Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты?

  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
13:06 17.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может: установленные государством штрафы как раз и умножают установленный государством МРОТ на коэффициенты…
quoted1
Ну и?

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть — своего личного мнения по этому вопросу у тебя нет?
quoted1
А оно надо? Каждый кулик будет свое болото хвалить, равно как считать рынок труда в своей области более значимым. На деле рынок труда определяется спросом и предложением.

Если сделаете зарплату пекаря — миллион тугриков, то заниматься пекарством (как бизнесом) будет невыгодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:24 17.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и?
quoted1
Вот тебе и «и»: административные штрафы в РФ — исчисляются в МРОТах с коэффициентами.
> А оно надо? Каждый кулик будет свое болото хвалить, равно как считать рынок труда в своей области более значимым.
quoted1
Я ведь именно твоё личное мнение спросил.
> На деле рынок труда определяется спросом и предложением.
quoted1
На самом деле — никакого «рынка труда» попросту не существует.
Профессиональные навыки не могут существовать сами по себе — они всегда привязаны к конкретному человеческому телу. Соответственно — все «рыночные законы» дают сбой, когда их пытаются применять к найму работников.
> Если сделаете зарплату пекаря — миллион тугриков, то заниматься пекарством (как бизнесом) будет невыгодно.
quoted1
А если булка хлеба при этом будет стоить два миллиона тугриков — бизнесу будет выгодно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
13:43 17.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот тебе и «и»: административные штрафы в РФ — исчисляются в МРОТах с коэффициентами.
quoted1
Штрафы — да, а зарплаты?

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я ведь именно твоё личное мнение спросил.
quoted1
ОК

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> На самом деле — никакого «рынка труда» попросту не существует.
> Профессиональные навыки не могут существовать сами по себе — они всегда привязаны к конкретному человеческому телу. Соответственно — все «рыночные законы» дают сбой, когда их пытаются применять к найму работников.
quoted1
Ничего не понял.
Правильно ли я понимаю, что «добыватель огня из палочки» должен получать достойную зарплату?

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если булка хлеба при этом будет стоить два миллиона тугриков — бизнесу будет выгодно?
quoted1
Нет, потому что человек, попросту, начнет отказываться от хлеба.
Либо найдется кто-то проворный и будет печь хлеб за меньшие деньги. Но это уже опять «рынок труда», который вы не приветствуете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
16:30 17.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Knut — ты из какого учебника цитату в свой пост копировал?
> Ты из своей деревеньки-Барвихи хоть раз в жизни в ближайший к ней городок выбирался — или так и живёшь, не выходя за пределы забора родительского имения (как принц Гаутама)?
> Теоретики, блин…
quoted1

ВЫ - ИГНАТ и СОУСЕР (в Русском написании) полные невеждыа в науке политическая экономия и несете не просто ересь тупой безграмотнросмти, а ДУРЬ,ахинею … С производством товара связаны и денежные отношения, которые для тебя также мрак и все иные товарно-денежные отношения в обществе… Вы, вместе с другими, здесь судите о том, чего изначально не познали — не были обучены… в этом ваша беда, но еще страшнее ваша нахальство говорить о том, чего не понимаете... Я закончил Университет еще в 1955 году, экономический факультет с отличием, имею большой опыт рабоы в народном хозяйстве , 10 лет был препдавателем экономических дисциплин и знаю, что говорю таким наглым и нахальным невеждам в экономике и праве...Вначале прочтите учебник Обществоведения, потом Политическая экономия
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:00 18.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Штрафы — да, а зарплаты?
quoted1
А зарплаты — нет.
> Ничего не понял.
> Правильно ли я понимаю, что «добыватель огня из палочки» должен получать достойную зарплату?
quoted1
Поясняю: «рынок труда» не может существовать уже потому, что профессия — отдельным товаром не является. Ты не можешь «складировать невостребованные в этом году профессии» — и спокойно подождать до следующего года, когда конъюнктура изменится… люди-носители необходимых ЗАВТРА профессий — умрут от голода уже СЕГОДНЯ.
Поэтому мантра рыночников «рынок сам расставит всё по надлежащим местам» — лжива изначально… если только не считать «надлежащим местом» для всех — кладбище.
Если твоей экономике (твоему хозяйству, которое ты ведёшь) нужен добыватель огня из палочки — тебе НЕОБХОДИМО платить ему (деньгами — или непосредственно ресурсами: едой, кровом, защитой, одеждой) столько, чтобы он мог жить и исправно исполнять свою НЕОБХОДИМУЮ ТВОЕЙ ЭКОНОМИКЕ функцию.
Иначе он умрёт/сбежит — и твоей экономике потребуется где-то найти НОВОГО человека для исполнения необходимой (по условию примера) работы.
> Нет, потому что человек, попросту, начнет отказываться от хлеба.
quoted1
Вывод: сама по себе величина «минимальной зарплаты» (в абсолютных цифрах) — роли не играет.
Важно то, сколько и каких благ человек на эту минимальную зарплату сможет купить.
Короче: цифра «МРОТ» всегда должна идти в паре с цифрой «потребительская корзина» — для сравнения.
> Либо найдется кто-то проворный и будет печь хлеб за меньшие деньги. Но это уже опять «рынок труда», который вы не приветствуете.
quoted1
Наоборот: за бОльшие деньги.
Ибо если месячной зарплаты хватает всего лишь на полбулки хлеба — работать за такую зарплату никто не будет. Невзирая на количество нулей в её абсолютном значении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:37 18.08.2019
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
> С производством товара связаны и денежные отношения,
quoted1
Производство товара — запросто может обойтись и без «денежных отношений»… связь между ними примерно такая же, как между «женщиной» и «длинными волосами»: иногда и кое-где эти сущности считаются неразлучными - а в других местах (или в другие времена) между ними нет вообще ничего общего.
> Я закончил Университет еще в 1955 году, экономический факультет с отличием, имею большой опыт рабоы в народном хозяйстве, 10 лет был препдавателем экономических дисциплин и знаю, что говорю таким наглым и нахальным невеждам в экономике и праве… Вначале прочтите учебник Обществоведения, потом Политическая экономия
quoted1
А преподавателю никогда не приходила в голову мысль, что в прочитанных им учебниках — могут быть изначально неправильные сведения?
Такое бывает: у физиков, например, долгое время преподавали теорию теплорода — а потом оказалось, что это НЕПРАВИЛЬНАЯ теория… чем «экономические дисциплины» отличаются от физики или астрономии в лучшую сторону? Да ничем, собственно!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
08:27 18.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С производством товара связаны и денежные отношения,
quoted2
>Производство товара — запросто может обойтись и без «денежных отношений»… связь между ними примерно такая же, как между «женщиной» и «длинными волосами»: иногда и кое-где эти сущности считаются неразлучными — а в других местах (или в другие времена) между ними нет вообще ничего общего.
>> Я закончил Университет еще в 1955 году, экономический факультет с отличием, имею большой опыт рабоы в народном хозяйстве, 10 лет был препдавателем экономических дисциплин и знаю, что говорю таким наглым и нахальным невеждам в экономике и праве… Вначале прочтите учебник Обществоведения, потом Политическая экономия
quoted2
>А преподавателю никогда не приходила в голову мысль, что в прочитанных им учебниках — могут быть изначально неправильные сведения?
> Такое бывает: у физиков, например, долгое время преподавали теорию теплорода — а потом оказалось, что это НЕПРАВИЛЬНАЯ теория… чем «экономические дисциплины» отличаются от физики или астрономии в лучшую сторону? Да ничем, собственно!
quoted1

Твой ответ еще раз показывает твоё невежество в знании предмета, потому и несёшь не просто глупость, а дурь безграмотного шалопая… Недостатки учебников устраняются по мере развития науки, но такое не тебе судить…. Экономическая наука также не отличается от других наук, но в экономике есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ понимание процессов общественного развития. Потому и основной труд Маркса «КАПИТАЛ» имеет дополнительное назания «КРИТИКА ….»…Надо же так пыжиться в своём определении качества различных наук профана в этих науках…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:58 18.08.2019
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
> Недостатки учебников устраняются по мере развития науки
quoted1
То есть: пока учёные верят в ошибочную теорию — учебники учат ошибаться всё новых и новых студентов.
Не всякому выпадает такая удача — дожить до исправления неправильного учебника… но это вовсе не означает, что учебник был правильным!
> Экономическая наука также не отличается от других наук, но в экономике есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ понимание процессов общественного развития.
quoted1
Экономике — наплевать на политику: люди ведут хозяйство при ЛЮБОЙ власти, любой идеологии, любой форме правления государством и обществом.
А вот политикам — без экономики никак не обойтись.
Вывод: экономика не нуждается в политиках — но политики без экономики обойтись не могут… иначе говоря: словосочетание «в экономике есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ понимание процессов» — не имеет смысла.
> Потому и основной труд Маркса «КАПИТАЛ» имеет дополнительное назания «КРИТИКА ….»
quoted1
Зачем ссылаться на книгу (нудную, путанную — и незаконченную!) НЕМЕЦКОГО ТЕОРЕТИКА позапрошлого века?
Он ведь даже вопрос «как делать деньги из денег, минуя стадию товарного производства» не рассматривал — хотя в его время банкиры этот процесс уже вовсю эксплуатировали!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
21:48 18.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вот политикам — без экономики никак не обойтись.
> Вывод: экономика не нуждается в политиках — но политики без экономики обойтись не могут… иначе говоря: словосочетание «в экономике есть ПОЛИТИЧЕСКОЕ понимание процессов» — не имеет смысла.
>> Потому и основной труд Маркса «КАПИТАЛ» имеет дополнительное назания «КРИТИКА ….»
quoted2
>Зачем ссылаться на книгу (нудную, путанную — и незаконченную!) НЕМЕЦКОГО ТЕОРЕТИКА позапрошлого века?
> Он ведь даже вопрос «как делать деньги из денег, минуя стадию товарного производства» не рассматривал — хотя в его время банкиры этот процесс уже вовсю эксплуатировали!
quoted1

Твои смлова ещё раз показывют твое не просто как незнание наук, а просто ДУРЬ балбеса, возомнившего, что-то о своих познаниях… равных нулю и даже с отрицательным знаком…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
21:52 18.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не можешь «складировать невостребованные в этом году профессии» — и спокойно подождать до следующего года, когда конъюнктура изменится… люди-носители необходимых ЗАВТРА профессий — умрут от голода уже СЕГОДНЯ.
quoted1
Профессия как раз предопределяет рынок, поскольку профессии модернизируются. Дизайнер 100 лет назад и дизайнер сегодня — это разные специалисты, то же самое с другими. И если специалист не чувствует мейнстрим в своей профессии, то он не сможет развиваться, следовательно, окажется невостребованным. Набор определенных умений и навыков не всегда одинаково ценится.
Бывает, что "вчерашние навыки" могут оказаться востребованы "завтра. Опять же - это преимущество опытного специалиста.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вывод: сама по себе величина «минимальной зарплаты» (в абсолютных цифрах) — роли не играет.
> Важно то, сколько и каких благ человек на эту минимальную зарплату сможет купить.
> Короче: цифра «МРОТ» всегда должна идти в паре с цифрой «потребительская корзина» — для сравнения.
quoted1
Да, но кому-то за его труд требуется корзина побольше. Для этого и нужны коэффициенты.

souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наоборот: за бОльшие деньги.
> Ибо если месячной зарплаты хватает всего лишь на полбулки хлеба — работать за такую зарплату никто не будет. Невзирая на количество нулей в её абсолютном значении.
quoted1
А это определяет спрос. Если люди не готовы платить выше 10 тугриков за булку хлеба, то требования работника получать миллион в день — бизнесмен удовлетворить не сможет, иначе уйдет в убыток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:20 18.08.2019
Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
> равных нулю и даже с отрицательным знаком…
quoted1
Хм… так всё-таки «нулю» — или «с отрицательным знаком»?
Вопрос: а почему ты думаешь, что твои знания — «с положительным знаком"? Ведь вполне возможно, что ошибаешься именно ты (как ошибались поддерживавшие теорию теплорода учёные)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:52 18.08.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бывает, что «вчерашние навыки» могут оказаться востребованы «завтра.
quoted1
Вот только если человек-носитель этих навыков умер «сегодня» — то откуда ты «завтра» их возьмёшь? Информацию хранить можно и отдельно от человека — а вот с навыками такой фокус не проходит!
> Профессия как раз предопределяет рынок, поскольку профессии модернизируются.
quoted1
Определи, пожалуйста, точное значение термина «модернизируются».
Грубо говоря: если в автомобиль «Руссо-Балт» 1914 года выпуска вставить радиоприёмник — будет ли это означать «модернизацию автомобиля»?
Имеет ли отношение к «модернизации профессии» каменщика — замена ватерпаса на лазерный уровень? А обратная замена?
Или замена карандашей с листом бумаги на компьютер — для дизайнера?
ТО есть: что именно является СУЩЕСТВЕННЫМ для процесса "модернизация" - а что проходит по разделу "и прочая лабуда с финтифлюшками"?
> Да, но кому-то за его труд требуется корзина побольше. Для этого и нужны коэффициенты.
quoted1
Насколько я знаю ситуацию — самая большая корзина требуется «слугам народа»… всем прочим — приходится обходиться МРОТ (одним на регион) и «детскими пособиями» (тоже фиксированными для данного региона). Пенсии у людей в регионе — уже разные.
> А это определяет спрос. Если люди не готовы платить выше 10 тугриков за булку хлеба,
quoted1
Наивность верующих в «законы рынка» умиляла бы — если бы не грозила людям вполне реальной смертью…
Что значит «люди не готовы платить выше 10 тугриков» — если бизнесмен считает необходимым (для увеличения СВОЕЙ прибыли) поставить ценник с надписью «11 тугриков»? Да куда эти люди, нафиг, денутся!

У реальных людей в реальной жизни (в отличие от идеального «теоретического рыночного пространства») нет возможности разорить бизнесмена отказом покупать его хлеб — люди начнут платить по 11 тугриков за булку, сокращая расходы на что-нибудь другое (например — на одежду).
> то требования работника получать миллион в день — бизнесмен удовлетворить не сможет, иначе уйдет в убыток.
quoted1
Чаще — бизнесмен просто уходит с рынка ещё до того, как начинает «уходить в убыток»… маневр называется — «фиксация прибыли».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тау
Тау


Сообщений: 565
00:00 19.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> 3. Все зависит от того, как это делать. Например, здесь необходимы новые нормы уровней зарплаты в гос. секторе и прогрессивный налог на сверхдоходы как в развитых странах.
>>
>> Высказываемся.
quoted2
>И в развитых странах доля зарплат около 75% за счет огромных долгов этих стран.
quoted1
идиотизм просто образцовый. откуда такие цифры?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:07 19.08.2019
Тау (Тау) писал (а) в ответ на сообщение:
> откуда такие цифры?
quoted1
Из рейтинга стран по размеру внешних и внутренних долгов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
10:10 19.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Knut (Knut19271) писал (а) в ответ на сообщение:
>> равных нулю и даже с отрицательным знаком…
quoted2
>Хм… так всё-таки «нулю» — или «с отрицательным знаком»?
> Вопрос: а почему ты думаешь, что твои знания — «с положительным знаком»? Ведь вполне возможно, что ошибаешься именно ты (как ошибались поддерживавшие теорию теплорода учёные)…
quoted1

Опровергай учебники и мои, написанные предложения, сообщения… Кто тебе мешает? - Никто… Только профан ты в науке и несёшь безграмотную глупую ахинею… Отрицательный знак в понимании - ложные выводы и выражения, просто глупости и дурь, высказанные вслух…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты?. Ну и?А оно надо? Каждый кулик будет свое болото хвалить, равно как считать рынок труда в своей ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия