Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Государство и Революция» — 2 (100 лет спустя)

  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
08:36 06.05.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ленин всегда говорил о классовой борьбе. Стравить богатых крестьян с бедными и так далее. Пусть они меж собой режутся, а мы в это время сделаем свое дело. Если перефразировать то все же гражданская война эта его идея. Власть добровольно не отдают, а лучший способ взять власть это перебить врагов.
>>> О классовой борьбе говорили еще К. Маркс и Ф. Энгельс — В.И.Ленин просто развил их теорию, объяснив практические механизмы борьбы классов, которая существовала еще при рабовладельческом строе. Так что, не надо ничего «перефразировать»… надо, если Вы уж решили поговорить о классовой борьбе, просто почитать первоисточники, а не нести чушь!!!
quoted3
>>Социальные понятия очень расплывчаты это не физика или математика. Так термин Классовая борьба можно толковать так или этак и каждый будет прав по своему.
quoted2
>Социальные понятия очень даже чётко определены… наука есть такая, политология называется! И классовая борьба имеет чёткое определение — антогонистические классы есть в любом обществе кроме первобытно-общинного и коммунистического. И эти классы, по определению, конфликтуют между собой…
quoted1
Я не согласен. Вы возьмите 100 человек и задайте всем один вопрос, хотя бы что такое «классовая борьба» и ответы буду разные.
Если повар из мести своему хозяину насыпит килограмм соли в суп то это вы будете как рассматривать это как хулиганство или классовую борьбу?))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
08:43 06.05.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ленин всегда говорил о классовой борьбе. Стравить богатых крестьян с бедными и так далее. Пусть они меж собой режутся, а мы в это время сделаем свое дело. Если перефразировать то все же гражданская война эта его идея. Власть добровольно не отдают, а лучший способ взять власть это перебить врагов.
>>> О классовой борьбе говорили еще К. Маркс и Ф. Энгельс — В.И.Ленин просто развил их теорию, объяснив практические механизмы борьбы классов, которая существовала еще при рабовладельческом строе. Так что, не надо ничего «перефразировать»… надо, если Вы уж решили поговорить о классовой борьбе, просто почитать первоисточники, а не нести чушь!!!
quoted3
>>Социальные понятия очень расплывчаты это не физика или математика. Так термин Классовая борьба можно толковать так или этак и каждый будет прав по своему.
quoted2
>Социальные понятия очень даже чётко определены… наука есть такая, политология называется! И классовая борьба имеет чёткое определение — антогонистические классы есть в любом обществе кроме первобытно-общинного и коммунистического. И эти классы, по определению, конфликтуют между собой…
quoted1

Заблуждаетесь и даже очень сильно в том, что социальные понятия ОЧЕНЬ тщательно определены. Они не определены даже в основном — о самом понятии социализма… И.В.Сталин к 1952 г. осознал, что у партии, страны нет научного определения того уклада жизни, который строили 35 лет и это угрожает самому государству тем, что появились экономические проблемы СОЦИАЛИЗМА, которые и сейчас не решены потому, что не было и нет ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА Однако ни перечня, ни способов решений проблем социализма в СССР дать не успел - в марте 1953 умер… Победа нового уклада жизни не была обеспечена законами и практикой и через 40 лет строй капитализма был реставрирован, а государство трудящихся разрушено…. Такие вот дела…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
11:36 07.05.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Определения на основе «рабоче-крестьянских соображений».
quoted1
— ну вообще- то я основывался исключительно на своих личных многолетних жизненных наблюдениях и размышлениях…- это мистер «королевская кобра» меня толкает на «политологию для чайников" — м.б. просто сам её писал?
— и ещё, определения — это совсем не то, что написано у меня тут, они должны быть много содержательнее…
— я же написал элементы анализа сущности понятий (термов) — «что из чего состоит» (инклюды и эксклюды, если строже, т. е. вхождения / включения,…)
— что же до «происхождения» определений (идеологической направленности), то любопытно бы узнать, какую идеологию предпочитаете вы в данном контексте
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
16:46 07.05.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы, любезный, элементарно запутались в трёх соснах…
quoted1
— Разнаилюбезнейший, прежде чем продолжать в таком тоне, поясните пару нюаснов:

1. У вас на аватарке портрет Путина — это вы сами Путин и есть?

2. Что значит ваш лозунг: «ophiophagus hannah»?

