости, границы, конкуренция) 9. — большое государство (республика, законы, завоевания) 10. - империя, царство, иго,…
5. Выгоды / Недостатки каждого уровня (сверху- вниз по п. 4): 1. — свобода, автономность / слабость, уязвимость, беспомощность 2. — сложение сил и ресурсов / наличие вожака, угнетение слабых,… 3. — специализация по ролям / расслоение 4. — традиции, опыт, технологии / консерватизм 5. — гарантии, возможности, кооперация / ограничение свобод, ресурсов 6. — … 7. - … 8. — гарантии безопасности граждан и «справедливости» (суды) / неизбежность вражды и потерь 9. — доминирование в регионе / диктат законов 10. — долговременное доминирование, господство / тирания, консерватизм, внутренняя борьба за власть всех уровней
А вот теперь и думай- что кому и почему выгоднее… По мне так очевидно:
1. Мелкие — слишком свободные, но уязвимые- обязательно сожрут… 2. Крупные — все менее эффективные и заскорузлые- пропорционально «сожранному» 3. Оптимум сильно зависит от сподвижников / лидеров (пассионариев по Л. Гумилеву) — что всегда фактор не постоянный 4. Разумная альтернатива — управляемое лидерство государства- баланс между силой и гибкостью- вот только пока не готов ответить- КАК… 5. На примере США очевидно, что уже давно зажрались и разжирели до предела- того и гляди — ЛОПНУТ- от собственной «сверхзначимости» / «исключительности»…
09:47 18.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Даже не вдаваясь в рассуждение с очевидностью следует, что. первое рождается из второго.
— мне понравился ваш подход- приводить определения — но, ваш вывод «1 происходит из 2" — сильно противоречит заявлению Ильича в работе «ГиР» — мой первый пост: «…Государство есть продукт борьбы классов…», а идеология, соответственно (по логике), никакой не продукт науки, а продукт господствующего в данном гос-ве класса!
Предлагаю проверить, и мою трактовку, и вашу на примере идеологии МЛ.
09:50 18.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Вот в последнем случае как раз и лепят околонаучные теории, исходя из своего шизоидного восприятия мира.
— тут надо бы пояснить о каком «последнем случае» идет речь — если про французов- психоаналитиков — то понятно, если про МЛ- то абЫдно!
> более 100 лет назад было писано: > "Вопрос о государстве приобретает в настоящее время особенную важность и в теоретическом и в практически политическом отношениях… > …Чудовищное угнетение трудящихся масс государством, которое теснее и теснее сливается с всесильными союзами капиталистов, становится все чудовищнее. Передовые страны превращаются — мы говорим о «тыле» их — в военно каторжные тюрьмы для рабочих…" > А что мы имеем сегодня, в 2019 году? > > > > Любой пенсионер легко «угадает» источник темы, её предпосылки и последствия … > > Интереснее «показания» русскоговорящих детишек и юношей — что бы это значило, по вашему? > > Эту тему я открываю не для «прений» малообразованных, злых и неграмотно пишущих свои посты «завсегдатателей»…, но для тех, кто готов подумать, взвесить аргументы сторон, поискать факты и ссылки к ним,… — дабы поискать новые идеи нашего современного государственного развития на 21- 22 века… > > Свои содержательные посты хочу выкладывать постепенно, 1−3 в неделю, коротко и частями, дабы не утруждать читателей. В итоге надеюсь получить более объективную картину текущей ситуации и возможностей позитивного развития государственности в РФ. > > Готов подводить итоги и составлять резюме вашим умным постам / полезным вкладам в обсуждение темы. >
> Свои содержательные посты буду нумеровать в формате «№№ 1,2,3,…» &m dash; дабы не смешивать важные идеи с простым обсуждением ваших постов > > Пост № 1 — щаз будет, ловите…
Будь ВИ Ленин сейчас жив он бы одурел бы от современного капитализма. Социализм построен!
12:22 18.04.2019
Солов (Солов) писал (а) в ответ на :
> Кратко смысл такой — капитализм развивается не удовлетворением потребностей, а удовлетворением желаний. Согласно фрейдизму желание есть патологический продукт неудовлетворенной потребности. Капитализм все время продуцирует желания в ущерб потребностям. Это приводит к разрушению сознания.
