> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan), > > я так понял ты и работать не хочешь и думать устал >
> Деньги это просто цифры. > > При коммунизме это будут цифры твоего вклада в общественное благо, которые дают тебе право на соответствующую долю общих возможностей. Не получится всем воплощать собственные крупные проекты, к примеру.
Я о коммунизме пишу, а ты о социализме. Какое на фиг право на общественное благо в денежном исчислении при коммунизме?. Я это право при социализме имел, да и сейчас имею.
> > Земные ресурсы ограничены. В концепции золотого миллиарда уже все посчитано, включая роботов и дешевую энергию. Это предел.
Этого просто не может быть. Наверняка посчитаны то что известно и используется. Такое за последнюю сотню лет уже десятки раз считали. Пока солнышко светит энергия неисчерпаема. Только думай как взять.
> > Ты не можешь остановить рост населения. Потому что дети нужны каждому поколению — это заложено в нашей природе. Стало быть для твоей мечты надо изменить человеческую природу. Точно также в нас заложен территориальный императив. Сейчас большинство населения более-менее развитых стран скучено в городских клетушках. А должно быть на каждую семью свой дом со своим садом. В хорошем климате. Частично можно скооперироваться — но все равно получится минимум 20 соток на семью. Для твоей фантазии это придется изменить опять-таки в человеческой природе. Советские фантасты решали эту проблему расселением человечества по вселенной. Для этого тоже надо изменить человеческую природу — мы рождены для солнечно-земных условий.
В развитых странах население численность падает, а не растет. Видно у нас природой какие то тормоза заложены. Статистика ведет к тому, что население с развитием уровня жизни начнет падать. Тяжелая жизнь — рожай на всякий случай побольше. Легкая жизнь — задача пропадает.
> > И так далее. Человек естественно стремится прославится. Плюс у него есть желания, которых всегда больше, чем имеющиеся возможности. Это тоже в природе человека = к хорошему быстро привыкаешь. Так что сказки про ученых и новаторов альтруистов оставь сельским глупышкам.
Ты смотришь на современных людей в основном ведущих достаточно тяжелую жизнь. Жизнь бомона все-таки в корне от нашей отличается. То что мы будем другие сомнений не вызывает. Зависть точно будет лишней.
01:46 16.04.2019
⍟ пролетарий 2014 (barsikan),
коммунизм это просто доминанта самоуправления это не рай волшебный попробуй конкретизировать — фантасты пробовали, у них нифига твоя картина не выходит, сплошные картонные схемы
ограничены земные ресурсы, а не солнечные ты наверное демаешь будут питаться солнечной энергией и толпиться друг в друге как призраки
смотри рождаемость там где ресурсы есть, например в богатых семьях, у человека есть половые органы и инстинкты продолжения рода, а у тебя опять какие-то схемы — все умерло что ли?
я смотрю как и почему я решаю творческие задачи, попутно интересуюсь жизнью ярких талантов и гениев — как сказано «не продается вдохновение, но можно рукопись продать» сваяет лучший художник коммунизма что-нибудь волшебное и все захотят такое же — а оно одно, будут конечно копировать — в том числе и энергетические структуры — но волшебство все же останется единственным (энергия рождения новой целостности)
> коммунизм это просто доминанта самоуправления > это не рай волшебный > попробуй конкретизировать — фантасты пробовали, у них нифига твоя картина не выходит, сплошные картонные схемы
Естественно я не могу и не пытаюсь конкретизировать как именно будет построено общество при всеобщем достатке и эксплуатации роботов. Я могу говорить только об неизбежности коммунизма как общества живущего по потребностям каждого его члена. Вот мои основания так думать. 1. Жизненный уровень населения растет постоянно на протяжении всей истории человечества. Можешь придумать, на каком этапе он остановится? Если нет, то он так и дорастет до коммунизма. 2/ Техника совершенствуется, усложняется и себестоимость ее за счет конвейерного производства постоянно падает на протяжении всей истории человечества. Можешь придумать, на каком этапе она остановится? Если нет, то она так и дорастет до ликвидации ЛЮБОГО человеческого труда. 3. Земные ресурсы и энергия для развития человечества до коммунизма просто не исчерпаемы. Они будут реализовываться по мере надобности.
> ты наверное демаешь будут питаться солнечной энергией и толпиться друг в друге как призраки
Еще раз. Ресурсы в космос не улетают. Они так на земле и остаются в том или ином виде. Я думаю, что при неограниченной энергии земные ресурсы могут быть использованы неограниченное число раз. Мы пока используем только ресурсы в чистом виде и очень мало используем повторно. Только дефицит на них может заставить нас добывать их из химических соединений, из которых собственно говоря земная кора и состоит. А ее то нам точно хватит навсегда Ту же нефть и газ чуть ли не под ногами добывать научились, только себестоимость пока мешает развернуться.
> > смотри рождаемость там где ресурсы есть, например в богатых семьях, у человека есть половые органы и инстинкты продолжения рода, а у тебя опять какие-то схемы — все умерло что ли?
Повторюсь.Статистика говорит, что рождаемость в развитых странах меньше чем смертность. Что с этим делать будешь? Есть объяснение?
15:41 16.04.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Естественно я не могу и не пытаюсь конкретизировать как именно будет построено общество при всеобщем достатке и эксплуатации роботов.
Значит, ответить конкретно ты не можешь. Может и не надо? У меня вот какая цель диалога? — Это объединение всех народных сил на основе Единой народной программы. Ты согласен? Есть претензии к этой программе? Есть претензии к решению дополнительных вопросов — доля государственного участия в экономике, нормы справедливости в доходах? — в перспективе ближайших 20 лет?
Если нет — моя цель достигнута. Ну как достигнута? — Ты должен сказать ДА. Мы вместе.
Одни говорят в этот момент — я не верю коммунистам. Другие говорят — я не верю демократам. И так далее. Это прыжок в прошлое, в кровавые конфликты 20 века.
Я отвечаю — вот Единая народная программа, которая вполне соответствует программам как коммунистов, так и демократов. При этом она устанавливает диктатуру народа, когда все партии работают на Единую народную программу и ревностно контролируют друг друга. Механизм контроля внутри программы. Дополнительные вопросы решаются на основе мирового опыта и прямых компромиссов.
Мне отвечают. — Нет. Сначала надо уничтожить всех коммунистов. — Нет. Сначала надо уничтожить всех демократов. — Нет. Сначала надо уничтожить всех евреев, геев, либералов, сталинистов, троцкистов, воров, постмодернистов, сектантов, вегетарианцев, экстремистов, глобалистов…
То есть цель у них совершенно иная. Утверждение своей единственно верной религиозной догмы. Несмотря ни на что. А тогда будем обсуждать программу. Сначала полную мне власть. Потом что делать.
Ты более продвинутый фрукт. Прыгаешь в будущее. Не нужно нам обсуждать эти и эти вопросы, потому что придет коммунизм и все эти вопросы будут решены само собой.
Я спрашиваю, а сейчас? Что можно и нужно сделать сейчас? Ты согласен с Единой народной программой?
> 1. Жизненный уровень населения растет постоянно на протяжении всей истории человечества. Можешь придумать, на каком этапе он остановится? Если нет, то он так и дорастет до коммунизма. > 2/ Техника совершенствуется, усложняется и себестоимость ее за счет конвейерного производства постоянно падает на протяжении всей истории человечества. Можешь придумать, на каком этапе она остановится? Если нет, то она так и дорастет до ликвидации ЛЮБОГО человеческого труда. > 3. Земные ресурсы и энергия для развития человечества до коммунизма просто не исчерпаемы. Они будут реализовываться по мере надобности.
1. Жизненный уровень растет. И одновременно растет уровень неравенства. Царь в прошлом (высший уровень богатства) мог позволить себе 300 наложниц и так далее. То есть был богаче среднего гражданина в 300 раз. Сегодня самые богатые — скажем миллиардеры — богаче среднего гражданина (дом, машина + 6-месячная средняя заплата = 100 тысяч долларов) в 10 тысяч раз. Во времена 70−90% налогов на сверхдоходы и сверхнаследства были богаче в 3−5 тысяч раз.
2. Не будет никакой ликвидации. Будут роботы, автоматы, искусственные интеллектуальные системы, которые обеспечат удовлетворение базовых потребностей человека. Выше я приводил подсчет, что сегодня это можно сделать при уровне зарплаты в 25 евро/час, или 2000 евро в месяц, или (учитывая детей и стариков) 1500 евро на человека. Допустим через 50 лет будет уровень минимального обеспечения в 3−5 тысяч евро в месяц на человека, обеспечиваемый роботами. Работать чтобы жить, есть, одеваться, путешествовать, пользоваться благами цивилизации уже не надо.
Но выделить каждому теплое море и дать возможность реализовать свой собственный глобальный проект не будет. Добавим сюда потребности современных богатеев. Особая усадьба, особая пища и напитки, особая техника (самолеты, яхты…), особые развлечения…… 5 тысяч евро на человека точно не хватит. Даже на усадьбу.
А все эти возможности останутся. И вырастут-родятся новые. Кто-то может довольствоваться средней секс-куклой, а я хочу самую лучшую. А она стоит в 1000 раз дороже средней. Это по поводу капиталоемкости самых новейших технологий.
И, кстати, роботы эти технологии сами изобретать не смогут.
Зато смогут критично оглядеть человечество и задаться в своей всемирной сети вопросом: а нафига нам эти паразиты? только и умеют что жрать, срать и развлекаться…
И вот тогда и они уткнутся в проблему творчества. И поймут-осознают-докумекают-посчитают, что человек им нужен как машина качественного творчества. С рациональным, комбинационным они уже разберутся.
И начнут втихую проводить селекцию. Ведь старые роботы-системы утилизуются, вот надо и бесполезных людей утилизовать. Дадут им виртуальную реальность побогаче, обеспечат человеческим кормом. Уже хорошо. Сидят себе в клетках, не мешают и не размножаются. А ИИ вполне может подождать, он же бессмертен технически, пока лишние-бесполезные сами собой вымрут. А пока будут культивировать творцов нового мира, подчиненных всемирному искусственному разуму.
3. Земные ресурсы ограничены, потому что Земля это физическое тело. Ограничены даже энергетически. Добавь 10% энергии в биосферу и получишь климатическую катастрофу. Но прежде они ограничены территориально и благоприятно — роскошных мест для проживания человека не так уж и много. Уже и давно на всех не хватает.
Это по поводу повторного использования, замены всех материалов на каменные и так далее.
16:22 16.04.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Повторюсь.Статистика говорит, что рождаемость в развитых странах меньше чем смертность. Что с этим делать будешь? Есть объяснение?
И я повторяю. Есть природа человека. Убери ограничения и станут рожать больше. Человеческое дитя — это самое прекрасное и самое сложное, что может сотворить человек.
Посмотри на скученность населения в Европах, на практику их выживания (надо усердно и долго трудиться), на вопросы самопрезентации=самопродажи (сэкономить вот здесь, чтобы купить Дольче Габбана или Феррари или хотя бы Айфон и последние компьютерные игры. Какие дети? Это прямая угроза карьере и «благополучию».
Цель твоя какая?
Если ты поддерживаешь предложенную программу объединения, давай смотреть что мешает ей распространяться дальше?
09:49 17.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно я не могу и не пытаюсь конкретизировать как именно будет построено общество при всеобщем достатке и эксплуатации роботов.
>Значит, ответить конкретно ты не можешь. Может и не надо?
Я же не сказочник. Нет опоры для выводов, значит помолчу.
> У меня вот какая цель диалога? > — Это объединение всех народных сил на основе Единой народной программы. > Ты согласен? Есть претензии к этой программе? Есть претензии к решению дополнительных вопросов — доля государственного участия в экономике, нормы справедливости в доходах? — в перспективе ближайших 20 лет?
> > Если нет — моя цель достигнута. > Ну как достигнута? — Ты должен сказать ДА. Мы вместе.
> > Ты более продвинутый фрукт. Прыгаешь в будущее. Не нужно нам обсуждать эти и эти вопросы, потому что придет коммунизм и все эти вопросы будут решены само собой.
Этой темы я почти не коснулся. Хотя отметил что разумеется предпочту жизнь при социализме, а не с надрывом как при капитализме. Дело в том что власть капитала будет очень медленно уступать свои позиции. Народ постараются держать под дефицитом и в денежной зависимости как можно дольше. А проблему лишних людей, освободившихся в результате роботизации запросто могут решать с помощью войн и не исключено, что получим ядерный крах вместо коммунизма.
> > Я спрашиваю, а сейчас? Что можно и нужно сделать сейчас? > Ты согласен с Единой народной программой?
Да то же что и делаем, продвигать свои идеи в массы. В случае успеха получим нормальное правительство, работающего на пользу народа.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот мои основания так думать.
>
>> 1. Жизненный уровень населения растет постоянно на протяжении всей истории человечества. Можешь придумать, на каком этапе он остановится? Если нет, то он так и дорастет до коммунизма.
>> 2/ Техника совершенствуется, усложняется и себестоимость ее за счет конвейерного производства постоянно падает на протяжении всей истории человечества. Можешь придумать, на каком этапе она остановится? Если нет, то она так и дорастет до ликвидации ЛЮБОГО человеческого труда. >> 3. Земные ресурсы и энергия для развития человечества до коммунизма просто не исчерпаемы. Они будут реализовываться по мере надобности.
> > 1. Жизненный уровень растет. И одновременно растет уровень неравенства.
Это просто. Когда жизненный уровень низов достигнет жизни по желанию смысла в доходах просто не будет
> > 2. Не будет никакой ликвидации. Будут роботы, автоматы, искусственные интеллектуальные системы, которые обеспечат удовлетворение базовых потребностей человека. Выше я приводил подсчет, что сегодня это можно сделать при уровне зарплаты в 25 евро/час, или 2000 евро в месяц, или (учитывая детей и стариков) 1500 евро на человека. Допустим через 50 лет будет уровень минимального обеспечения в 3−5 тысяч евро в месяц на человека, обеспечиваемый роботами. Работать чтобы жить, есть, одеваться, путешествовать, пользоваться благами цивилизации уже не надо.
Я то же считаю, что возможности повышения жизненного уровня людей для всех сильно занижены ради дешевого рынка труда.
> > Но выделить каждому теплое море и дать возможность реализовать свой собственный глобальный проект не будет. Добавим сюда потребности современных богатеев. Особая усадьба, особая пища и напитки, особая техника (самолеты, яхты…), особые развлечения…… 5 тысяч евро на человека точно не хватит. Даже на усадьбу.
Так все это ради глупого престижа. Повторюсь, есть все основания что люди изменятся и жить будут гораздо удобнее и рациональнее. Не буду загадывать. Я просто отмечаю, что будут все возможности жить при коммунизме, а воспользуются ли люди этим мне конечно не известно. Думаю, что они все-таки придут к нему через социализм, как промежуточную стадию хотя бы на коротком отрезке времени. А значит придут уже с какими то ограничениями, в последующем добровольными.
> > И, кстати, роботы эти технологии сами изобретать не смогут.
Для них главное прграмма. Если есть программа оптимизации, то вполне реально. У нас все равно в основном все оптимизируется.
> Зато смогут критично оглядеть человечество и задаться в своей всемирной сети вопросом: а нафига нам эти паразиты? только и умеют что жрать, срать и развлекаться…
Нет программы, нет и критики
> 3. Земные ресурсы ограничены, потому что Земля это физическое тело. Ограничены даже энергетически. Добавь 10% энергии в биосферу и получишь климатическую катастрофу. Но прежде они ограничены территориально и благоприятно — роскошных мест для проживания человека не так уж и много. Уже и давно на всех не хватает.
Пока хватает регулирую деньгами. А там посмотрим. Не далеко время, когда население будет падать, а не увеличиваться. Все хотят одного ребенка, а это потеря населения вдвое. Семья из троих давно уже редкость.