— а то сильно непонятно с кем и зачем приходится общаться…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
16:57 07.05.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1.Государство существует и в периоды межвластия. Тому масса примеров. Хотя в эти периоды оно является очень лакомой приманкой для соседей.
quoted1
— я не рассуждал на тему, когда государство существует, а когда нет…- я написал всего- лишь, что «Государство — это Власть, прежде всего»
— разумеется, государство не может мгновенно разрушиться при смерти его Лидера…
— обычно заранее намечены преемники (иногда «самонамечены»)
— лакомой приманкой Государство без реального Лидера потому и являются, что при неопределенности с Властью весьма быстро наступает и угроза самому Государству…
— именно поэтому Никки 2 никто и не пытался убивать, пока слабый лидер ведет империю к пропасти… (при помощи «друзей»)

= чего тут спорить?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
17:05 07.05.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3. Лидер, вождь — относительно редкое явление при исполнении властных полномочий. Чаще всего — это функционер, облеченный законом для контроля исполнительной власти в государстве и реализации представительских функций в государстве.
> Да и «добровольность принятия документа, …» не выдерживает критики. Пример — тот-же Порошенко. Не говоря о Януковиче.
quoted1
— начинаю сильно сомневаться, что вы хоть чуток имеете реальное представление о реальной политике: — «функционер», «назначенный»,… —  тот кто назначает- тот и есть Власть - неужели самому не догадаться, пардон-те-с?!

— про Порошенко и Януковича- вообще не понятно о чем вы…
— разумеется, они фигуры не самостоятельные, оттого Янукович ныне в РФ, а Порошенко- чуть что- в США побежит
— зря что ли вам по ТВ логично талдычат- Украине нынче под внешним управлением!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
17:22 07.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну например инфляция, оно в любой стране будет если нарушать законы финансирования. Будь то Россия или нет.
> Так во всем. Россия одна из многих и ни чего особенного в ней нет.
> В России живут обычные люди.
quoted1
— из всего вами написанного тем более непонятно, чем вам мой руссоцентризм не нравится…-
— мне вот мало интересно анализировать теории («ГиР») на примерах Зимбабве или США, мне Россия много ближе и интереснее, пардон- те-с
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
17:45 07.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я в восторге. Рабы богаче хозяина…
> А Канада, Австралия, Швеция, Норвегия и еще не один десяток более или менее развитых стран. Все из-за США развиты.
> Люди будут жить нормально так где им это не мешают делать.
quoted1
— вот именно, «где не мешают…" — типа санкциями, мировыми войнами, революциями…
— просто если смотреть на события «узко» (события освещаемые в газетах, на злобу дня, для обывателя,…) — то да, все так…
— а если посмотреть в масштабе покрупнее — 100 — 500 — 1000 лет — можно увидеть кое- что поинтереснее- попробуйте!
— и Япония, и Ю. Корея- находятся не только под протекторатом США. но и в прямом внешнем управлении- неужели это надо доказывать?!
— попробуй там изберись кто неправильный (не утвержденный в США) — что с ним будет, если слушаться не станет?
— да они даже собственно президента грохнуть не постеснялись!
— а для избирателя — да «земокарасия» — хошь «зеленого», хошь «синего» выбирай…

— а насчет кто кого богаче- это критерий обывателя, считающего деньги в чужом кармане- ничего личного…
— любые «богатства» — это вопрос «системы отсчета» — в сравнении с попуасом или средним русским- да, а в сравнении с персональным делом любого «богача» — все зависит от воли Хозяина- мизинцем шевельнет- и нет богача, вместе со всеми его богатствами…- мало вам примеров из истории?!
— проще говоря, «богачи" — это такие рабы, которым дали больше возможностей выполнять ту работу, которую придумал Хозяин…
— ведь и в США денег много не у каждого, а только у «правильных» людей, как я подозреваю: чихни не в ту сторону — и ку-ку, нищий…
— вот, к примеру, Г. Форд говорят А. Гитлеру подарки на др делал…- а кто нынче реальный хозяин империи Форда?!

— про Норвегию, да им нефть добывать и в свою страну вкладывать не препятствуют, в отличие от Ливии — тоже надо объяснять почему?!
— член НАТО развивает не только свою страну и народ, но и военный и экономический потенциал НАТО- одна дорога с севера на юг чего только стоит…
— а вот вступила бы Ливия в НАТО и стала бы их инструкции (тайные) исполнять — процветали бы по сю пору…, как Ирак в своё время…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:14 07.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2. Что значит ваш лозунг: «ophiophagus hannah»?
>
> — а то сильно непонятно с кем и зачем приходится общаться…
quoted1
А чем, интересно, Вам не нравится мой тон? Или Вы считаете недопустимым, если Вам указывают на Ваши ошибки? А если считаете, что правы — то опровергните мои доводы… Ведь, будем откровенны — Вы не только не читали работу В.И.Ленина, но и вообще путаетесь в простейших понятиях политологии, что не помешало Вам открыть довольно сложную тему по одной из важнейших теоретических работ Ленина, развивающей теорию марксизма.
И отчего это Вы вдруг решили, что я Президент РФ? По-моему, у Путина и так забот хватает и времени явно нет, что бы отвлекаться на подобные развлечения…
А «оphiophagus hannah» означает «королевская кобра» по латыни… по-моему, вполне подходяще для нашего серпентария.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
18:55 07.05.2019
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Заблуждаетесь и даже очень сильно в том, что социальные понятия ОЧЕНЬ тщательно определены. Они не определены даже в основном — о самом понятии социализма… И.В.Сталин к 1952 г. осознал, что у партии, страны нет научного определения того уклада жизни, который строили 35 лет и это угрожает самому государству тем, что появились экономические проблемы СОЦИАЛИЗМА, которые и сейчас не решены потому, что не было и нет ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА Однако ни перечня, ни способов решений проблем социализма в СССР дать не успел — в марте 1953 умер… Победа нового уклада жизни не была обеспечена законами и практикой и через 40 лет строй капитализма был реставрирован, а государство трудящихся разрушено…. Такие вот дела…
quoted1
Милейший, если бы Вы прочитали САМУ работу И.В.Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР»
https://konzeptual.ru/media/downloadable/product...
то поняли бы о каких «проблемах» идет речь. Эти проблемы лежат в основе самого социалистического способа производства, который является переходным периодом к коммунизму и Сталин обозначил пути решения этих проблем. И если мысли Сталина о возможности исключения при социализме таких понятий, введённых К. Марксом, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, ровно как и прямой товарообмен между городом и деревней были довольно спорны на тот период, то обоснование невозможности передачи средств производства непосредственно колхозам, как показала практика, были абсолютно верными.
Большое внимание в работе так же уделено проблеме свободной конкуренции между коллективным производством продукции (колхозы, кооперативы, промышленные артели) и государственными предприятиями, в результате которой коллективный способ производства должен отмереть.
Вы прочитайте саму работу, а не несите отсебятину! А то, у нас в последнее время весьма расплодились жертвы ЕГЭ, которые считают возможным не читая первоисточников, ссылаться на них!
Такие вот дела…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
19:14 07.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тут официальный сайт РФ по нац. проектам, их реализации.
> http://ng.ach.gov.ru/
> Любуйтесь
quoted1
— и на что там любоваться?!
— приличные пЯсатели на таком сайте должны бы сначала Цель (План) приводить, а уж потом РЕЗУЛЬТАТ (Факт) и % выполнения…
— а почему «он» пишите с прописной, а «Сам» — с заглавной? — на коленях стоя поди писали, с поклонами?
— если уж подобостраствовать, то надо так: «Его Величество, Великий Князь и Государь Всея Руси,…»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
19:54 07.05.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> И отчего это Вы вдруг решили, что я Президент РФ? По-моему, у Путина и так забот хватает и времени явно нет, что бы отвлекаться на подобные развлечения…
> А «оphiophagus hannah» означает «королевская кобра» по латыни… по-моему, вполне подходяще для нашего серпентария.
quoted1
— неее, я не решал, что вы и есть Путин, я хоть и очень смутно, но представляю сколько у него «забот», кроме как писать тут всяким … из серпинтария
— но, ведь проблемка то в том, что когда вы под портретом ВВП пишете «…кобра» (самая крупная ядовитая змея на Земле, см. «http://www.serpentes.ru/Para-slov-o-kor olevskih-kobrah-Ophiophagus-Hannah-i-ih- soderzhanii.html»), да ещё и гордо добавляете — «королевская»…- как бы возникает вопрос: «ты на что твоя царская морда намекаешь?!» (словами киногероя)
— вы ненавидите ВВП?!- это нарушает правила форума, мне кажется…

— тем не менее, за разъяснения — спасибо, буду знать, куда «попал»…- я тут недавно
— что же до стиля общения- я не люблю, ни фамильярностей, ни барского высокомерия- это показатель культуры собеседника и его отношения к тебе…- зачем метать бисер перед теми, кто тебя не уважает, хотя бы формально (по нормам равноправного общения)
— вначале вы мне показались уравновешенным собеседником, хоть и склонным к советам…
— можем попробовать продолжить общение в рамках приличия и на равных с позиции уважения к мнению других…- бодаться я не хочу- меня такое «не возбуждает»
— и последнее — возможно вы и старше меня и достигли высоких карьерных успехов в политологии в СССР…
— но это не значит, что у меня хуже образование, меньше начитанности, нет способности к самостоятельному мышлению, нет никаких достижений по жизни…
— «предлагаю жить дружно» — и тогда м.б. получим обоюдную пользу от общения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
10:54 08.05.2019
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Большое внимание в работе так же уделено проблеме свободной конкуренции между коллективным производством продукции (колхозы, кооперативы, промышленные артели) и государственными предприятиями, в результате которой коллективный способ производства должен отмереть.
> Вы прочитайте саму работу, а не несите отсебятину! А то, у нас в последнее время весьма расплодились жертвы ЕГЭ, которые считают возможным не читая первоисточников, ссылаться на них!
> Такие вот дела…
quoted1
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему… Политической экономии социализма, как науки нового общества как не было тогда, так и нет сейчас. И.В. Сталин к 1952 г. осознал, что у партии, у страны нет научного определения социалистического уклада жизни, который строили 35 лет. Это уже угрожало самому государству тем, что появились экономические проблемы самого СОЦИАЛИЗМА, которые и сейчас не решены потому, что не было и нет научного определения ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА Однако решений проблем социализма в СССР дать не успел - в марте 1953 умер…
Победа нового уклада жизни не была обеспечена дальше законами и правом и через 40 лет — к 1990 году — строй Социализма практически был ликвидирован, капитализма был реставрирован, а государство трудящихся было заменено, просуществовав 73 года… С 2000 года создан строй, у которого нет будущего, но есть и будут великие проблемы, как в стране, так и в мире… Будут Великие потрясения …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Олег
pmtl


Сообщений: 452
20:21 26.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эту тему я открываю …. — дабы поискать новые идеи нашего современного государственного развития на 21- 22 века…
quoted1

Несмотря на то, что идеологии коммунизма, капитализма, монархии сильно противоположные, как и другие. Но они имеют нечто общее, что может объединить людей. Это наличие в них доли рационализма (разного рода стимулов: налоговых для бизнеса и социальных для общества) которые повышают эффективность используемого строя в государстве.
Стимулы бывают, как хорошие приносящие пользу одновременно обществу и бизнесу стимулируя их развитие, так и не эффективные больше создающие кормушку для властьимущих, коррупции и социального иждивенчества.
Поэтому новой идеей нашего современного государственного развития на 21- 22 века, может стать идеология построение современного рационального общества в России https://интернет-партия-россии.рф...

Есть известное изречение: "Революции задумывают романтики, готовят гении, осуществляют фанатики, а её плодами пользуются отпетые негодяи".
История учит, что после любой революции, будет не менее тяжёлый период в стране, чем период пред ней её осуществлением. А с учётом современных возможностей спецслужб внешних государств, период очередных цветных революций (смены власти) может затянуться на десятилетия. За время которых временная власть погрузит страну в международную кредитную кабалу, распродаст за бесценок землю, ресурсы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
10:18 27.05.2019
Олег (pmtl) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Есть известное изречение: «Революции задумывают романтики, готовят гении, осуществляют фанатики, а её плодами пользуются отпетые негодяи».
> История учит, что после любой революции, будет не менее тяжёлый период в стране, чем период пред ней её осуществлением. А с учётом современных возможностей спецслужб внешних государств, период очередных цветных революций (смены власти) может затянуться на десятилетия. За время которых временная власть погрузит страну в международную кредитную кабалу, распродаст за бесценок землю, ресурсы.
quoted1

Теоретически несостоятельное, а практически бесполезное замечание. Взгляд же о Будущем мира примитивен с ложными выводами о путях развития… страны, а о мире - просто безграмотное представление предмета, изначально не познавшего основы действия государства….
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Государство и Революция» — 2 (100 лет спустя). Я не согласен. Вы возьмите 100 человек и задайте всем один вопрос, хотя бы что такое ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия