> nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …П.А. Кропоткин
>— коллега, П.А. Кропоткин может и был выдающимся мыслителем 19 века, только ВИЛенин в отличие от него хоть какой- то шанс получил на реализацию своих идей… > — А Кропоткина тут долго и всерьёз обсуждать далее- пустая тягомотина, если я не ошибаюсь… > — Обосновать важность его идей сегодня — сможете?
Идеи либерализма сформулированные в 18 веке важны сегодня?Может они свое отжили, пора переходить к идеям 19 века?
20:07 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Захват власти, а потом решение проблем по мере их поступления. Тут и разбирать то нечего. > Хлеба и зрелищ! >
— увы, хоть я и «макиавеллист» по политическим взглядам и «этике» (цинизма, т. е. с вами должен был бы согласиться с радостью), в те времена не было капитализма, социализма и проч. мути…- не все у него (Никколо Макиавелли, «https://ru.wikipedia.org/wiki/Макиавелл и,_Никколо»,) было адекватно описано («Государь») — для нашей эпохи надо учесть процессы «глобализации» и борьбы идеологий (коммунизм, фашизм, сионизм, исламизм, терроризм,…- куча «измов») — тут (в СМИ) кто-то логично заметил, что у нас на сегодня господствует «VI — рейх», американский…
Про «захват власти» — именно в связи с моим последним замечанием («VI — рейх») — смешно вообще говорить всерьёз: «Все уже давно украдено до нас…» — только наивные могут рассуждать в терминах 18- 19 веков… Даже А. Гитлер на этом «пролетел» вместе со всем своим 3-м рейхом…- а какие ресурсы даны ему были?!
Так что забудьте про захваты власти, только идеологии и мышление у нас остались…
ПС: — 100% способ одной левой поймать тигра - дождаться пока он тебя выследит и бросится, чтобы сожрать… А как только приблизится на расстояние вытянутой руки- мгновенно сунуть свою левую руку ему в пасть, пропихнуть её через весь кишечник, через его задний проход ухватить тигра за хвост и резко дернуть на себя, вывернув его наизнанку…
20:19 14.04.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Если при раннем капитализме все рабочие были как зэки, то при Сталине только половина.
— тут вот есть нюансы:
1. Если при «буржуях» в РИ можно было бастовать и камнями кидать в полицию, то посмотрел бы я на «свободных» пролетариев при Сталине и Хрущове на подобных забастовках…- первый за 5 минут опоздания на работу срок прописал, второй просто огонь велел открыть на поражение из калашей…
2. В РИ рабочий до работы шел пешком минут 5- 10 — по гудку- если в кино видели…, а нынче 1−3 часа в дороге ежедневно тратить за счастье получать нищенскую з/п…
3. Не уверен, что все замученные зэки ГУЛага порадуются аргументу про вторую половину «свободных» трудящихся СССР… — особенно безлимитному раб. дню (10- 12 часов?), статье за «тунеядство», нищете и коммуналкам, партийному беспределу…
21:08 14.04.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Лучше конституционный процесс.
— эт да, лучше… только кому? — или- а кто нас- то букдет спрашивать, что им лучше?! — ВСЕ революции возможны только «сверху» (переворот, заговор, финансирование, планы действий, новые власти, репрессии,…) — «снизу» возможны только кровавые бунты- изучите историю на сей предмет…
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Захват власти, а потом решение проблем по мере их поступления. Тут и разбирать то нечего. >> Хлеба и зрелищ! >>
>— увы, хоть я и «макиавеллист» по политическим взглядам и «этике» (цинизма, т. е. с вами должен был бы согласиться с радостью), в те времена не было капитализма, социализма и проч. мути…- не все у него (Никколо Макиавелли, «https://ru.wikipedia.org/wiki/Макиавелл и,_Никколо»,) было адекватно описано («Государь») > — для нашей эпохи надо учесть процессы «глобализации» и борьбы идеологий (коммунизм, фашизм, сионизм, исламизм, терроризм,…- куча «измов») > — тут (в СМИ) кто-то логично заметил, что у нас на сегодня господствует «VI — рейх», американский… > > Про «захват власти» — именно в связи с моим последним замечанием («VI — рейх») — смешно вообще говорить всерьёз: «Все уже давно украдено до нас…» — только наивные могут рассуждать в терминах 18- 19 веков… Даже А. Гитлер на этом «пролетел» вместе со всем своим 3-м рейхом…- а какие ресурсы даны ему были?! >
> Так что забудьте про захваты власти, только идеологии и мышление у нас остались… > > ПС: — 100% способ одной левой поймать тигра — дождаться пока он тебя выследит и бросится, чтобы сожрать… А как только приблизится на расстояние вытянутой руки- мгновенно сунуть свою левую руку ему в пасть, пропихнуть её через весь кишечник, через его задний проход ухватить тигра за хвост и резко дернуть на себя, вывернув его наизнанку…
Это банальный империализм, про который сто лет с лишним писал Ильич. Весь «шестой рейх» — стадия развития финансовой олигархии. Теперь говорят «глобализация»… Революции ни к чему при таких трендах к бунтам в развитых странах. Но от судьбы не уйдёшь…
21:24 14.04.2019
nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на :
> Че то я не понмню, что при большевиках земля принадлежала крупных латифундистам, как сейчас
— это как «считать»… — если верить, что каждый колхоз был сам по себе, то да… — а если вспомнить, кому и как отчитывался председ КАЖДОГО колхоза по 4- 8 раз в году (как минимум) — вот и спрашивается, кто такие ваши вшивые латифундисты в сравнении с «ведущей и направляющей силой нашей эпохи», она же «Ум, Честь и Совесть…» — что до «сейчас» — кому, извиняюсь, нафиг, нужна земля, когда есть нефть и газ,… ну, или, пестициды и гербициды, на крайняк, если импорта вдруг мало будет…
ПС: года 3−4 назад смотрел дачный участок чуть за г. Приозерск, Лен. области…- на краю местного озерца, заливные луга с местной системой мелиорации 15- 18 вв (на 3−5 метров ниже уровня вод озера) — говорили, местные финны там пшеницу и скот веками выращивали, чтобы выжить… Система (мелиорации) меня впечатлила!
21:26 14.04.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Коктейли Молотова это уже не конституция. Это уже мятеж.
— коктейли были много позже — с 1941 г, хотя это ничего не меняет по сути, согласен…
21:29 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В конституции нет запрета на коктейль.)) Зато там есть права.
— вот тут бы ссылочку на статью конституции — насчет права кидать коктейлями во власть… — а то мы тут сидим, тупо рассуждаем, когда «дело давно пора делать»…
21:31 14.04.2019
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Путинские власти меня зажимают.
— вот тут бы можно было бы чуток подробнее — для «фактуры»…
21:34 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Лучше получается с коктейлем.))
— если вы про терроризм- то это вне правил форума, и, тем более, УК РФ! — если про типа «Желтых жилетов» — пример в студию, плз! — Старовойтова, … Немцов, — ничего не напоминают?!
21:43 14.04.2019
nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на :
> Идеи либерализма сформулированные в 18 веке важны сегодня? Может они свое отжили, пора переходить к идеям 19 века?
— это вы о чем, про 18 век? Сен- Симон, Руссо, Дидро,…? мы про это не заикались, пока… — дык, и 19 век уже проехали, теперь с 4-м рейхом беда ВСЕМИРНАЯ! — про работу ильича («Гос-во и рэволюция», 1918 г, т. е. 20-й век) я выбрал в качестве базиса, точки отсчета, ибо с тех пор у нас, русскоязычных, отчего- то подобных работ опубликовано не было… — да и наша РФ — правоприемница РСФСР и СССР — типа «а за базар ответить» кто обязался?!
21:50 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Но от судьбы не уйдёшь…
— как-то ужасно пессимистично- хоть тему закрывай!
14:15 16.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> — «снизу» возможны только кровавые бунты- изучите историю на сей предмет… >
Посмотрел посыл к теме и даже было заинтересовался. Потом почитал посты и понял, что тему открыта, чтобы в пинг-понг поиграть на фоне такого юбилея. И тем не менее. Действительно бы историю надо бы знать, а не испражняться своими эмоциями на нее. Это к тому, что Революцию не совершали, а она совершилась. Хотя началась по сути с военного бунта петроградских солдатушек, коих намедни должны были отправить на трещавший фронт. С позиций времени, можно теперь хихикать на наивность тех, кто искренне считал, революция в Россия — предтеча мировой. А ведь именно с этих позиций и рассматривалась дальнейшая судьба государства. Только вот пришлось строить новую власть в злобном окружении, вполне искренне стремившихся утопить исторический вывих в крови. Да и сами идеи коммунистического труда ну никак не хотели вписываться в жизнь практически полу-феодального государства с подавляющей массой неграмотного крестьянства. Вот и корректировали и практику, и науку на ходу, чтобы обеспечить не только выживаемость страны, но и ее возможность сопротивления.
14:18 16.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на сообщение: > — про работу ильича («Гос-во и рэволюция», 1918 г, т. е. 20-й век) я выбрал в качестве базиса,
Можно еще почитать работу кажется 1972 года «Капитализм и шизофрения» авторы Делез и Гватари.
19:06 16.04.2019
Солов (Солов) писал (а) в ответ на :
> Можно еще почитать работу кажется 1972 года «Капитализм и шизофрения» авторы Делез и Гватари.