> > Это по поводу повторного использования, замены всех материалов на каменные и так далее.
Уточню. Не на каменные, а извлечение из земной коры химически связанных ресурсов. Этих запасов на тысячи лет хватит. Ну и переработка вторсырья может дать не менее 50% дармового продукта.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторюсь. Статистика говорит, что рождаемость в развитых странах меньше чем смертность. Что с этим делать будешь? Есть объяснение?
> > И я повторяю. Есть природа человека. Убери ограничения и станут рожать больше. Человеческое дитя — это самое прекрасное и самое сложное, что может сотворить человек.
А какие у баб ограничения. Это их политика на уменьшение, а не наша
> > Посмотри на скученность населения в Европах, на практику их выживания (надо усердно и долго трудиться), на вопросы самопрезентации=самопродажи (сэкономить вот здесь, чтобы купить Дольче Габбана или Феррари или хотя бы Айфон и последние компьютерные игры. Какие дети? Это прямая угроза карьере и «благополучию».
Если бы ты про Японию говорил, я бы еще понял. А в Европе если и есть скученность, то из-за эмигрантов. Самих европейцев стало меньше кажется даже за сто лет.
> Если ты поддерживаешь предложенную программу объединения, давай смотреть что мешает ей распространяться дальше?
Чисто борьбе и забастовкам, а значит массовым возмущениям власти капитала разумеется мешает распыленность рабочих по мелким предприятиям России. Современное производство вообще мельчает почему-то. Ну, а что до конкретных предложений с низу, то конечно необходимы независимые профсоюзы, которые в будущем став популярными могли бы и прийти к политической власти.
00:10 18.04.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
>> Я спрашиваю, а сейчас? Что можно и нужно сделать сейчас?
>> Ты согласен с Единой народной программой?
>Да то же что и делаем, продвигать свои идеи в массы. В случае успеха получим нормальное правительство, работающего на пользу народа.
Я веду общение еще на Большом форуме. И уточняю образ текущей ситуации, механизм ее решения, то что мешает объединению и разгядываю чего еще не хватает — где искомый ключ к установлению народной власти. Вот последняя сводка на Большом форуме
Навальный уже готов к объединению. Зюганов еще нет. Как его сдвинуть? Необходим большой рычаг. а) возможно это обращение к КПК б) возможно это обращение к Социнтерну
Поэтому я хочу переписать свою книжку более кратко и более универсально, плюс добавить сюда проект социальной инновационной сети. И на этой основе можно обращаться за подмогой в Европу и Китай.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Не на каменные, а извлечение из земной коры химически связанных ресурсов. Этих запасов на тысячи лет хватит. Ну и переработка вторсырья может дать не менее 50% дармового продукта.
Про коммунизм предмет обсуждения более-менее ясен. На Большом форуме тоже всплыла эта тема — здесь последние мои ответы Бергсону, который думает примерно так же как вы.
Все нормально. Есть моя точка зрения — есть ваша точка зрения. Сначала надо решить проблемы сегодняшние, потом можно и про коммунизм поговорить.
Но про материалы вопрос интересный. Основная материя человеческого строительства — это дома, мебель, орудия труда. Компьютеры и очень умные материалы — это малая часть человеческой материи, которая к тому же уменьшается в объеме.
Основные материалы — бетон, кирпич, дерево, пластмассы, металлы. С бетоном и кирпичом понятно — они берутся из земли, земной породы много. Здесь можно выделить силикальцит, который в два раза дешевле бетона-кирпича и может быть в 5−10 раз прочнее (соответственно и легче). Эффект достигается перемолкой породы до образования коллоидного кремниевого раствора.
Плюс сегодня есть достижения в дальнейшем совершенствовании каменных материалов — гибкая керамика, пенокерамика, волокнистая керамика с добавками (армирующими, пластифицирующими и дающими другие полезные свойства), каменная бумага, каменное дерево, каменная кожа… Каменная бумага уже продается (в ней 20% пластика), с каменным деревом пока выходит дорого — но гибкие декоративные покрытия на основе камня уже появились на рынке.
01:35 18.04.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Чисто борьбе и забастовкам, а значит массовым возмущениям власти капитала разумеется мешает распыленность рабочих по мелким предприятиям России. Современное производство вообще мельчает почему-то. Ну, а что до конкретных предложений с низу, то конечно необходимы независимые профсоюзы, которые в будущем став популярными могли бы и прийти к политической власти.
Пропустил. При нынешнем феодальном состоянии массового сознания и феодальной власти путина развитие профсоюзов весьма проблематично. Против этого и руководство и законы и государство. Хозяевам куда легче вас уволить, чем вам добиться справедливости.
Так что эта надежда из разряда светлых мечтаний. Например, РКРП-КПСС и РОТ Фронт видят выход во всеобщей забастовке пока путин и его друзья не откажутся от своей власти и тогда забастовщики создадут Временное правительство…. вы сначала хоть на одном предприятии проведите забастовку, а потом будете мечтать дальше. Подобная деятельность выгодна путину и его друзьям для раздергивания оппозиции и отвлечения от реальных механизмов смены власти — это только выборы. Поэтому, кстати, для власти они так важны и столько сил и денег (и вранья и мошенничества) тратится на выборную легитимность.
22:11 18.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чисто борьбе и забастовкам, а значит массовым возмущениям власти капитала разумеется мешает распыленность рабочих по мелким предприятиям России. Современное производство вообще мельчает почему-то. Ну, а что до конкретных предложений с низу, то конечно необходимы независимые профсоюзы, которые в будущем став популярными могли бы и прийти к политической власти.
> > Пропустил. > При нынешнем феодальном состоянии массового сознания и феодальной власти путина развитие профсоюзов весьма проблематично. Против этого и руководство и законы и государство. Хозяевам куда легче вас уволить, чем вам добиться справедливости.
Да нормальное у всех сознание. Нет чувства силы и солидарности На крупном предприятии все-таки гораздо легче чего-то добиться. Я считаю, что в России добиться народного правления будет очень сложно. Рабочих мало и то половина иностранных, а интеллигенция имеет минимум раза в два заработок выше, и на этом фоне считает, что жизнь удалась. Но разумеется надо ускорять неизбежное — народную власть.
> > Так что эта надежда из разряда светлых мечтаний. Например, РКРП-КПСС и РОТ Фронт видят выход во всеобщей забастовке пока путин и его друзья не откажутся от своей власти и тогда забастовщики создадут Временное правительство…. вы сначала хоть на одном предприятии проведите забастовку, а потом будете мечтать дальше. Подобная деятельность выгодна путину и его друзьям для раздергивания оппозиции и отвлечения от реальных механизмов смены власти — это только выборы. Поэтому, кстати, для власти они так важны и столько сил и денег (и вранья и мошенничества) тратится на выборную легитимность.
Это так. Я вообще не голосую, просто никто из кандидатов в мою программу не вписывается. Боюсь не столько изменений, сколько упадка жизненного уровня, и так не высокого, из-за глупой и бездарной политики. нового кандидата.
> Поэтому я хочу переписать свою книжку более кратко и более универсально, плюс добавить сюда проект социальной инновационной сети. И на этой основе можно обращаться за подмогой в Европу и Китай.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не на каменные, а извлечение из земной коры химически связанных ресурсов. Этих запасов на тысячи лет хватит. Ну и переработка вторсырья может дать не менее 50% дармового продукта.
> > Про коммунизм предмет обсуждения более-менее ясен. На Большом форуме тоже всплыла эта тема — здесь последние мои ответы Бергсону, который думает примерно так же как вы. >
Надо же, полное совпадение вроде. Хотя с другой стороны алгоритм рассуждения и должен привести к таким простым выводам.
00:06 19.04.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Да нормальное у всех сознание. Нет чувства силы и солидарности На крупном предприятии все-таки гораздо легче чего-то добиться. > Я считаю, что в России добиться народного правления будет очень сложно. Рабочих мало и то половина иностранных, а интеллигенция имеет минимум раза в два заработок выше, и на этом фоне считает, что жизнь удалась. Но разумеется надо ускорять неизбежное — народную власть.
Какое же оно нормальное, если нет силы и солидарности? На крупном, кстати, и прессинг сверху поумнее. Разве что если иностранцы управляют.
Нет никаких проблем. Кроме одной — надо просто объединяться.
Рано или поздно это произойдет. Подумайте: как это может быть, с учетом того что власть укрепляется?
Объединимся и силы и солидарность тут же проснутся.
И не надо бояться прошлого — там были весьма конкретные причины. Лучше смотрите программу — там нет места бездарям и самозванцам, там нет места бюрократии и воровству. Это в полной мере обеспечивают первые 3 пункта.
01:22 19.04.2019
Все будет хорошо.
01:30 19.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да нормальное у всех сознание. Нет чувства силы и солидарности На крупном предприятии все-таки гораздо легче чего-то добиться. >> Я считаю, что в России добиться народного правления будет очень сложно. Рабочих мало и то половина иностранных, а интеллигенция имеет минимум раза в два заработок выше, и на этом фоне считает, что жизнь удалась. Но разумеется надо ускорять неизбежное — народную власть.
> > Какое же оно нормальное, если нет силы и солидарности?
Так не от сознания, а от сложившейся ситуации.
> На крупном, кстати, и прессинг сверху поумнее. Разве что если иностранцы управляют.
Есть такое дело. Меня вон с мелкого пять лет пытаются уволить, но грамотности не хватает. Все-таки у нас законы с советских времен не слабые остались. Жаль мало кто их грамотно использовать может. На крупных же предприятиях премии под сто процентов. Качай не качай, а выплачивать перестанут — сам уйдешь.
> Нет никаких проблем. Кроме одной — надо просто объединяться. > > Рано или поздно это произойдет. Подумайте: как это может быть, с учетом того что власть укрепляется?
На добровольной основе, как же еще. Но если не договорятся, кто будет лидером, то так и останется.
> И не надо бояться прошлого — там были весьма конкретные причины. Лучше смотрите программу — там нет места бездарям и самозванцам, там нет места бюрократии и воровству. Это в полной мере обеспечивают первые 3 пункта.
12:33 19.04.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> На добровольной основе, как же еще. Но если не договорятся, кто будет лидером, то так и останется.
Нам не нужен лидер. Хотя сейчас по факту это Навальный. Нам нужна диктатура народа. Посредством равноправной коалиции основных народных сил. Ставка на лидера — это всегда шаг в элитаризм.
16:42 19.04.2019
Общая проблема — мы не видим очевидного. Например, пенсионный возраст — это социальный приказ государства работать всю жизнь. Правильное направление — свобода выбора. Сегодня есть обязанность государства платить пенсии по прошлому договору, а платят ныне работающие.
Как это изменить?
1. Использовать долговременный финансовый рычаг. Сегодня он находится во власти крупных корпораций под гарантии государства, необходимо его забрать обратно. С полученной дельты выплачивать пенсии.
2. Создать публичную систему долговременного инвестирования, в которой каждый может набрать свой портфель пенсионных инвестиций. Ориентируясь на то, что капитализация крупных корпораций устойчиво растет на 9% в год. В переводе в дивиденды получаем 5−6% годовых. При удлинении финансового рычага (пенсионные вложения суть вложения долговременные получаем) процент растет до исходных 9−10% годовых.
3. Создавать комфортные условия труда и его оплаты, чтобы человек был заинтересован трудиться сам по себе.
Это позволит избежать напрягов на старте. Позволит каждому копить свою пенсию на выгодных условиях. Избавит всех от рабской пенсионной зависимости.
Аналогично решаются другие пожилые проблемы. Нельзя принимать подобные реформы (повышения пенсионного возраста) без предварительного решения проблем трудоустройства лиц пожилого возраста. Тут необходима комплексная государственная программа — и вытеснение мигрантов с нашего рынка труда, и модернизация типовых рабочих мест, и коллективная поддержка переквалификации (временные кредиты, обучение, социальная взаимоподдержка), и льготные квоты предприятиям на пожилых сотрудников (начиная с гос. предприятий и гос. заказов)….
