Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Государство и Революция» — 2 (100 лет спустя)

  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
18:50 01.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на >souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2. без народного недовольства революцию организовать можно только заговором при слабых спецслужбах (контрразведке, тайной полиции,…) — и всегда сильно рискованно — как у декабристов, например, или в 1944 в Германии…
>
> 3. неорганизованный народный бунт- даже при слабой власти — это всегда кровавые расправы и возврат рабов системы обратно в стойло…
quoted1

Ваша ссылка и ваши выводы поверхностны, примитивны и ложны в силу того, что не познали основ политической экономии капитализма, а социализма такая наука и не была создана.
1. Власть нужна для преобразований, а не ради ЦЕЛИ… Цель у Ленина была справедливой, но он не знал каким должно быть само социалистическое государство.Поэтому и написал такой труд, ошибочный изначально, и в конце приведший к гибели само государство трудящихся и реставрации капитализма. Как этого никто не знает и сейчас, включая и вас. Отсюда и ваши ложный вывод о цели… Истина есть только у меня...
2. Революция только, как заговор, основано на ошибочном понимании хода исторического развития. Когда восстание масс возглавлялось невеждами, а потом итогами недовольства масс пользовались шарлатаны, так это также проявление невежества в знании Будущего и полного незнания путей строительства этого Будущего. Нашли теоретика марксизма в лице Ельцина или Чубайса. Сталин сам увидел проблемы СОЦИАЛИЗМА к 1952 году, но ничего не предложил и умер. Науки социализма нет до сих пор...- она изложена в моих конкретных положениях...
3. Понятие о БУНТАХ примитивное, поверхностное с полным непониманием, что дело с недовольством и есть невежество верхов в умении управлять процессом общественного развития, что и в самом деле невозможно в условиях частной собственности на средства производства. Жизнь общества без забастовок, демонстраций недовольства и войн возможна при разумной организации государства в руках народовластия…Методы управления страной трудящихся есть только у меня Их познайте!
4. Ответы на организацию такого устройства каждой страны и всего мира изложены у меня на 515 страницах и дают ответ на жизнь человечества без конфликтов, потрясений и войн. Дальнейшее же стихийное развитие человечества в условиях капитализма неизбежно приведёт к гибели цивилизации, если не изменить существующие условия…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
08:05 02.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью социально-психологической рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта.
> А в общем: Это слово имеет латинские корни. Дословно переводится как «знающий, понимающий, мыслящий
> Так что интеллигентом может быть человек и без высшего образования, если он мыслящий и разносторонне развит.
quoted1
— ВИКИ, конечно, полезное творение, но для меня не авторитет в конечном плане…- только как доп. инфа для размышлений
— сама тема про интеллигентов- требует отдельного рассмотрения- хочешь, открывай, я поучаствую…
— тут же ограничусь замечаниями:

1. Уверен, провести опрос мнений (определений терма «Интеллигент»), хоть бы и у самих интеллигентов — двух одинаковых мнений (текстов) — не найдешь…

2. Латынь тут роли не играет, ибо, сам пишешь — с 19 века…

3. Согласен, что уровень развития и способность мыслить являются одним из важнейших компонентов, но, не единственным

4. Развитость и интеллект личности более всего «развиваются» от высшего образования и последующей соответствующей практики, при хорошем воспитании в детстве

5. Уверен: этика, ценности, духовность, установки, мораль,…- это все то, что формирует фундамент будущего интеллигента, сам по себе диплом о ВО совсем не универсальное средство…

6. Чем отличается обыватель, от аристократа, интеллектуала, интеллигента, дворянина, …- вообще отдельная не простая тема…- я кое- в чем разобрался давно

7. Признаки интеллигентности (список на 12- 25 пп) — самый верный способ разложить все по полочкам. Но, сначала надо составить списки явных (эталонных) интеллигентов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
08:16 02.05.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потаскивание мысли об уничтожении Сталиным врагов общества, которое заточено на «знать, понимать и мыслить» это благое дело. И говорить о том, что людей, пытающиеся изменить общество в сторону «быдлизма» (вот как сегодня в РФ) называть интеллигентами просто смешно. Например «интеллигенты» Чубайс, Ельцин, Сахаров, Новодворская и т. д.
quoted1
— тут мало что понятно — из- за опечаток?
-«пРотаскивание» — имелось ввиду?
— «враги общества» — тоже не понятный термин… Враги пролетариата или революции (в большевистском смысле) — понятно, но не интересно… (ни о чем). Враг общества сам же и есть часть общества…, а если врагов — большинство, то что тогда останется в множестве «общество»?!
— «быдлизм» — он наступает сам по себе, после истребления цвета нации и национальной Власти (1917- 1987 гг) — и ещё будет наступать лет 50- 100, пока новая «аристократия духа» не зародится, если дадут…
— «Чубайс, Ельцин, Сахаров, Новодворская «- вот только А.Д. Сахарова в один ряд с остальными ставить неправильно… Как политик- вполне возможно он и м. б записан туда… А вот как гениальный физик — был бы меньше интеллигентом- либо из политики свалил бы своевременно, либо сюсюкаться с горбачевско- ельцинской кликой не стал бы…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
10:19 02.05.2019
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> это миф, не имеющий отношения к реальности.
>
quoted1
— я бы охотно согласился, были бы у вас хорошие критерии оценки и факты к ним…
— есть у вас критерии оценки эффективности (Э) лидера?
— вот, к примеру, Э_ВВП — выше, чем Э_ИВС?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
11:10 02.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Наша Февральская не совпадает. Спантанно все произошло.
> Ленинская формулировка очень точна. Кратко и точно.
> Революция тем и отличается от переворота что происходит без чьего то злого умысла.
quoted1
— про французскую- мало что знаю, изучать лениво, обоснуйте сами, я почитаю…- вдруг и соглашусь…
— про февральскую — доказывать мне вам про «неспонтанность» — дело хлопотное, да и не благодарное…, но:

1. Представьте себе аналогичную ситуацию для Германии 1941- 43 гг- А. Гитлер, приняв главнокомандование на себя (1941 г), уезжает в ставку (в Винницу, или ещё куда- ближе к фронтам- организовывать наступление под Курском, «Цитадель»)…

2. А в Берлине в это время бегают «демонстранты» и резервисты с оружием и с лозунгами «Свободы», «Хлеба», «Мира во всем мире»…- а гестапо беспомощно за всем этим наблюдает, хотя в городе и впрямь мало хлеба и керосина…

3. И при этом начальник генштаба генерал-полковник Франц Гальдер (1 сентября 1938 — 24 сентября 1942), или генерал-полковник Курт Цейтцлер (24 сентября 1942 — 10 июня 1944) — «вдруг» советуют: «Да что ты Адольфушка, устал, поди, за жену волнуешься, — беспорядки чай, поезжай к ней, проведай…- тебя там встретят нужные люди, карандашиком отречение подпишешь…»

4. И…- «спонтанно» вспыхивает «буржуазная февральская революция», в Берлине сформируется временное правительство из аристократов и интеллигенции Веймарской республики (революционеры) и кайзеровской Германии (либералы), все генералы Гитлера присягают новой власти на верность, а солдаты братаются с советскими войсками, выбирают солдатские комитеты и штыками колют своих полевых командиров…

5. Затем временное правительство «случайно» роняет власть в руки Э. Тельмана или около того (из застенков гестапо) и венгерские штурмовики помогают захватить телеграфы, почты, мосты, временное правительство…

6. Потом — Брест- Литовский мирный договор, с отдачей 30% своей территории, разграбление банков и золотого запаса, аресты чиновников и генералов…- и все это под угрозой оккупации Берлина Сталиным,…

7. И все это «спонтанно»?! Представляете сколько орг работы надо было бы проделать, чтобы вероятность такого «спонтанного развития событий» могла бы превысить хотя бы 0,5%_?!

8. А вот заговор годом позже организовали легко, хоть и неудачно…

— про «злой умысел» — это когда хлеб к Петрограду не пускали, Никки под Псковом арестовали, матросню не разоружили- это называется спонтанно и по доброму?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
11:30 02.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 8. А вот заговор годом позже организовали легко, хоть и неудачно…
>
> — про «злой умысел» — это когда хлеб к Петрограду не пускали, Никки под Псковом арестовали, матросню не разоружили- это называется спонтанно и по доброму?!
quoted1
Вы читали о состоянии подвижного состава и погоде в то время?
Саботажа не было.
Каждый случай надо анализировать.
Я думаю не нашлось в Питере тогда решительного человека…
Ведь и измерить почему началось тоже трудно как и влияние из вне.
Почему-то меняются форматы общества с рабовладения на феодализм. Феодализм на демократию.
Оценка событий тоже часто конъюнктура. Типа эти амеры все организую. А роль самого народа не учитывается. Народ если ему хорошо не пойдет на поводу ни у кого. Но даже если плохо то и тут не всегда народ будет восставать. Все все очень конкретно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
21:58 02.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы читали о состоянии подвижного состава и погоде в то время?
> Саботажа не было.
> Каждый случай надо анализировать.
quoted1
— я то не читал, вы, похоже читали!
— угу- угу, дождь и сильный ветер вызвал революцию…
— разумеется спустя 100 лет я вам ничего доказать не смогу и спорить глупо- надо трезво оценивать, и лучше бы по особой методике:

1. Судить не по намерениям и лозунгам, а по результатам (кому выгода)

2. Сравнивать с аналогами (доставка хлеба и керосина годом ранее «в такую же погоду») — вычислять разницу и её причину

3. Вычленять ключевые факторы (КФ) в ключевых процессах (КП) и событиях (КС)

Тогда про февр рев. имеем:

1. Выгоду получили Антанта, Польша, Финляндия, Прибалтика и США — кто из них главный активист (влиятельный исполнитель) догадаться не трудно…

2. Кто мне объяснит, почему Никки убивать вдруг «передумали», а за Столыпиным упорно охотились, пока Николяя 2-го не уговорили его сдать?!

И с тем же Никки потом с удовольствием расправились, когда стал не нужен?!

3. КС:

— убийства императоров и руководителей за исключением Никки
— убийство Столыпина
— развязывание мировой войны под идиотским предлогом (сербы)
— масонские проекты в РИ
— завоз Ленина и Троцкого с шоблой в РИ
— снабжение их деньгами и нужными связями, информацией
— бунты 1905 — 08 года
— …

КП (их сложнее заметить и нужна проницательность и заинтересованность увидеть):

— завоз марксизма в РИ
— организация террора
— убийства всех лидеров (экспертов), способных навести порядок, сохранить управляемость страной
— разврат госаппарата (взятки, протекции, интриги,…)
— натравливание народа на Власть, её дискредитация

— закончу позже
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
23:26 02.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> — закончу позже
> …
quoted1
Возможно вам надо отказаться от руссоцентризма и попытаться проанализировать процессы в обществе в общем? Почему где-то не происходит, а где-то происходит.
На всей земле живет только один вид разумных существ Хомо Сапиенс это значит, что нет не ущербных наций и народов так же как и нет супер наций и народов. Это значит что все страны живут по одним законам социума..
Россия всегда отставала от Запада как в научном так и технологическом прогрессе. Так же как и в социально политической сфере. А залог порядка в стране это своевременное проведение реформ. Если власть это сделать не успеет ее будут торопить сделать другие… Или снесут и сделают это сами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
16:17 03.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — убийства всех лидеров (экспертов), способных навести порядок, сохранить управляемость страной
> — разврат госаппарата (взятки, протекции, интриги,…)
> — натравливание народа на Власть, её дискредитация
quoted1
— «воспитанное» забастовочное движение (технология, правила,…)
— масонство, как эффективно действующая система

КФ:
— 100 летняя отсталость госсистемы управления от европейских технологий и методов
— средневековая идеология передачи власти наследникам
— беспомощность контрразведки и госбезопасности
— «реакционная масса» дворянства, помещиков и офицерства, заточенных на «политические» и моральные стандарты 18−19 века
— 100 летнее задержка реформы госсистемы (декабристов повесили, вместо того, чтобы нанять…)
— «либеральное» отношение к нарастающим революционным настроениям (в эмиграцию на курорты… вместо эшафотов)
— беспечность (безответственность) «правящего класса» (властной элиты) перед надвигающейся «бурей» (1905- 08 гг, хотя бы)
— …

И.т.д… Все мои пп. не просто с потолка взяты для «красоты слога», они КЛЮЧЕВЫЕ с точки зрения анализа «спонтанности» революций…

Если бы А. Гитлер тоже лет 100 «позволил бы себе» (и преемникам) такое раздолбайство — могло бы быть и похлеще — сценарий… Примером тому — Бурбоны в период до 2-го «нашествия» Наполеона…- хватило нескольких месяцев в подходящей обстановке…

Мало того, все мои пп. я готов обосновать на предмет их особой важности и значимости, привести примеры…- хоть это и потянет на докторскую по истории или политологии — не в моих планах ни разу…

А теперь глянем, что из этого следует:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
10:44 04.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь глянем, что из этого следует:
quoted1

1. "КС/КП/КФ" в моих списках — не полны и составлены с точки зрения предпосылок февр. рев. — с других ракурсов списки м.б. сильно другими (перспективы развития РИ, стратегии развития РИ, военно- политические угрозы,…)

2. При желании оспорить мои списки «КС/КП/КФ» любому оппоненту надо составить свои оригинальные списки и их обосновать

3. Или — предложить свою методику оценки рев. ситуаций… (типа SWOT- анализа,…)

4. Для анализа возможностей положительного исхода для РИ (государства) из сложившейся ситуации я возьму 2- 3 варианта действий «в рамках» способностей и талантов соответствующих общепризнанных лидеров: Никки, Иван Грозный, Петр 1, Сталин, Жуков,…

5. Про Никки — все итак ясно- по фактам истории…- не понимаю за какие заслуги его в святые назначили, надо бы было в «блаженные», имхо

6. Выбираю И. Грозного, П. Столыпина, И. Сталина- в качестве «хороших руководителей и организаторов», рассмотрим их возможные действия в описанной выше революционной ситуации.

Начнем с недо- «революции» 1905 года и до 1918 г- начала гражданской войны и террора.

Справедливости ради замечу, что у Никки можно отметить крупные заслуги перед РИ за те годы:
— построил ж/д во Владик и КВЖД,
— начал строить артиллерийские крепости (Питер, Севастополь, Владик) и военные крейсера и авиацию
— нанял П.А. Столыпина

7. И. Грозный:

— поотрубал бы бошки всем бунтовщикам самое позднее- в 1906 году- человек 1000 — 10 000 — для «острастки»…
— поймал бы и посадил на кол Ленина, Троцкого, гниду- Свердлова, Урицкого, Дзержинского, Каменева,…- без суда и следствия…, а уж тем более без высылок в Швейцарию. Каленым железом, буквально, выжег бы малейшие зачатки террора ЭсЭров и т. п.
— создал бы службу типа СС- СД — Гестапо (опричнина-2), и повывел бы всех евреев вместо погромов, выселок на 101 км и поражения в правах (куда и как выводить- затрудняюсь сообразить, скорее в Палестину отправил бы пешим ходом, или Египет, Ирак,…- на «родину», короче)
— навел бы порядок в армии (низкая эффективность командования) и «ВПК» (воровство)
— кроме Столыпина нашел бы ещё 5−15 надежных управленцев для переноса западных идей и технологий в РИ

8. П. Столыпин:

— кроме реформ парламента (думы) и законодательства, переселения крестьян в Сибирь, реформы экономики и военного потенциала, виселиц для террористов («столыпинские галстуки»)
— предотвратил бы мировую войну — ибо изначально понимал важность и необходимость мира для РИ
— договорился бы с Германией о сотрудничестве (типа раздел сфер влияния в Европе)
— вывел бы РИ к 1930 г в абсолютные мировые лидеры, что по экономическим показателям, что по военно- политическим возможностям
— организовал бы высокую эффективность, что управления страной, что использования ресурсов и возможностей (порядок и ответственность)
— организовал бы «школу» эффективных руководителей и парламентскую власть

9. И. Сталин:

— захватил бы власть, сверг монархию, устроил революцию с коллективизацией и чистками…
— все отнял бы да поделил
— навел бы «железный порядок» («диктатуру пролетариата»)
— и т. д., и т. п. — далее мы знаем

= по любому- какие такие «спонтанности революции», когда все сделано было бы сознательно, старательно и планово?!!

