Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты?

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:56 02.05.2019
Knut (Knut19271), ⍟ Knut (Knut19271),

вот что интересно?
это не возраст и даже не справка о образовании

это сам предмет
законы экономики

ну раз вам что-то мешает, сделаю за вас

смотрим Политэкономия краткий курс
под ред. д-ра экон. наук, проф. Д. В. Валового
авторы — 8 профессоров, из них 7 докторов наук, еще два кандидата наук, еще два доктора+профессора в рецензентах
2016 год - свежее не бывает

в политэкономии марксизма первый закон — это закон стоимости
http://flibusta.is/b/476865/read#t51
10.4. Закон стоимости и функции его проявления
Согласно закону стоимости, обмен товаров осуществляется в соответствии с количеством воплощенного в них абстрактного общественно необходимого труда. Однако действие закона стоимости не означает, что обмен товаров в каждом конкретном случае происходит в строгом соответствии со стоимостью обмениваемых товаров. В действительности пропорции обмена оказываются более или менее отличающимися от точных стоимостных соотношений. Закон стоимости в условиях товарного производства проявляет свое действие через стихийные отклонения цен товаров от их стоимости. Это означает, что цена товара, представляя собой денежное выражение стоимости, не является, однако, совершенно точной мерой величины этой стоимости. Отклонения цен товаров от их стоимости проявляются в виде колебаний рыночных цен, происходящих под влиянием меняющихся соотношений между спросом и предложением. Направление и степень отклонения цены от стоимости непосредственно определяются соотношениями спроса и предложения.

Отклонения цен товаров от их стоимости не нарушают закона стоимости, так как в условиях свободной конкуренции эти отклонения не могут быть очень значительными по своей величине и длительными по времени. Действие закона стоимости при простом товарном производстве проявляется в том, что стоимость всегда служит центром притяжения для цены, то есть цены товаров колеблются вокруг их стоимости.


На моем графике этому закону соответствует кривая себестоимости. Но это не закон, это просто очевидное условие. Закон — это взаимодействие производителя, торговли и покупателя. Так называемый закон стоимости ничего нам не дает. Там же прямо написано — количество там абстрактное. Почему я и утверждаю, что в классическом марксизме нет ни одного конкретного примера. Хотя вона сколько специалистов гордых понавыпускали. И чем вы интересно занимались? Умножали абстрактные количества абстрактного труда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:05 02.05.2019
Читаем дальше. Раз наш специалист ничего предметного вспомнить не может.

Каждый знает, что метр шерстяной ткани дороже, чем хлопчатобумажной, килограмм сахара дороже килограмма соли, а золотые часы, имеющие обычный механизм, стоят значительно дороже простых. И как бы цены ни менялись, такое соотношение сохранится, ибо оно прочное, устойчивое. Его выражает закон стоимости. Чем больше требуется труда для производства изделия, тем дороже оно стоит. Закон стоимости — закон товарного производства. Сущность закона стоимости заключается в том, что обменивается равное количество труда в одной форме на равное количество труда в другой. Например, определенное количество мяса обменивается на такое количество метров ткани, на которое затрачено равное количество общественно необходимого рабочего времени. Механизм осуществления этого закона на практике — колебание цены вокруг стоимости. Товаропроизводители, издержки которых на производство товара ниже рыночной цены, имеют соответствующую прибыль, а те, у кого они выше, терпят убытки. Или они снижают издержки, или разоряются. Там, где выше прибыль, туда и устремляются капиталы, и наоборот. Закон стоимости содействует перераспределению капиталов между отраслями и стимулирует снижение издержек производства.


Прибыль выше обычно там где есть дешевые природные ресурсы и там где прогресс (новые товары, новые рынки). В обоих случаях там нет особой зависимости от вложенного труда. В первом случае мы обычно видим монополии. Во втором случае - патенты и их скупку.

Объективный характер экономических законов проявляется менее наглядно, но игнорирование или недооценка их в хозяйственной деятельности наносит людям огромный ущерб. Так, в советской экономике длительное время игнорировались закон стоимости, закон планомерного развития и закон распределения по труду. Это проявлялось в том, что предприятия в погоне за выполнением плана и увеличением суммы зарплаты выпускали более дорогую и менее трудоемкую продукцию. Поэтому планы в рублях выполнялись и перевыполнялись, а по ассортименту из года в год срывались. В итоге из-за срыва заданий по выпуску важнейших видов продукции возникали серьезные диспропорции, что вело к игнорированию закона планомерного, пропорционального развития хозяйства. Эффективность производства неуклонно снижалась. Увеличение зарплаты в процентах к завышенному объему производства в рублях, с одной стороны, вело к накачиванию в экономику незаработанных рублей, а с другой — к образованию дефицита на всё и вся. В конечном счете игнорирование этих и других экономических законов в советской экономике явилось одним из решающих факторов развала единого народно-хозяйственного комплекса.


Закон стоимости, закон планомерного развития и закон распределения по труду — это общие благие пожелания, а не законы.

Д. Рикардо выводит общий закон стоимости: стоимость товара прямо пропорциональна количеству труда и обратно пропорциональна производительности труда.


Плюс стоимость сырья, стоимость технологии/патентов, монополизм, стоимость кредита, норма прибыли. Например, производственная себестоимость товаров крупных корпораций в 2-3 раза меньше цены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:20 02.05.2019
Еще одна цитата. В книжке примерно 350 страниц, про экономические законы я собрал все что там было на первых 150 страницах. За исключением общих разглагольствований о законах, что это такое законы природы и другие законы, как важно знание законов и так далее. Понятное дело. Экономика штука сложная. Вот 10 профессоров и изготавливаются неторопливо и поудобнее, чтобы поймать этих странных монстров.

Так, в советской экономике длительное время нарушались законы планомерного развития и распределения по труду. Это проявлялось в том, что предприятия в погоне за выполнением плана и, соответственно, увеличением суммы зарплаты выпускали продукцию, которая дороже и менее трудоемкая. Поэтому планы в рублях выполнялись и перевыполнялись, а по ассортименту из года в год срывались. В итоге из-за срыва заданий по выпуску важнейших видов продукции возникали серьезные диспропорции, что вело к игнорированию закона планомерного, пропорционального хозяйства. Эффективность производства неуклонно снижалась. Увеличение зарплаты в процентах к завышенному объему производства в рублях, с одной стороны, вело к накачиванию в экономику незаработанных рублей, а с другой — к образованию дефицита на всё и вся. В конечном счете игнорирование этих и других экономических законов в советской экономике явилось одним из решающих факторов развала единого народно-хозяйственного комплекса.

Возьмем, например, закон экономии времени. Время необратимо, потерянные часы и минуты невозможно вернуть никакой ценой. Экономию времени К. Маркс назвал первым экономическим законом на основе коллективного производства — законом даже в гораздо более высокой степени. Что же представляет собой закон экономии времени?

В самом общем виде сущность этого закона заключается в необходимости сокращения рабочего времени на производство нужных людям материальных благ — пищи, одежды, жилья. Но экономия рабочего времени складывается не только из экономии живого труда. На производство абсолютного большинства изделий, наряду с затратой живого труда, то есть рабочей силы, затрачивается труд прошлый (машины, здания и сооружения, сырье, материалы, топливо, электроэнергия и пр.). Например, производство хлеба. С развитием науки и техники доля прошлого труда в производстве зерна неуклонно возрастает. В настоящее время в хлебе, наряду с трудом сельских тружеников, заложен: труд рабочих, которые добыли руду и выплавили металл; труд рабочих, доставивших металл на машиностроительные заводы; труд рабочих, которые производят минеральные удобрения; труд рабочих-строителей, которые создают современные сооружения для хранения и переработки зерна и т. д.

Снижение доли живого труда и увеличение труда прошлого позволяют обществу экономить общую массу труда, иными словами, повышать общественную производительность труда. Чтобы килограмм хлеба, мяса, метр ткани или квадратный метр жилья стоили дешевле, нужно добиваться снижения затрат по всей цепочке производства, а не только на выпуске конечной продукции. Из дорогой руды дешевого металла не получишь, а из дорогого металла дешевой машины не сделаешь. Дешевые же машины, электроэнергия, удобрения, цемент войдут составной частью в себестоимость хлеба, мяса, ткани, жилья. Следовательно, закон экономии времени предполагает сокращение живого и овеществленного труда в общей массе на единицу выпускаемой продукции.


Закон экономии времени - это просто тенденция организационно-технического прогресса. Которую материализуют таланты (не рабочие и не партия) - изобретатели товара и технологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:33 02.05.2019
А что думают авторы-марксисты-политэкономы о законе спроса и предложения?

4.2. А. Маршалл — родоначальник economics и фиктивного национального богатства
Своеобразным компромиссом между различными направлениями маржинализма стала концепция англо-американской школы. Английским представителем этой школы является Альфред Маршалл (1842−1924). Центральным пунктом его экономической теории выступает проблема цены. Он старался обойти вопрос о стоимости, так как все попытки в прошлом опровергнуть теорию трудовой стоимости потерпели неудачу. Поэтому он подменяет стоимость ценой. Эти воззрения представляют собой типичную разновидность теории цены без стоимости. А. Маршалл утверждал, что цены определяются двумя факторами: 1) «предельной полезностью»; 2) издержками производства. Эти факторы А. Маршалл рассматривает как равноправные в определении цены.

Далее эти две теории стоимости Маршалл увязывает с теорией спроса и предложения и заявляет, что цена, которую согласен уплатить покупатель за товар, определяется полезностью товара. Полезность, таким образом, он рассматривает как максимальную цену, которую покупатели согласны уплатить за товар. Цена, которую назначитпродавец товара, по Маршаллу, определяется издержками его производства. В результате столкновения оценок покупателей и продавцов, то есть в результате спроса и предложения, определяются рыночные цены.

С помощью теории равновесной цены А. Маршалл пытается доказать возможность бескризисного развития капитализма. Он развивает идею равновесия спроса и предложения: если товаров произведено мало, то цена спроса будет выше цены предложения, что приведет к дополнительному производству товаров. Если, напротив, цена спроса будет ниже цены предложения, то это вызовет сокращение производства. И в том, и в другом случае автоматически достигается равновесие спроса и предложения.


10.4. Закон стоимости и функции его проявления
Согласно закону стоимости, обмен товаров осуществляется в соответствии с количеством воплощенного в них абстрактного общественно необходимого труда. Однако действие закона стоимости не означает, что обмен товаров в каждом конкретном случае происходит в строгом соответствии со стоимостью обмениваемых товаров. В действительности пропорции обмена оказываются более или менее отличающимися от точных стоимостных соотношений. Закон стоимости в условиях товарного производства проявляет свое действие через стихийные отклонения цен товаров от их стоимости. Это означает, что цена товара, представляя собой денежное выражение стоимости, не является, однако, совершенно точной мерой величины этой стоимости. Отклонения цен товаров от их стоимости проявляются в виде колебаний рыночных цен, происходящих под влиянием меняющихся соотношений между спросом и предложением. Направление и степень отклонения цены от стоимости непосредственно определяются соотношениями спроса и предложения.

Отклонения цен товаров от их стоимости не нарушают закона стоимости, так как в условиях свободной конкуренции эти отклонения не могут быть очень значительными по своей величине и длительными по времени. Действие закона стоимости при простом товарном производстве проявляется в том, что стоимость всегда служит центром притяжения для цены, то есть цены товаров колеблются вокруг их стоимости.

Одна из основных функций закона стоимости состоит в том, что он является стихийным регулятором товарного производства. На основе колебаний цен вокруг стоимости происходит распределение рабочей силы и средств производства между различными отраслями производства, в результате чего достигается определенная пропорциональность между всеми частями народного хозяйства. И хотя эта пропорциональность оказывается на деле весьма неустойчивой и неполной, она всё же существует и, следовательно, делает возможным более или менее нормальное функционирование всего производства. Отклонения цен от стоимости сигнализируют товаропроизводителям о том, производство каких товаров следует расширять, а каких — сокращать. В противном случае одни товары систематически производились бы в избыточном, а другие — в недостаточном количестве, что сделало бы невозможным само существование товарного производства, основанного на частной собственности.

Следующая функция закона стоимости — позитивное воздействие на развитие производительных сил. При производстве каждого вида товаров труд товаропроизводителей, применяющих более совершенную технику, обладает и более высокой производительностью. Их продукция производится с затратами труда более низкими, чем общественно необходимые, а так как продажа товаров осуществляется по цене, которая тяготеет к стоимости, определяемой общественно необходимыми затратами труда, то производители, чьи индивидуальные затраты труда являются наименьшими, получают наибольший доход, а те, у кого индивидуальные затраты труда более высокие, оказываются в невыгодном положении. Это стимулирует снижение товаропроизводителями индивидуальных затрат труда путем введения технических усовершенствований и улучшения организации производства. Стремление каждого из них к такому совершенствованию производства приводит к повышению производительности общественного труда, к постепенному снижению общественно необходимых затрат труда. Так, стихийно проявляющий свое действие закон стоимости способствует техническому прогрессу, движет вперед производительные силы общества.

Нельзя не отметить и такую функцию, как содействие дифференциации товаропроизводителей. Многие из товаропроизводителей, индивидуальные затраты труда которых оказались более высокими, чем общественно необходимые, не имеют средств для приобретения новой, более совершенной техники, обеспечивающей повышение производительности их труда. В результате они не только не могут ликвидировать уже имеющееся отставание, но отстают всё более и более. Для них в конце концов наступает момент, когда их индивидуальные затраты труда настолько резко отстанут от значительно снизившихся общественно необходимых, что они оказываются уже неспособными продолжать производство и разоряются. Полное разорение многих мелких товаропроизводителей нередко ускоряется значительным снижением рыночных цен на производимую ими продукцию в связи с возникающим время от времени резким превышением предложения над спросом. Если более преуспевающие товаропроизводители, индивидуальные затраты труда которых более низки, могут выстоять даже при значительном снижении цен по отношению к стоимости, то другие, уже до этого находившиеся в связи с высоким уровнем индивидуальных затрат труда на грани разорения, при таких неблагоприятных рыночных условиях разоряются полностью.

Таким образом, на основе закона стоимости, действующего через рыночную конкуренцию, происходит социальное расслоение мелких товаропроизводителей. Некоторые из них, обогащаясь, становятся капиталистами, другие разоряются и превращаются в наемных рабочих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:39 02.05.2019
Теперь о рынке.

Абстрактная ипостась рынка применяется как синоним слова «стихийность». Она существует лишь как «слепок в мозгу людей», которые, изучая на базаре и в магазинах спрос, и принимают решение о производстве тех или иных товаров. Необходимость этой ипостаси рынка появилась в условиях господства товарного производства. В натуральном хозяйстве производилось все, что необходимо для жизни, и только излишки обменивались на другие товары. Кризисы здесь исключались. При товарном производстве, когда все работали на всех, а конкретно не знали на кого, возникает объективная необходимость регулирования производства. Но как? Научный ответ на этот вопрос дал А. Смит. Известное его положение «невидимая рука» означает, что рынок является стихийным регулятором производства. «Барометром», подсказывающим производителям, что надо расширять, а что сокращать, являются рыночные цены, которые стихийно колеблются под воздействием спроса и предложения. Рынок никогда ничего не регулировал, не регулирует и не может регулировать. Экономику регулировали и регулируют люди. И только люди! Но форма регулирования меняется по мере концентрации производства. Но в результате фигуральное выражение А. Смита исказили, «рынок» фетешизировали и объявили вечным регулятором экономики!

Мы же не утверждаем, что весы регулируют вес людей? Они показывают нам вес. И только! Что с ним делать, каждый решает по-своему.

Был ли рынок в СССР? Да, был в его практической ипостаси. В стране существовала широкая сеть колхозных рынков-базаров, розничной и оптовой торговли, а также снабженческо-сбытовая система. Организация сферы обращения наряду с недостатками имела тогда немало позитивных моментов, которые не следует игнорировать при современных разработках маркетинга. Истоки тогдашнего дефицита разных товаров кроются не в сфере обращения, а в сфере производства, так как затратная система стимулировала выпуск не того, что нужно потребителям, а прежде всего того, что выгодно производителям.

Следовательно, в советской экономике отсутствовал не рынок как таковой, а существовало ограничение стихийных отношений между производителями и потребителями. Не было анархии производства и стихийного образования цен. Поэтому переход к рынку с научной точки зрения означает замену планового управления экономикой ее стихийным регулированием. Ведь неслучайно добавление «рыночная» к слову «экономика» было сделано уже в наше время, после появления на исторической арене СССР с целью подчеркнуть различие между стихийным развитием экономики на Западе и плановой в Советском Союзе. Уголь, к примеру, всегда писали без дополнительного слова «черный», но после появления бурого угля было сделано и соответствующее уточнение.


Торговля подразделяется на оптовую и розничную. Посредством оптовой торговли осуществляются экономические связи между предприятиями-изготовителями и предприятиями розничной торговли. Розничная торговля обеспечивает реализацию предметов личного потребления непосредственно населению, а также часть средств производства предприятиям и населению.

Реализация товаров народного потребления населению и другим потребителям осуществляется по розничным ценам. На рынке розничные цены формируются в соответствии с законом спроса и предложения и другими экономическими законами. В основе рыночных цен лежит стоимость товаров. Но на одни товары устанавливают цены выше стоимости, а на другие — ниже. Розничные цены стимулируют расширение потребления одних товаров и уменьшение спроса на другие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:41 02.05.2019
Ну и наконец о законе спроса и предложения — его месте в политэкономии 10 профессоров.

Управление рыночной экономикой предполагает изучение и практическое использование функций рынка. Общей, всеобъемлющей и потому главной функцией рынка является обеспечение эффективной взаимосвязи и взаимозависимости между производством и потреблением. С одной стороны, рынок весьма чутко и оперативно реагирует на любые изменения в производстве, а с другой — оказывает действенное влияние на производство через расширение или сужение спроса, изменение цен и т. п. Производитель не может не изучать конъюнктуру рынка; он просто вынужден приспосабливаться к ней на основе маркетинговых исследований.

Спрос и предложение представляют собой единый механизм функционирования рынка; они органически взаимосвязаны между собой, хотя в количественном соотношении и не совпадают друг с другом.

Спрос и предложение являются объективными экономическими категориями, внутренне присущими рыночной экономике. В форме спроса и предложения в условиях товарного хозяйства проявляется взаимосвязь производства и потребления.

Рынок находится под прямым воздействием производства как исходного звена всей экономической системы. Производство — единственная сфера, где создаются продукты (услуги), становящиеся объектом рыночных сделок. Процесс изготовления товаров — это одновременно и процесс формирования потенциальных доходов всех агентов товарного хозяйства.

Спрос и предложение товаров всегда связаны с уровнем цен на них. Платежеспособный спрос зависит от уровня цен на товары и размера денежных доходов населения. Чем ниже цены на товары и больше денежные доходы населения, тем выше платежеспособный спрос.

Даже неуклонный рост платежеспособного спроса не означает, что в обществе реализация предметов потребления происходит беспрепятственно. Спрос и предложение в каждый данный момент, как правило, не совпадают. Чрезвычайно важное значение при непрерывно возрастающем спросе населения имеют ассортимент товаров и уровень цен.

Спрос на предметы потребления подвержен значительным колебаниям в зависимости от самых различных факторов — экономических, исторических, национальных и т. д. Все факторы, влияющие на динамику спроса, не могут быть точно измерены и выражены количественными показателями, но учесть и выявить основные тенденции движения спроса возможно.

Соотношение спроса и предложения на внутреннем рынке регулируется двумя способами: прямым и косвенным. Суть прямого регулирования рыночного равновесия заключается в том, чтобы поднять производство до уровня, позволяющего удовлетворять платежеспособные потребности данного периода. Косвенные методы регулирования рыночного равновесия осуществляются путем приведения в соответствие спроса и предложения посредством изменения цен.

Закон спроса и предложения — объективный закон товарного обращения. Он выражает объективную необходимость балансирования спроса и предложения, разрешения противоречий между структурой потребностей путем отклонений цен от стоимости. Игнорирование его при ценообразовании ведет к возникновению неоправданных разрывов между платежеспособным спросом и предложением, к дефицитности одних и образованию излишних запасов других товаров, к нарушению нормального хода процесса обращения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:47 02.05.2019
В общем, не получается у авторов писать про рынок, вне закона спроса и предложения.

Но проблема ведь не в этом. Проблема в том, что ни позитивисты (экономикс), ни марксисты (политэкономия) за 100 лет так и не заметили, что кривая предложения в этом законе перевернута.

То есть они просто не понимали этого закона. Как не понимали, что там регулятором являются не трудовые стоимости и не рыночные цены, а соотношение «качество/цена» продукции.

Разве что некоторые проблески осознания можно заметить, когда авторы говорят что там еще и ассортимент важен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  caaho
caaho


Сообщений: 18795
17:47 02.05.2019
Когда так резко повысят, то наймут укров работать за себя, а сами в ….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
19:12 02.05.2019
Еще я советую псевдо-марксистам заглянуть в «Критику Готской программы социал-демократов» от Маркса.
http://pro3001.narod.ru/marx/got_programm.htm

Там Маркс дает самые начала бухучета, чтобы рабочие свой роток широко не разевали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жранкин
Жранкин


Сообщений: 26951
22:04 02.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Грудинин и Навальный в своих программах обещали увеличить минимальную зарплату до 25 тысяч рублей. А как это сделать и что после этого получится?
quoted1
>

Обсуждать нечего.

Навальный -бездельник и нигде не работает
А Грудинин не хочет даже своим совхозникам поднять зарплаты
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
23:59 02.05.2019
Жранкин (Жранкин),

да — вы правы

пока путин у власти никакие социально-экономические реформы неосуществимы в принципе

поэтому задача другая

а) равноправное объединение всех народных сил, начиная с коммунистов и демократов, на основе единой народной программы
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

б) победа на выборах, установление народной власти, наведение порядка и проведение честных выборов

в) развитие народной власти и общества и экономики согласно единой народной программы и межпартийных компромиссов по ключевым коллизиям социальной справедливости и экономической политики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жранкин
Жранкин


Сообщений: 26951
00:36 03.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> пока путин у власти никакие социально-экономические реформы неосуществимы в принципе
>
quoted1
Причем тут Путин если тема про Навального и Грудинина?
Пусть Навальный и Грудинин поднимут зарплаты для своих сотрудников
А потом уже на всю Россию замахиваются
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жранкин
Жранкин


Сообщений: 26951
00:40 03.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> поэтому задача другая
>
> а) равноправное объединение всех народных сил, начиная с коммунистов и демократов, на основе единой народной программы
quoted1

Да никого вы не сможете объединить
У вас на это нет ресурсов
Ни людских ни идеологических
>
> б) победа на выборах, установление народной власти, наведение порядка и проведение честных выборов
>
quoted1
Для участия в выборах нужны деньги
Огромные
Где вы их возьмете? Утописты
> в) развитие народной власти и общества и экономики согласно единой народной программы и межпартийных компромиссов по ключевым коллизиям социальной справедливости и экономической политики
quoted1

Как вы договоритесь между партиями?
Лебедь .рак да щука
Утописты
шли бы лучше работать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
01:58 03.05.2019
Жранкин (Жранкин),

• Для повышения минимальной зарплаты в стране у нас необходимо сначала решение президента. У вас в голове путаница между очень конкретным и очень общим.

• Политические объединения это нормальная практика во всем мире. Навальный уже протянул руку дружбы. Грудинин не против дружбы, говорил об этом публично, встречался с Миловым…. А вот Зюганов пока против. Но демократам уже деваться некуда. А коммунистам уже почти деваться некуда (на муниципальном уровне полный провал, на уровне Думы уменьшение числа депутатов с каждым годом).

Денег для того чтобы лидеры договорились не надо. Нужна только воля. У вас какие-то маргинальные и странные представления о реальной экономике и политике.

Вам бы лучше идти поработать, не забивайте свой ум мыслями и сложными предметами. Займитесь чем-то попроще.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Форумчанин
Форумчанин


Сообщений: 7226
19:43 07.05.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Сводка результатов обсуждения
> https://www.politforums.net/redir/politclub/1553...
quoted1
Будет гиперинфляция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты?. ⍟ Knut (Knut19271), ⍟ Knut (Knut19271), вот что интересно?это не возраст и даже ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия