Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты?
16:44 26.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> спрос — это платежеспособный спрос > кондиционеры были, но такую цену ты лично не осилил
Именно ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ спрос в Москве-2014 — был в наличии. Дополнительных кондиционеров и вентиляторов — в магазинах так и не появилось. Вывод: все мантры рынкофилов о «законах» типа «спрос рождает предложение» — ни к чему не обязывающая выдумка. Не рождает — проверено жизнью!
18:22 26.04.2019
⍟ souser (souser),
боже наш, какой вы глупый — слов не понимаете в принципе
• платежеспособный спрос — это способность покупателей платить
платеже+способный+спрос
все слова имеют договорной характер при отсутствии договора опираемся на буквальный смысл слов и ищем с кем заключить договор
• сам по себе ПСС не имеет смысла
например покупатели всегда готовы заплатить 1 рубль за хороший кондиционер (задешево и побольше — перепродам потом, подарю, обновлю на лучший, пусть просто будет….)
то есть спрос всегда есть, то есть покупатели такие же вампиры как и производители и торговцы
• смысл появляется при взаимодействии спроса с предложением
товар/предложение тоже всегда есть
можно купить втридорого у того, кто уже купил можно привезти самолетом оттуда, где не было скачка жары (транспортная наценка на рентабельную себестоимость того, кто это для вас будет делать) можно купить в полутора дорого на заводе — завод ведь работает, часть продукции не связана долгосрочными договорами — можно перекупить если спрос глобальный (везде не хватает кондиционеров), то подключатся инвесторы (глобальный капитал) и можно увеличить выпуск кондиционеров в 2−3-5−10 раз…. а пока регулируем повышением цен
• в левой части графика спрос и предложение находятся по разные стороны кривой себестоимости
это не значит, что продаж нет это значит, что нарушен баланс воспроизводства спроса и предложения в том объеме, который составляет русло инфравоспроизводства
но в малом объеме продажи продолжаются — по двойной-тройной цене — при этом производителям приходится останавливать производство и увольнять рабочих и технологов и менеджеров (денег нет), продолжая выплачивать проценты по кредитам и инвестиционным договорам
то есть происходит разрушение механизма воспроизводства благ, потому что кривые спроса и предложения расходятся в разные стороны от кривой себестоимости и все договора (гласные и негласные) разрываются
но если экономика развивается нормально, общая прибыль справедливо распределяется между трудящимися, то народ богатеет с каждым годом и механизм воспроизводства благ растет и улучшается (благодаря общему экономическому росту и организационно-техническому прогрессу)
этот механизм очень сложен, никаким планом и учетом его не объять, а денежно-финансовая система более-менее справляется
она подчиняется трем законам (основные законы рынка) • закон довольного соотношения «качество/цена» товаров • закон спроса и предложения • закон опережающего развития инфраструктуры
Общие пояснения • при элитаризме (феодализме) доминирует план, если такое государство полностью подчиняет себе экономику (Сталин, Гитлер….), то такой план становится на порядок более эффективным рыночного саморазвития феодального типа
• все экономические чудеса 20 века были рождены сильным государством — и у нас и у них • что такое рыночное саморазвитие? — это тоже система, основанная на договорах между частными предприятиями и их хозяевами — фундамент этой системы общий инфрамеханизм воспроизводства благ, обновляющийся в 20-летных циклах (цикл смены поколений в управлении, цикл перезаключения стратегических договоров)
• при неофеодализме (Сталин, Гитлер…) рыночный механизм упрощают и загоняют в жесткое прокрустово ложе, при этом происходит разрыв обратных связей между живой экономикой и системой государственного управления и тем порождается множество внеэкономических проблем — бюрократия, взятничество, приписки, самообман и обман, выхолащивание прогресса, новаций и талантов, авралы и прочие напряжения всей системы всех трудящихся
• при рыночном демократическом капитализме опираются на общую финансовую систему (товарно-денежные отношения) и закон спроса и предложения — такая система явно эффективнее просвященного государственного неофеодализма — поэтому СССР хронически отставал как по средней производительности труда, так и по качеству товаров (прогресса) от развитых капиталистических стран • капитализм — это власть всеобщего капитала — системы товарно-денежных отношений, власть экономики • власть экономики — это власть конечных покупателей, спрос первичен, решение о покупке принимает покупатель
• в развитых странах свои проблемы а) крупные корпорации и их владельцы заинтересованы в том, чтобы массовый покупатель и ЕГО государство были глупыми в целом и восприимчивыми к рекламе (жаждущими потребления) б) поэтому в законе спроса и предложения перевернута кривая предложения — потому что это выгодно крупным корпорациям (само по себе и для выкачки себе государственных льгот и пряников) — при этом в самих корпорациях все бизнес-планы выстроены на правильной кривой (от спроса) в) поэтому проплачивается разнообразный политический элитаризм в масс-медиа — чтобы возвысить самооценку среднего покупателя, сделать ее неадекватной=глупой, чтобы запутать и исказить все рациональные основы общества-экономики и их развития разнообразными правами меньшинств (заодно отвлекая внимание от евреев, корпораций, супербогатах и от фальшивой международной академической науки) г) главная цель и богатство крупных корпораций и их владельцев — это наше общее будущее — поэтому они крадут у государства длинные финансовые рычаги (страхуя все эти риски за счет государства=народа) и крадут у всего человечества достижения научно-технического прогресса (прямо, через патентную систему, через общую договорную систему — все достижения прячутся в хитрые бизнес-планы и все это охраняется опять-таки государством)
souser, дорогой, у меня одно желание — успокойся и иди со своей ахинеей куда подальше от моих тем — поэтому я тебе сейчас объяснил подробно про спрос и кондиционеры и в целом обозначил все общие сложности экономического управления
я понимаю, что все это бесполезно, что ты можешь сейчас начать бухтеть что СССР несмотря а) на 4-кратное отставание в производительности экономики на трудовую душу от развитых стран б) наличие в 2 раза большей базы природных ресурсов на ту же душу в) худшее качество товаров и станков г) закономерный экономический распад и смерть
ВСЕ РАВНО ЛУЧШЕ ЛЮБОГО КАПИТАЛИЗМА В 2 РАЗА, В 5 РАЗ, В 10 РАЗ
поэтому просто зацени мои добросовестные пояснения и вали отсюда с миром
13:02 27.04.2019
Напоминаю итоги обсуждения.
1. КПРФ и Навальный обещали на президентских выборах поднять минимальную зарплату до 25 тысяч рублей. Ихние экономисты это обосновали.
2. В данной теме показано, что сделать это можно за год и это гораздо легче, чем представлялось поначалу.
3. Но для этого необходима народная власть. При этом можно увеличить вдвое среднюю зарплату примерно за 5−7 лет. Это существенно сложнее и потребует ума правительства и деятельности всего народа, хотя все ресурсы в наличии. В смысле, что для этого даже не понадобится технологическая модернизация.
4. А далее в течение примерно 15 лет можно будет сравняться с самой развитой Европой по уровню зарплат и жизни 80% трудящихся (минус 20% самых богатых).
12:28 28.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> товар/предложение тоже всегда есть
Враки. Товара/предложения может и не быть — от слова «совсем».
> то есть спрос всегда есть
И какой же нонеча спрос на атмосферный воздух — не подскажешь ли?
> если спрос глобальный (везде не хватает кондиционеров), то подключатся инвесторы (глобальный капитал) и можно увеличить выпуск кондиционеров в 2−3−5−10 раз…. а пока регулируем повышением цен
Так почему же летом 2014 года платёжеспособный спрос в Москве на кондиционеры — не удовлетворили? Кто помешал «великому рынку»? Законы Мирозданья — или «предприниматели-диверсанты», желавшие скомпроментировать рынок?
> в левой части графика спрос и предложение находятся по разные стороны кривой себестоимости
Это значит, что нет РЕАЛЬНОГО товара. А фьючерсы — от жары не спасают.
> но если экономика развивается нормально, общая прибыль справедливо распределяется между трудящимися, то народ богатеет с каждым годом и механизм воспроизводства благ растет и улучшается (благодаря общему экономическому росту и организационно-техническому прогрессу)
Дык ведь это если именно ЭКОНОМИКА («ведение хозяйства») - а вовсе не царствующая сейчас ХРЕМАТИСТИКА («зарабатывание денег») ! Ты уж, пожалуйста, эти два ремесла — НЕ ПУТАЙ!
> • что такое рыночное саморазвитие?
Рыночной — может быть деградация. Развитие — это всегда исключительно ПЛАНОВОСТЬ! Собственно — именно по этой причине ВСЕ правительства ВСЕХ стран «рыночность рынка» ОГРАНИЧИВАЮТ. Даже в РФ — и даже в США.
> поэтому СССР хронически отставал как по средней производительности труда, так и по качеству товаров (прогресса) от развитых капиталистических стран
СССР не отставал по производительности труда и по качеству товаров (прогресса) — а опережал ЛЮБУЮ КОНКРЕТНУЮ (взятую для сравнения «один на один») страну! И только если брать сравнение уровня «все развитые капиталистические страны мира (но обязательно — без колоний) в целом — против СССР» — можно говорить о каком-то мифическом «отставании СССР»…
Пример твоей лжи:
> 4-кратное отставание в производительности экономики на трудовую душу от развитых стран
Вопрос: а «развитые страны» — ты почему БЕЗ КОЛОНИЙ (чья производительность намного меньше, чем в метрополии — но зато численность населения намного выше!) для сравнения берёшь?
Напоминаю: на любом предприятии — «наивысшую производительность» (по параметру «количество учтённых денег, делённое на количество затраченного труда») имеет бухгалтерия. И плевать, что она НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ — она «имеет наивысшую производительность труда»! Вот «развитые страны» — как раз в такую «бухгалтерию» и норовят пролезть… но с ФРС, разумеется — тут никакого сравнения вообще нет.
> наличие в 2 раза большей базы природных ресурсов на ту же душу
Сорри — а СТОИМОСТЬ ИЗВЛЕЧЕНИЯ этих РЕСУРСОВ — ты никак в своей «формуле» не учитываешь? А почему, собственно? Грубо говоря: поднять рубль с тёплого сухого асфальта — гораздо проще, чем выдолбить тот же рубль изо льда! Компрене?
> худшее качество товаров и станков
Именно поэтому, наверное, советские товары (лекарства и часы, станки и удобрения) — МАССОВО поставлялись даже в США и Англию со Францией…
> закономерный экономический распад и смерть
Убийство — не есть «экономический распад». Этак у тебя и Дж. Ф. Кеннеди — окажется «закономерно биологически распавшимся и оттгоо умершим»…
> ВСЕ РАВНО ЛУЧШЕ ЛЮБОГО КАПИТАЛИЗМА > В 2 РАЗА, В 5 РАЗ, В 10 РАЗ
А вот здесь я с тобой — полностью согласен: действительно — лучше любого капитализма!
> ⍟ souser (souser), > > просто ты дебил > я уж и так намекал и этак
> пожалуйся — пусть меня накажут > > но ты просто дебил
Когда нечего возразить логике оппонента — пытаешься вывести его из себя оскорблениями? Зря… не тот уровень у тебя: до Курбатова тебе - как до Луны пешком!
00:33 29.04.2019
⍟ souser (souser),
я не возражаю — просто смотрю на ваши мысли
16:27 29.04.2019
Ничего хорошего не будет, кроме обесценения денег… Это просто говорит о невежестве — незнании ОСНОВ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ… Зарплата зависит от производства товаров…
01:31 30.04.2019
⍟ Knut (Knut19271),
это говорит только о вашем невежестве, вы из "основ политической экономии" знаете только как произносить это словосочетание
доля зарплаты в ВВП вот социальный показатель он у нас в 2 раза меньше чем в развитых странах
про производство — читать учитесь внимательнее, тщательнее
1. КПРФ и Навальный обещали на президентских выборах поднять минимальную зарплату до 25 тысяч рублей. Ихние экономисты это обосновали.
2. В данной теме показано, что сделать это можно за год и это гораздо легче, чем представлялось поначалу.
3. Но для этого необходима народная власть. При этом можно увеличить вдвое среднюю зарплату примерно за 5−7 лет. Это существенно сложнее и потребует ума правительства и деятельности всего народа, хотя все ресурсы в наличии. В смысле, что для этого даже не понадобится технологическая модернизация.
4. А далее в течение примерно 15 лет можно будет сравняться с самой развитой Европой по уровню зарплат и жизни 80% трудящихся (минус 20% самых богатых).
> ⍟ Knut (Knut19271), > > это говорит только о вашем невежестве, вы из «основ политической экономии» знаете только как произносить это словосочетание > > доля зарплаты в ВВП вот социальный показатель > он у нас в 2 раза меньше чем в развитых странах > > про производство — читать учитесь внимательнее, тщательнее > > 1. КПРФ и Навальный обещали на президентских выборах поднять минимальную зарплату до 25 тысяч рублей. Ихние экономисты это обосновали. > > 2. В данной теме показано, что сделать это можно за год и это гораздо легче, чем представлялось поначалу. > > 3. Но для этого необходима народная власть.
> При этом можно увеличить вдвое среднюю зарплату примерно за 5−7 лет. Это существенно сложнее и потребует ума правительства и деятельности всего народа, хотя все ресурсы в наличии. В смысле, что для этого даже не понадобится технологическая модернизация. > > 4. А далее в течение примерно 15 лет можно будет сравняться с самой развитой Европой по уровню зарплат и жизни 80% трудящихся (минус 20% самых богатых).
Очень сожалею, но ваши познания в части политической экономии капитализма просто невежественны в познании самой сути науки… Политической экономии СОЦИАЛИЗМ как не было изначально, так нет и до сего времени. Ваши знания о доле показывают вашу дурь в понимании термина… Это же только показатель состояния… Нельзя просто так их сравнивать с разными странами. Вы и этого не знаете, а потому и говорите дурь. Безграмотны выводы о сроках и способах роста заработной платы потому, что не познали азы науки политэкономии. Что касается меня — так я экономист по специальности ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ с Университетским образованием, имеющим Диплом с отличием выпуска 1955 года, с опытом работы около 30 лет и не вам судить о знаниях предмета…
20:53 01.05.2019
⍟ Knut (Knut19271),
товарищ специалист 1955−1985 годов,
назовите три базовых закона экономики можете начать с первого
и мы посмотрим какой вы специалист
мои три закона смотрите выше, конкретные примеры как это работает тоже есть (плюс множество конкретных примеров в западной экономикс — их можно уточнять с помощью моего уточненного закона)
жду
пока из богатой конкретики вашей мысли можно выделить только слово «дурь»
> ⍟ Knut (Knut19271), > > товарищ специалист 1955−1985 годов, > > назовите три базовых закона экономики > можете начать с первого > > и мы посмотрим какой вы специалист > > мои три закона смотрите выше, конкретные примеры как это работает тоже есть (плюс множество конкретных примеров в западной экономикс — их можно уточнять с помощью моего уточненного закона) >
> жду > > пока из богатой конкретики вашей мысли можно выделить только слово «дурь»
Проще всего — Назовите вашу специальность по образованию и опыту работы и этого будет достаточно… Из первого вопроса мне видна ваша безграмотность и вы даже не понимаете отличия политической экономии от экономики… В1955 г. такую специальность — политическая экономия- присваивали только в ЧЕТЫРЁХ университетах СССР, в т. ч. и в Харьковском — это вам к сведению. Вашей фамилии в Экономической энциклопедии «Политическая экономия» 4 тома, изд.1980 г. не нашел… Вы не специалист, а профан и самозванец-невежда в данной науке…
>> ⍟ Knut (Knut19271), >> >> это говорит только о вашем невежестве, вы из «основ политической экономии» знаете только как произносить это словосочетание >> >> доля зарплаты в ВВП вот социальный показатель >> он у нас в 2 раза меньше чем в развитых странах >> >> про производство — читать учитесь внимательнее, тщательнее >> >> 1. КПРФ и Навальный обещали на президентских выборах поднять минимальную зарплату до 25 тысяч рублей. Ихние экономисты это обосновали. >>
>> 2. В данной теме показано, что сделать это можно за год и это гораздо легче, чем представлялось поначалу. >> >> 3. Но для этого необходима народная власть.
>
>> При этом можно увеличить вдвое среднюю зарплату примерно за 5−7 лет. Это существенно сложнее и потребует ума правительства и деятельности всего народа, хотя все ресурсы в наличии. В смысле, что для этого даже не понадобится технологическая модернизация. >>
>> 4. А далее в течение примерно 15 лет можно будет сравняться с самой развитой Европой по уровню зарплат и жизни 80% трудящихся (минус 20% самых богатых).
> > Очень сожалею, но ваши познания в части политической экономии капитализма просто невежественны в познании самой сути науки… Политической экономии СОЦИАЛИЗМ как не было изначально, так нет и до сего времени. Ваши знания о доле показывают вашу дурь в понимании термина… Это же только показатель состояния… Нельзя просто так их сравнивать с разными странами. Вы и этого не знаете, а потому и говорите дурь. Безграмотны выводы о сроках и способах роста заработной платы потому, что не познали азы науки политэкономии. > Что касается меня — так я экономист по специальности ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ с Университетским образованием, имеющим Диплом с отличием выпуска 1955 года, с опытом работы около 30 лет и не вам судить о знаниях предмета…
Тут такое дело. Тоже экономист, видно не такой заслуженный, как Вы. Правда опыта работы более 45 лет. Тоже изучал. История КПСС (ВКПБ) Политэкономию капитализма два года Политэкономию социализма 1 год Марксистско-ленинская философия 1 год Научный коммунизм. 1 год Итог; научился складывать 2+2 Год 1955 .Вам лет 18+5= 23. 23+ 64+ = 87. Дедушка, иди в песочницу и там рассказывай сказки.
Ничего хорошего не будет, кроме обесценения денег… Это просто говорит о невежестве — незнании ОСНОВ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ… Зарплата зависит от производства товаров… 
Очень сожалею, но ваши познания в части политической экономии капитализма просто невежественны в познании самой сути науки… Политической экономии СОЦИАЛИЗМ как не было изначально, так нет и до сего времени. Ваши знания о доле показывают вашу дурь в понимании термина… Это же только показатель состояния… Нельзя просто так их сравнивать с разными странами. Вы и этого не знаете, а потому и говорите дурь. Безграмотны выводы о сроках и способах роста заработной платы потому, что не познали азы науки политэкономии.
Проще всего — Назовите вашу специальность по образованию и опыту работы и этого будет достаточно… Из первого вопроса мне видна ваша безграмотность и вы даже не понимаете отличия политической экономии от экономики… В1955 г. такую специальность — политическая экономия- присваивали только в ЧЕТЫРЁХ университетах СССР, 