более 100 лет назад было писано:
«Вопрос о государстве приобретает в настоящее время особенную важность и в теоретическом и в практически политическом отношениях…
…Чудовищное угнетение трудящихся масс государством, которое теснее и теснее сливается с всесильными союзами капиталистов, становится все чудовищнее. Передовые страны превращаются — мы говорим о «тыле» их — в военно каторжные тюрьмы для рабочих…"
А что мы имеем сегодня, в 2019 году?
Любой пенсионер легко «угадает» источник темы, её предпосылки и последствия …
Интереснее «показания» русскоговорящих детишек и юношей — что бы это значило, по вашему?
Эту тему я открываю не для «прений» малообразованных, злых и неграмотно пишущих свои посты «завсегдатателей»…, но для тех, кто готов подумать, взвесить аргументы сторон, поискать факты и ссылки к ним,… — дабы поискать новые идеи нашего современного государственного развития на 21- 22 века…
Свои содержательные посты хочу выкладывать постепенно, 1−3 в неделю, коротко и частями, дабы не утруждать читателей. В итоге надеюсь получить более объективную картину текущей ситуации и возможностей позитивного развития государственности в РФ.
Готов подводить итоги и составлять резюме вашим умным постам / полезным вкладам в обсуждение темы.
Свои содержательные посты буду нумеровать в формате « №№ 1,2,3,…» — дабы не смешивать важные идеи с простым обсуждением ваших постов
Пост № 1 — щаз будет, ловите…
ПС_12.06.19: по непонятной причине мой пост №2 почему- то мне недоступен для редактирования, посему пишу прямо тут
Вопрос №1 закрылся, итоги по нему мною представлены на стр. 15
Обещанный Убойный пример привожу ровно там же- в продолжение темы
13:56 14.04.2019
Государство есть лишь одна из тех форм, которые общество принимало в течение своей истории. Каким же образом можно смешивать постоянное с случайным — понятие об обществе с понятием о государстве?
С другой стороны, государство нередко смешивают с правительством, И так как государство немыслимо без правительства, то иногда говорят, что следует стремиться к уничтожению правительства, а не к уничтожению государства.
Мне кажется, однако, что в государстве и правительстве мы имеем понятия совершенно различного характера. Понятие о государстве подразумевает нечто совершенно другое, чем понятие о правительстве, — оно обнимает собою не только существование власти над обществом, но[273] и сосредоточение управления местною жизнью в одном центре, т. е. территориальную концентрацию, а также сосредоточение многих отправлений общественной жизни в руках немногих. Оно предполагает возникновение совершенно новых отношений между различными членами общества. Весь механизм законодательства и полиции выработан для того, чтобы подчинить одни классы общества господству других классов.
Это характерное различие, ускользающее, может быть, на первый взгляд, ясно выступает при изучении происхождения государства.
Из чего следует, что для того, чтобы понять государство, есть один только способ: это определить его историческое развитие;
П.А. Кропоткин
13:58 14.04.2019
Одно из двух. Или государство раздавит личность и местную жизнь; завладеет всеми областями человеческой деятельности, принесет с собою войны и внутреннюю борьбу из-за обладания властью, поверхностные революции, лишь сменяющие тиранов, и как неизбежный конец — смерть!
Или государство должно быть разрушено, и в таком случае новая жизнь возникнет в тысяче и тысяче центров, на почве энергической, личной и групповой инициативы, на почве вольного соглашения.
Выбирайте сами!
П.А. Кропоткин
13:59 14.04.2019
Особенно ужасны посторонние государства. Ленин не совсем верно расставил приоритеты при правильной в принципе позиции, просто чтобы уничтожить своё государство — необходимо сначала уничтожить все другие. Иначе это сизифов труд.
14:01 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Особенно ужасны посторонние государства. Ленин не совсем верно расставил приоритете при правильной в принципе позиции, просто чтобы уничтожить своё государство — необходимо сначала уничтожить все другие. Иначе это сизифов труд.
Ну есть у нас государство и что? Весь государственный аппарат обеспечивает колониальный грабеж страны.
14:09 14.04.2019
nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Особенно ужасны посторонние государства. Ленин не совсем верно расставил приоритете при правильной в принципе позиции, просто чтобы уничтожить своё государство — необходимо сначала уничтожить все другие. Иначе это сизифов труд.
> > Ну есть у нас государство и что? Весь государственный аппарат обеспечивает колониальный грабеж страны.
А если бы не было государства — был бы просто грабёж.)) Или нет, было бы другое государство. Несколько. Уничтожение государства способствует их размножению. Поэтому лучше слить их все в одно - и замочить в сортире. Пускай это будет Россия. Мы обещаем, что после окончательной победы над всеми самораспустим администрацию президента, армию, полицию, академию наук, школы, театры и прочую чепуху.
14:19 14.04.2019
Я уже заметил, что, поскольку мы можем судить об этом на основании наших наблюдений, перед всей социалистической партией возникла в настоящее время громаднейшая задача: как согласовать ее общественный хозяйственный идеал с движением в сторону свободы личности, начинающимся в умах массы? Затем, в предыдущих революциях недоставало заботы о пробуждении духа народного почина. Теперь же люди начинают понимать, что без пробуждения именно этого почина, — повсеместно, в каждом городе и деревушке, — нет никакой возможности совершить громаднейший экономический переворот, который требуется совершить.
Отсутствие организаторского творческого почина в народных массах было, в самом деле, тем подводным камнем, о который разбились все прошлые революции. Очень сильный по своей сообразительности в нападении народ не проявлял почина и творческой мысли в деле построения нового здания. Народ дрался на баррикадах, брал дворцы, выгонял старых правителей, но дело новой постройки он предоставлял образованным классам, т. е. той же буржуазии. У буржуазии же был свой общественный идеал, она знала приблизительно, чего именно она хотела, знала, что можно будет извлечь, в ее собственных интересах, из общественной бури. И, как только революция ломала старые порядки, буржуазия бралась за постройку, в свою пользу.
В революции разрушение составляет только часть работы революционера. Ему приходится, кроме того, сейчас же строить вновь. И вот эта постройка может произойти либо по старым рецептам, заученным из книг и навязываемым народу всеми защитниками старого, всеми неспособными додуматься до нового. Или же перестройка начнется на новых началах; т. е. в каждой деревне, в каждом городе начнется самостоятельная постройка социалистического общества под влиянием некоторых общих начал, усвоенных массою, которая будет искать их практического осуществления на месте, в сложных отношениях, свойственных каждой местности. Но для этого у народа должен быть свой идеал, для этого в его среде должны быть люди почина, инициативы.
— РФ является право- преемницей СССР — СССР — новое большевистско — коммунистическое государство, пришедшее на смену РСФСР и Российской империи (= «РИ», основанной Петром I, «великим» в 18 веке) — большевики, как известно, захватили власть в РИ путем госпереворота, который потом назвали «благородным» термином «Революция» (т.е. от имени народа, якобы) — в основных документах РСФР и СССР (конституция СССР и РСФР, УК РСФР, УК СССР) — записано, что призывы к насильственному свержению «законной» власти считается государственным преступлением особой тяжести (ст. 58, … — расстрел,…)
Вопрос №1: - «Как государство, пришедшее к власти путем госпереворота (насильственного свержения существующего строя, РИ) имеет моральное право требовать запрета на такое- же свержение своей власти от новых поколений?!»
Мой ответ №1 (невольно напрашивающийся уже много десятилетий): — НИКАК не имеет, кроме как по причине оголтелой наглости и полного попирания нравственности и самых базовых принципов гуманизма и справедливости (геноцид)
Конкретный (вопиющий) абстрактный пример приведу позже.
Аргументы и факты, и «за» и «против» охотно принимаются к анализу
> ams (ams) >Пост № 1 — щаз будет, ловите… > № 1: «Постановка вопроса (задачи)» > > — РФ является право- преемницей СССР > — СССР — новое большевистско — коммунистическое государство, пришедшее на смену РСФСР и Российской империи (= «РИ», основанной Петром I, «великим» в 18 веке) > — большевики, как известно, захватили власть в РИ путем госпереворота, который потом назвали «благородным» термином «Революция» (т.е. от имени народа, якобы) > — в основных документах РСФР и СССР (конституция СССР и РСФР, УК РСФР, УК СССР) — записано, что призывы к насильственному свержению «законной» власти считается государственным преступлением особой тяжести (ст. 58, … — расстрел,…) > > Вопрос: - «Как государство, пришедшее к власти путем госпереворота (насильственного свержения существующего строя, РИ) имеет моральное право требовать запрета на такое- же свержение своей власти от новых поколений?!» > > Мой ответ (невольно напрашивающийся уже много десятилетий): > — НИКАК не имеет, кроме как по причине оголтелой наглости и полного попирания нравственности и самых базовых принципов гуманизма и справедливости (геноцид) >
> Конкретный (вопиющий) абстрактный пример приведу позже. > > Аргументы и факты, и «за» и «против» охотно принимаются к анализу
Это всё к Украине, пока живы майданилы.)) Революционеры, составлявшие государство СССР, давно мертвы вместе с этим государством. Или к США: их никто не просил брать Северную Америку и топить в крови индейцев.
14:29 14.04.2019
nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на :
> Выбирайте сами!
— а что тут реально: «Терциум нон датур»?! (Третьего не дано?!) — я хочу выбрать другое, чуть позже нарисуется, надеюсь… (не заткнут…) — «Разумное государство», моя давняя идея…
14:33 14.04.2019
nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на :
> …Весь государственный аппарат обеспечивает колониальный грабеж страны.
— ну вот уж в СССР точно никаким колониальным грабежом не пахло, имхо… — или я ошибаюсь?! — Украина, Беларусь, Прибалтики, Казахстан,… — мало им было инвестиций и развития?!
14:33 14.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> ams (ams) >Пост № 1 — щаз будет, ловите… > № 1: «Постановка вопроса (задачи)» > Вопрос: - «Как государство, пришедшее к власти путем госпереворота (насильственного свержения существующего строя, РИ) имеет моральное право требовать запрета на такое- же свержение своей власти от новых поколений?!»
Этот вопрос можно задать любому государству, но СССР в меньшей степени, так как СССР не образовался путем захвата власти аналогично тому как это было в Париже в Великую Французскую революцию, а РСФСР и СССР были сформированы путем провозглашения из Съездами Советов — созданных трудящимися массами.
14:34 14.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> nikokov (nikokov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Весь государственный аппарат обеспечивает колониальный грабеж страны.
>— ну вот уж в СССР точно никаким колониальным грабежом не пахло, имхо… > — или я ошибаюсь?! > — Украина, Беларусь, Прибалтики, Казахстан,… — мало им было инвестиций и развития?!
Я говорю о современной РФ, которую грабит Запад.
14:35 14.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> … Мы обещаем, что после окончательной победы над всеми самораспустим …
Дык, Ильич тоже обещал «Землю- крестьянам,…» — а вот придушили его «соратники»…- и где оно теперь?!
Уничтожение государства способствует их размножению.