— спасибо…, лихо закручено… толком сразу не понять…- буду обдумывать… - напоминает "...сон про несон, пронесон- сон и наоборот..." - желание = продукт (неудовлетворенная потребность) - развитие капитализма = удовлетворение желаний, т.е. продукта (не удовлетворенных потребностей)? - ещё бы уточнить суть терма "продукт" как функции своего аргумента- она какая, многозначная, непрерывная, гомоморфная, дискретная,...?!
12:39 18.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Будь ВИ Ленин сейчас жив он бы одурел бы от современного капитализма. Социализм построен! >
— мне бы тоже оч. хотелось посмотреть ему в глаза, узнай он, чего натворил со товарища… — смешно, но, думаю, что дела Сталина он поначалу бы одобрил, пока не узнал во что все это выродилось: «Хрущов- Брежнев — Горбачев- Ельцин-…» — снова помер бы от позора…?! — а про «социализм» — эт непонятно вы про что имели ввиду…?
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будь ВИ Ленин сейчас жив он бы одурел бы от современного капитализма. Социализм построен!
>>
>— мне бы тоже оч. хотелось посмотреть ему в глаза, узнай он, чего натворил со товарища… > — смешно, но, думаю, что дела Сталина он поначалу бы одобрил, пока не узнал во что все это выродилось: «Хрущов- Брежнев — Горбачев- Ельцин-…» — снова помер бы от позора…?! > — а про «социализм» — эт непонятно вы про что имели ввиду…?
Я имею ввиду то что по уровню жизни и возможностях мы в социализме живем.
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Будь ВИ Ленин сейчас жив он бы одурел бы от современного капитализма. Социализм построен!
>>>
>>— мне бы тоже оч. хотелось посмотреть ему в глаза, узнай он, чего натворил со товарища… >> — смешно, но, думаю, что дела Сталина он поначалу бы одобрил, пока не узнал во что все это выродилось: «Хрущов- Брежнев — Горбачев- Ельцин-…» — снова помер бы от позора…?! >> — а про «социализм» — эт непонятно вы про что имели ввиду…?
>Я имею ввиду то что по уровню жизни и возможностях мы в социализме живем.
— спасибо за разъяснение, но не могу, как ТС не возразить- в защиту остальных слоев…:
1. Я знаю всего 2 вида реального социализма шведский и советский 2. Про шведский знаю толком только одно- большими налогами сильно поднимают и выравнивают нижнюю планку благосостояния своих граждан за счет наиболее богатых и успешных (типа «общий котел») 3. Советский — был псевдо- социализм в смысле — все (население) равны (крепостные), кроме некоторых, которые «ровнее» (клан «вождей», владельцы крепостных), им было все можно, кроме «идеологических границ» (измена, шпионаж, саботаж, троцкизм,…) — даже на брюликах некоторым разрешалось спекулировать и грабить… 4. На сегодня, да, верю, что вы и ваши соратники живете при социализме, когда на все хватает…, НО!, увы, это далеко не у всех граждан РФ так! 5. Вот, говорят, до 40 млн. граждан РФ живут ЗА чертой бедности — вы не в курсе?! Даже ВВП в курсе, публично реформы обещает! 6. А вот ещё есть «элита»: 3% населения владеют 89% денежной массы на руках…(которую давно перевели в золото, валюты и недвижимость- чаще- за рубежом) 7. А есть ещё госслужащие, чиновники, «избранники» (депутаты), артисты — «политики», предприниматели и им служащие (менеджеры),…- какой там, павлин- мавлин, социализм?! Стопудовое капиталистическое расслоение общества на классы касты!
Вижу за всем этим элементарные (базовые) факторы политики «золотого миллиарда» применительно к РФ- когда оставить планируют только обслугу для «трубы»
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Будь ВИ Ленин сейчас жив он бы одурел бы от современного капитализма. Социализм построен! >>>>
>>> — мне бы тоже оч. хотелось посмотреть ему в глаза, узнай он, чего натворил со товарища… >>> — смешно, но, думаю, что дела Сталина он поначалу бы одобрил, пока не узнал во что все это выродилось: «Хрущов- Брежнев — Горбачев- Ельцин-…» — снова помер бы от позора…?! >>> — а про «социализм» — эт непонятно вы про что имели ввиду…?
>>Я имею ввиду то что по уровню жизни и возможностях мы в социализме живем.
>— спасибо за разъяснение, но не могу, как ТС не возразить- в защиту остальных слоев…: > 1. Я знаю всего 2 вида реального социализма шведский и советский > 2. Про шведский знаю толком только одно- большими налогами сильно поднимают и выравнивают нижнюю планку благосостояния своих граждан за счет наиболее богатых и успешных (типа «общий котел») > 3. Советский — был псевдо- социализм в смысле — все (население) равны (крепостные), кроме некоторых, которые «ровнее» (клан «вождей», владельцы крепостных), им было все можно, кроме «идеологических границ» (измена, шпионаж, саботаж, троцкизм,…) — даже на брюликах некоторым разрешалось спекулировать и грабить… > 4. На сегодня, да, верю, что вы и ваши соратники живете при социализме, когда на все хватает…, НО!, увы, это далеко не у всех граждан РФ так! > 5. Вот, говорят, до 40 млн. граждан РФ живут ЗА чертой бедности — вы не в курсе?! Даже ВВП в курсе, публично реформы обещает! > 6. А вот ещё есть «элита»: 3% населения владеют 89% денежной массы на руках…(которую давно перевели в золото, валюты и недвижимость- чаще- за рубежом)
> 7. А есть ещё госслужащие, чиновники, «избранники» (депутаты), артисты — «политики», предприниматели и им служащие (менеджеры),…- какой там, павлин- мавлин, социализм?! Стопудовое капиталистическое расслоение общества на классы касты! > > Вижу за всем этим элементарные (базовые) факторы политики «золотого миллиарда» применительно к РФ- когда оставить планируют только обслугу для «трубы»
Для меня вообще этот вопрос сложный. Как измерить социализм?Если я не ошибаюсь его в СССР еще до ВОВ объявляли. Но то что имели или хотели иметь люди тогда и сейчас в различии пропасть. Скорее всего социализм это что искусственно выдуманное. Во всех успешные государства сейчас строят жизнь по принципу простого Здравого Смысла. Я бы это сформулировал как Решение проблем с наименьшими потерями и с возможность угодить в чаяниях как можно большему числу людей. Россия тут особый случай.
14:53 18.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Для меня вообще этот вопрос сложный. Как измерить социализм? Если я не ошибаюсь его в СССР еще до ВОВ объявляли. Но то что имели или хотели иметь люди тогда и сейчас в различии пропасть. > Скорее всего социализм это что искусственно выдуманное.
— мне нравится ваша постановка- «как измерить…» — не могу не написать свою т.зр. на это:
1. Измерять социализм надо, прежде всего, соответствующей идеологией, основными идеями и принципами, политикой государства
2. В СССР принцип уравниловки (простейший социализм, после военного коммунизма) был налицо — карточки, пайки, работа, голосование на выборах — гарантированный прожиточный минимум
3. То, что прожиточные уровни постоянно растут- это естественно и хорошо- войн давно не было… До 1947 г войны были примерно каждые 20 лет: 1965, 1985, 2005, 2025,…
4. Совсем по умному измерять социализм можно по степени вмешательства государства в экономику страны с целью социальных гарантий бедным… — можно в % от ВВП или по налогам и абсолютным цифрам перераспределения средств, абсолютному прожиточному минимуму
5. По идее как бы надо было построить справедливую социалистическую систему: — каждый гражданин пожизненно обеспечен едой, одеждой, жильём, образованием, медициной, безопасностью,… — дополнительные блага начисляются пропорционально личному трудовому вкладу гражданина (по категориям труда и пользы, стажа, заслуг….) — государство максимально заинтересовано и делает все необходимое для максимальной самореализации каждого…- по способностям
Про ваш «Здравый смысл» и «эффективность» — получится ровно то же самое, что и у меня в п. 5
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для меня вообще этот вопрос сложный. Как измерить социализм? Если я не ошибаюсь его в СССР еще до ВОВ объявляли. Но то что имели или хотели иметь люди тогда и сейчас в различии пропасть. >> Скорее всего социализм это что искусственно выдуманное.
>— мне нравится ваша постановка- «как измерить…» > — не могу не написать свою т.зр. на это: > 1. Измерять социализм надо, прежде всего, соответствующей идеологией, основными идеями и принципами, политикой государства > > 2. В СССР принцип уравниловки (простейший социализм, после военного коммунизма) был налицо — карточки, пайки, работа, голосование на выборах — гарантированный прожиточный минимум > > 3. То, что прожиточные уровни постоянно растут- это естественно и хорошо- войн давно не было… До 1947 г войны были примерно каждые 20 лет: 1965, 1985, 2005, 2025,… > > 4. Совсем по умному измерять социализм можно по степени вмешательства государства в экономику страны с целью социальных гарантий бедным… — можно в % от ВВП или по налогам и абсолютным цифрам перераспределения средств, абсолютному прожиточному минимуму > > 5. По идее как бы надо было построить справедливую социалистическую систему: > — каждый гражданин пожизненно обеспечен едой, одеждой, жильём, образованием, медициной, безопасностью,… > — дополнительные блага начисляются пропорционально личному трудовому вкладу гражданина (по категориям труда и пользы, стажа, заслуг….) > — государство максимально заинтересовано и делает все необходимое для максимальной самореализации каждого…- по способностям >
> Про ваш «Здравый смысл» и «эффективность» — получится ровно то же самое, что и у меня в п. 5 > > Особенность РФ- ресурсов дохрена!
Надо еще отметить опасность подгонки общества под какие то искусственные критерии социализма. Ну типа кто-то решил что он, вот социализм должен быть такой… И начинают слетать головы у мыслящих по другому.
15:28 18.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Надо еще отметить опасность подгонки общества под какие то искусственные критерии социализма. Ну типа кто-то решил что он, вот социализм должен быть такой… И начинают слетать головы у мыслящих по другому.
— когда «начинают слетать головы» — это уже не социализм, это мы уже проходили, «тоталитаризмом» обозвали- второй раз выйдет в стиле фарса и комедии — да и бояться пока нечего- кто вам социализм нынче предлагает строить?!
18:54 18.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо еще отметить опасность подгонки общества под какие то искусственные критерии социализма. Ну типа кто-то решил что он, вот социализм должен быть такой… И начинают слетать головы у мыслящих по другому.
>— когда «начинают слетать головы» — это уже не социализм, это мы уже проходили, «тоталитаризмом» обозвали- второй раз выйдет в стиле фарса и комедии > — да и бояться пока нечего- кто вам социализм нынче предлагает строить?!
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже не вдаваясь в рассуждение с очевидностью следует, что. первое рождается из второго.
>— мне понравился ваш подход- приводить определения
> — но, ваш вывод «1 происходит из 2» — сильно противоречит заявлению Ильича в работе «ГиР» — мой первый пост: «…Государство есть продукт борьбы классов…», а идеология, соответственно (по логике), никакой не продукт науки, а продукт господствующего в данном гос-ве класса! > > Предлагаю проверить, и мою трактовку, и вашу на примере идеологии МЛ.
Вот и вернулись к тому, о чем я писал выше. Это счас можно смело поставить вопрос к тезису «Государство есть продукт…», а раньше? Вот гляньте на Буркино Фасо. Оно — государство? Только чекнутый может это отрицать. Но надо крепко покопаться в его истории, чтобы эти самые классы найти. И то, что большинство ИДЕОЛОГИЙ в том определении, о котором я выше написал — продукт научных наработок (прежде всего философов) для меня (и полагаю для многих) вне сомнения. Даже такая одиозная идеология как фашизм имеет достаточно серьезное философское обобщение у Ницше, и вообще корнями уходит в ведическую культуру древней Индии.
20:51 18.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Надо еще отметить опасность подгонки общества под какие то искусственные критерии социализма. Ну типа кто-то решил что он, вот социализм должен быть такой…
Отлично сказано. Особливо если учесть, что формации в обиход были введены Марксом, исходя из логики диалектического материализма, применительно к истории человечества. И это работает при анализе исторических процессов и даже обладает определенной прогностической способностью. Но не настолько, чтобы утверждать, что будет вот так, и не иначе. И на века вперед. Хрень самомнения. Самого Господа за бороду ухватил. Вот он его и исторически и поставил на место. Кстати говоря, и в самой теории формаций много чего, с чем еще бы надо хорошо разобраться.