Резюме анализа:

— именно потому и убивали всех толковых руководителей / управленцев, что они с легкостью сумели бы избежать войны и революции
— именно потому Никки и не убивали, пока он «помогал» создавать рев. предпосылки (вел РИ в пропасть)
— именно идеология сионизма (спонсоры революционеров) торчит ушами за фальшивой идеологией коммунизма- все много банальней и пошлее- устранение грозного конкурента — РИ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
12:01 04.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> — именно потому и убивали всех толковых руководителей / управленцев, что они с легкостью сумели бы избежать войны и революции
> — именно потому Никки и не убивали, пока он «помогал» создавать рев. предпосылки (вел РИ в пропасть)
> — именно идеология сионизма (спонсоры революционеров) торчит ушами за фальшивой идеологией коммунизма- все много банальней и пошлее- устранение грозного конкурента — РИ
quoted1

О И. ГРОЗНОМ И и П. СТОЛЫПИНЕ ГОВОРИТЬ НЕ БУДУ — ПЕРВЫЙ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО В ПРОШЛОМ, А ВТОРОЙ — МОЖЕТ И ХОТЕЛ, НО НЕ МОГ ПО СВОЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ….
О Сталине и Резюме скажу, что они показывают вашу неграмотность, даже невежество в познании Общественной жизни стран и народов Сказать дельное — знаний нет, а тут сказал и ДУРЬ показал на всеобщее обозрение.
1 Захватил власть, сверг монархию — что делать сразу не написал потому, что безграмотен и глуп, как ребёнок, начинающий ходить…
2. Отняв и поделив — тут же съели, а откуда взять еду завтра… Как управлять заводом, страной — для этого нужны знания и многое другое, того чего у тебя не было и сразу не будет….
3. Диктатура пролетариата — это форма государства, отличная от буржуазной формы и не означает пролстой формы приказа. Этой формы в жизни не было, а потому и Ленин книжку свою написал, но она не решала проблемы устройства государства трудящихся и в итоге была произведена реставрация. Понять такое было не дано ни тогда, ни теперь таким как ты…
4. «Железный» порядок требует новой организации народа: власть, хозяйства и религии — это также требует знаний, просвещения народа и дисциплины самих трудящихся, их умения обсуждать и находить разумные решения с их реализацией. Для этого нужно время, а его и не было у Ленина и Сталина.
4. Для этого нужна была ИДЕОЛОГИЯ, которой также не было и нет до сего времени. И.В.Сталин к 1952 г. осознал, что у партии, страны нет научного определения того уклада жизни, который строили 35 лет и это угрожает самому государству тем, что появились экономические проблемы СОЦИАЛИЗМА, которые и сейчас не решены потому, что не было и нет ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА Однако ни перечня, ни способов решений проблем социализма в СССР дать не успел - в марте 1953 умер… Победа нового уклада жизни не была обеспечена законами и практикой и через 40 лет строй капитализма был реставрирован, а государство трудящихся разрушено….
5. ИСТИНА состоит в том, что жизнь МИРА, как и страны, с наличием основного ЭКОНОМИЧЕСКОГО противоречия - ПРОИЗВОДСТВО ОБЩЕСТВЕННОЕ - ПРИСВОЕНИЕ ЧАСТНОЕ, неразумно устроена, народное хозяйство стихийно действует и в этом корень зла в мире. Поэтому и существуют противоречия, несправедливость, бедность, нищета, расслоение в обществе, конфликты, потрясения и войны, ведущие мир к разрушению и гибели…
6. Дано было мне познать и ПРЕДЛОЖИТЬ конкретное НОВОЕ устройства Человечества на планете: Государства, Экономики, Общества и Религии мира. его ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЭКОНОМИЮ СОЦИАЛИЗМА — Строя социальной справедливости, Системы сотрудничества, солидарности с конкретными положениями и реальными сроками для практического применения, в котором сознательно устанавливается и поддерживается достаточный объем производства материальных
7. На основе научной организации государства, истории развития мира, ЖЕЛАНИЯ народов жить в мире, ПРЕДЛАГАЮ реальную, процветающую ЖИЗНЬ человечества на столетия БЕЗ КОНФЛИКТОВ. ПОТРЯСЕНИЙ И ВОЙН СОЦИАЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО на первом этапе внедрения в одной стране и СОЦИАЛИЗМ в полном объёме при всемирном масштабе применения… Спросите — покажу, поручите — сделаем вместе !!!
. Николай Кузнецов…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
17:02 04.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возможно вам надо отказаться от руссоцентризма и попытаться проанализировать процессы в обществе в общем? Почему где-то не происходит, а где-то происходит.
quoted1
— вот ни разу не понимаю- что это за идея?!
— на русскоязычном форуме по теме РФ и РИ отказаться от «руссоцентризма» ?!
— а что такое «руссоцентризьма»?
— и почему надо от неё отказаться?
— в пользу какого «центризма» надо отказаться?
— «процессы в обществе в общем » — в чьём обществе?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
17:35 04.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> На всей земле живет только один вид разумных существ Хомо Сапиенс это значит, что нет не ущербных наций и народов так же как и нет супер наций и народов. Это значит что все страны живут по одним законам социума.
quoted1
— «нет нЕ ущербных» — это что значит, что ВСЕ ущербные?
— «все страны живут по законам социума …" — сильно спорное высказывание… Я то думал, что «страны живут»:

1. По своим собственным юридическим и экономическим законам, сильно разным для разных стран. А законы устанавливает, как правильно замечал Ильич 100 лет назад- правящий класс (а не социум)
2. Социумы живут по общим законам социумов, но и их жизнь СИИИЛЬНО отличается даже в одной стране в зависимости от культуры и экономических возможностей страны
3. Сколько социумов, вы думаете, есть в Индии, РИ, США,…? — и все онЕ «общечеловеки»?
4. А про индейцев в США что вы им скажете о законах социумов?!
5. Впрочем, общеизвестно, что далеко не все социумы, как и нации и страны дожили до наших дней…- конкурентная борьба, панимаешшшшь

— ну, а про «супернации» — вы что, совсем ничего про сионизм и фашизм не слышали?!
— Германская суперраса более 10 лет процветала, на 1000 лет замахивалась…
— а евреи, так те и вообще более 2000 лет все никак не «остынут» на предмет своей исключительности …
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ams
ams


Сообщений: 971
17:38 04.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
> А залог порядка в стране это своевременное проведение реформ. Если власть это сделать не успеет ее будут торопить сделать другие… Или снесут и сделают это сами.
quoted1
— вот тут не поспоришь, побеждает сильнейший…
— только тогда не надо лапшу вешать про «земокарасию» и «права человека" — война- так война!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
17:55 04.05.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Конкретный (вопиющий) абстрактный пример приведу позже.
>
> Аргументы и факты, и «за» и «против» охотно принимаются к анализу
quoted1
Во-первых, ЛЮБАЯ революция, в принципе, незаконна… лично мне неизвестны документы, регламентирующие «законность» революции. А Вам?
И поэтому, «захват власти» большевиками, определяемый Вами как «незаконный — это нонсенс… типа «масло масляное».
Во-вторых, извините, но Вы открываете тему, элементарно «плавая» в примитивных политологических понятиях. При революции, как минимум, происходит смена общественно-экономической формации общества, а как максимум — ещё и смена владельца средств производства. А при перевороте насильственным путём (не обязательно вооружённым) происходит всего лишь смена представителей государственной Власти. Применительно к России в 1917 году: было самодержавие — в феврале стала буржуазная республика… была буржуазная республика — в октябре стала социалистическая республика и произошла смена владельца средств производства. То бишь, в октябре 1917 года произошла полноценная революция, а не государственный переворот…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    «Государство и Революция» — 2 (100 лет спустя). ams (ams) писал (а) в ответ на >souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение: Ваша ссылка ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия