Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты?
16:12 29.03.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Российский рубль является самой обеспеченной валютой в мире и спрос на нее растет.
Где любопытно?
16:12 29.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Да факт. > Увеличение спроса ведет к увеличению предложения и к росту цен.
Не факт. Увеличение спроса не ведет автоматически к увеличению предложения и производства. А вот повышение цен гарантируется.
> Но рос цен можно ведь нивелировать дальнейшем повышением з.п.
То есть — разогнать гиперинфляцию.
> Но у нас сегодня, как мне кажется, эмиссию проводят не через повышение з.п. и пенсий, а через увеличение кредитования населения.
А не все ли равно как ее проводят?
> Потребительское кредитование ведет к повышению цен?
Конечно, ведет. И повышение зарплат тоже ведет. Любое появление у населения ничем не обеспеченных денег ведет к повышению цен.
16:12 29.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> С чего бы это?
Предложение ограничено.
16:13 29.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цены на валюту вырастут?
> > С чего бы это?
>>
Спрос же увеличится в два раза, а предложение с чего вырастет?
16:16 29.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас в стране нет потребителя, потому что лишних денег нет.
> > повысят зарплаты — поднимутся спрос и продажи — начнет расти производство
Сначала вырастут цены и не обязательно в 2 раза. Но перед этим многие производства просто закроются.
16:20 29.03.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не факт. Увеличение спроса не ведет автоматически к увеличению предложения и производства. А вот повышение цен гарантируется.
>>
Согласен. Если бы просто напечатать денег и все были счастливы…. Это стимулирует рост производства. Но обязательно государству нужно заниматься развитием экономики, реального сектора. Эти два процесса должны быть взаимосвязаны.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А не все ли равно как ее проводят?
>>
В каком то смысле все равно. Вообще все, все равно)) А если переживать за общество, любить свою страну, то лучше поднимать з.п. создавать производства, чем просто грабить народ с ростовщиками на пару.
16:20 29.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> > Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У населения резко станет больше денег — разгонится инфляция.
> > Нет, если заморозить тарифы и цены базовых товаров. На время адаптации экономики естественно.
Производители разорятся мгновенно .Так как увеличатся расходы не только на заплаты и социалку, но и материалы комплектующие и т. п. Если за орозить цены с самого начального этапа производства, то рухнет вся экономика,
16:22 29.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> обязательно государству нужно заниматься развитием экономики, реального сектора
> А ты бухтишь о рынке, не понимая этот закон в принципе.
Наоборот, это ты мычишь что-то о рынке, подменяя его законы своими выдумками.
> Итак — на тебя надежды нуль — поднимают минималку, сдерживая инфляцию плановым и публичным замораживанием тарифов. Рост денежной массы на вторичных потребительских рынках примерно 10% в зарплате (если тупо поднять).
Это не только не сдержит инфляцию, а еще больше раскрутит.
> Объем зарплат 75 млн * 25 тысяч (минус налоги и дивиденды) = 2 трлн рублей. 10% = 200 млрд. рублей (менее 0.5% от денежной массы). Более чем в коридоре вариаций ЦБ.
И рост цен на 20%.
> Но на рынке дешевых и недорогих товаров будет рост примерно на 20%. Это много. Часть — примерно половина — уйдет в перераспределение производственных мощностей между дешевым и недорогим ассортиментом. То есть возникнет необходимость увеличить предложение примерно на 10%.
Ничем не обоснованные наивные предположения.
> То есть спрос вырастет, предложение подтянется.
При появлении у населения большого количества ничем не обеспеченных денег спрос автоматически уменьшиться.
> Как повышение минимальной зарплаты скажется на потребительских ценах? > В себестоимости крупных производств она составляет примерно 16−17% (вместе с социальными отчислениями). В конечных ценах подрастает до 20%. Увеличивая эту долю на 10%, получаем рост конечных цен на 2−3%.
Да с чего бы это вдруг? ФОТ — одна из самых больших статей расходов предприятий страны.
> При этом достаточно отменить подоходный налог на минималку и цены поднимать не придется. Но тогда проиграет бюджет. 13%*10% ФОТ. Это можно и нужно компенсировать прогрессивным налогом. По расчетам разных экономистов/программ прогрессивного налога в 25% хватит и для повышения минималки в 2 раза и для повышения прожиточного минимума в 1.5 раза.
По опыту многих стран, например той же Франции, повышение прогрессивного налога не ведет к какого-либо заметному росту доходов госбюджета. А введение прогрессивного налога в России автоматически приведет к росту цен и ухудшению экономики страны.
> Итого. > • спрос и предложение остаются в союзе > • цены не меняются
Итого Спрос и предложение разбалансируются. Цены вырастут
16:25 29.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Где любопытно?
Например, на NYSE
16:25 29.03.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Увеличивается цена — чтобы уравнять спрос с предложением.
у вас с Натальей логика ни разу не ночевала сплошной бред с какими-то отрывками кухонной арифметики совершенно оторванной от реальной картины
у вас цифры не бьются, потому у вас цифр вообще нет
цена увеличивается на рынке только системно, иначе просто ваши продукты перестанут покупать
системно это когда уже всем производителям деваться некуда, потому что базовые тарифы выросли и/или курс рубля упал и/или выросла общая налоговая нагрузка
если этого нет, а конкуренция есть то ценам расти нет никакого резона, вы как продавец/производитель просто разоритесь
если у производителя и продавца есть понимание что спрос вырастет через полгода и это будет устойчивый новый уровень, то предложения и продажи подтянутся автоматически заблаговременно (мощностей вполне хватает на 10% роста)
но надо слегка регулировать процесс реформы в течение нескольких лет
а вот что действительно существенно это общий рост капиталоемкости экономики сегодня у нас эта капиталоемкость примерно в 2−3 ниже, чем в развитых странах в том числе за счет заниженных зарплат
16:30 29.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Да, накопления, это зло для экономики и надо с ними бороться. это
глупость, причем кровожадная обесценивая накопления вы уничтожаете живой прошлый труд, накопленный в них
выгодно это только спекулянтам и паразитическому неумелому правительству
16:30 29.03.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> цена увеличивается на рынке только системно, иначе просто ваши продукты перестанут покупать
Цена увеличивается бессистемно — на основе баланса спроса и предложения.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> системно это когда уже всем производителям деваться некуда
Кроме как повышать? Точно, это спекулянт от сердца отрывает: хотел, значит, за тысячу — а отдаёт за две! Феерическая феерия!
16:31 29.03.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Конечно, ведет. И повышение зарплат тоже ведет. Любое появление у населения ничем не обеспеченных денег ведет к повышению цен.
>>
А Вы про еврейские погромы слышали?) Банкиры дали денег в экономику в долг. А потом забрали на 20% больше. Денег стало же меньше? А За пять лет сколько их останется? почти 0)) И тогда экономика не то что разовьется она вообще на колен встанет. Все так подешевеет, особенно средства производства. А все деньги где? У процентщиков. Вот тогда люди начинали понимать что произошло брали вилы лопаты и шли их бить и выгонять из города. Вот и у нас сейчас экономика уже на коленях, Да только, процентщики защищены законом, теперь они банкиры, ипотетчики и государственники)
16:32 29.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Если бы просто напечатать денег и все были счастливы…. > Это стимулирует рост производства.
Как не раз показала практика — не стимулирует. Стимулирует только лишь торговлю. И больше импортом.
> Но обязательно государству нужно заниматься развитием экономики, реального сектора. > Эти два процесса должны быть взаимосвязаны.
Это прописная истина из тог же ряда, что Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овёс.
> А если переживать за общество, любить свою страну, то лучше поднимать з.п. создавать производства….
Переживающий за общество и любящий страну не станет ее губить банальной печатью и раздачей денег. А для того, чтобы создавать производство, надо просто работать. А не подменять создание производств повышением зарплат неизвестно за счет чего ничем не обеспеченными деньгами.
> чем просто грабить народ с ростовщиками на пару.
Подобные выдумки и фантазии не рассматриваю как серьезный аргумент.
