Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты?
15:03 09.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan), > > опять ты в негативе и повторяешь свои мантры.
Не фига себе ты размахнулся вместо пары слов По крайней мере я хотя бы позицию вашу понял. В целях и инструментах ее достижения я разницы у нас не увидел, просто возможно главное по разному выделяем. Попробую пару замечаний, хотя повторюсь принципиальных противоречий нет!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мои выводы просты. Зарплата совершенно не зависит от доходов. Я в одном месте могу получать больше, в другом меньше, а с доходами хозяев может быть как раз наоборот.
> > Как наоборот? — В одном месте меньше, а в другом больше? > Если нет дохода — с чего платить зарплату?
> Нуль дохода — нуль зарплаты. > Есть доход — есть зарплата. > И возникает вопрос справедливого распределения дохода.
Когда я устраиваюсь на работу, мне дела нет до доходов предприятия, не редко они даже какое то время могут быть отрицательные. Не могут платить и не пригласят. Вроде все просто. У одних договорюсь дороже, а другой, богатый жадюга, платит меньше за ту же работу и таких дураков находит.
> > В принципе. И точно — согласно соотношению «качество/цена» товара/услуги. Кто и сколько вкладывает труда и таланта в доход, в улучшение соотношения «качество/цена», которое обеспечивает устойчивые продажи. Смотрим для начала бух. учет или Маркса «Критика Готской программы социал-демократов».
Дело в том, что при Марксе чаще всего работали с выработки. Тут действительно зарплата напрямую от производительности зависела. Сейчас такое редкость. Это выгодно работодателю при смене и обновлении оборудования. Отсюда и выводы несколько отличны от его.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. Что же все-таки влияет на увеличение жизненного уровня граждан >> увеличение производительности труда или решение и политика «народного» правительства? Или хотя бы что из них первично, а что вторично (хотя такой подход то же спорный)
> > Сначала достойные полезные общинные цели.
Цели могут так и остаться целями. Судя по следующему ответу я этот обозначу как законы в пользу народа- введение прогрессивного налога и закрытие границ от гастеров иначе дорогого рынка труда у нас не получится.
> Затем рост производительности труда.
Он завязан с дорогим рынком труда. Дешевый его только тормозит. И этот рост давно уже в руках работодателя, а не рабочего.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Что нужно России, дешевый рынок труда или высокий уровень жизни граждан и почему в первом случае?
> > Дешевый рынок труда нужен инвесторам и чужеродным бизнесменам. Как я сказал и повторяю уже в третий раз: цели бизнеса частные, они отличны от общих целей и часто прямо противоречат им. Но в государстве есть возможность установить нормальную власть — согласно Международным пактам стран ООН = диктатуру народа. И сделать общие цели первичными. > > Сегодня в России, благодаря пропаганде и феодальному уровню общественного сознания (рабскому по существу, пассивному) установлена власть небольшой кучки друзей путина и трех сотен близких им по целям семей. Цели эти — прямое паразитирование на стране и народе. > > Хочешь дешевый рынок труда — езжай в Узбекистан. > Нам нужен рост уровня жизни населения. > В рамках естественной пирамиды распределения доходов. > > Вот эта пирамида. Все цифры нетто. > 100% средняя зарплата (ее еще надо вытащить, сбор налогов, нейтрализация воровства) > 40% пособие, прожиточный минимум > 60% минимальная зарплата (с учетом реальных доходов) > 400% максимальная зарплата в гос. секторе > > Страна большая, поэтому в нашей пирамиде как в матрешке 3 уровня. Местный (город-область), региональный, федеральный. Возвышение в 2 раза от уровня к уровню. То есть высшие чины государства получают не более 16 средних зарплат. Это примерно 550−600 тыс. рублей для президента, премьера, спикера Думы, глав гос.корпораций. При этом в реальном секторе экономике добавляются премии, в пределах установленной рентабельности за счет рационализаторской экономии, расширения производства и продаж и роста производительности труда (с сохранением рабочих мест). Такие премии не могут превышать заплаты более чем в 2 раза. > > В частном секторе широкая поддержка профсоюзов, законные нормы минимальной зарплаты и оплаты сверхурочных (25−100% в зависимости от типовой ситуации). Плюс прогрессивный налог на сверхдоходы. Тут я сразу дам оптимум — но до него надо добираться лет 10. Минимальная зарплата 0%, плавное повышение налога до 15% к средней зарплате, плавное повышение до 50% налога к 4 средним зарплатам, плавное повышение до 80% налога к 1 млн евро дохода в год. Примерно то, что предлагал Франсуа Олланд в 2013 году. Естественно, все нетто-балансы поправляются с учетом налогов. > > При нынешнем режиме все это в принципе невозможно. Поэтому первая задача — это установление народной власти. Для этого совершенно необходимо объединение коммунистов и демократов. >
> Кстати, в программе КПРФ и в программе Навального одной из первых целей является увеличение минимальной зарплаты до 25 тысяч рублей. И там и там рассчет экономистов. У Навального это Милов и Гуриев. > > Вот и получается, что у тебя ник фальшивый типа постмодернистский эксбиционизм.
Нет возражений, хотя мыслю естественно проще. Раз у нас все-таки будет рынок то управлять им напрямую — только дело портить. А вот такие шаги как закрытие границ от гастеров ведут к положительным последствиям для наших граждан и решают ряд серьезных задач. Я просто боюсь, что без этих двух решающих шагов обрастем второстепенными, хотя несомненно то же важными задачами, но дело с места не сдвинется! Буржуев надо доить через налоги. Они для народа, а не народ для них. С этим полностью согласен. Научиться бы еще эти налоги для народа ипользовать
15:19 09.04.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan), > > посмотрел вашу тему о прогрессивном налоге = обложить богатых и поделить на всех
Там конечно все сыро. Я лет двадцать ручку в руки не брал, не то что грамотно излагать мысли. Сейчас я кусаюсь вроде больнее
> В чем тут ошибка? > > 1. Эти деньги собирает государство, в рамках системы справедливого распределения доходов. Где рыночная сверхприбыль считается общественным достоянием. Рынок принадлежит кому? — Конечным покупателям, именно их деньгами оплачены все производства и само государство. То есть принадлежит народу, представителем которого является правительство. Поэтому сверхдоходы становятся чем-то вроде клада, найденного удачливым или талантливым искателем. И подлежат налогообложению подобно налогам на клад. 50% - владельцу территории + подоходный налог. Вот и получается для крупных кладов/сверхприбылей ставка налога около 75%.
Это хорошо, что кто-то считал. Но потолок один. — работодатель хоть немного, но должен зарабатывать больше подчиненных. Иначе будет крах системы.
> 2. Государственные=общенародные деньги нельзя просто раздать. Это часть программы экономического развития, где все государственные=народные деньги должны быть умными. То есть обслуживать хорошие экономические процессы и хорошие проекты. Тем самым стимулируя развитие хорошей экономики.
Может и так. Просто я считаю, что человек для себя распорядится этими деньгами более рационально, чем государство. Хватит с государства и остальных налогов. Кроме того эти деньги будут способствовать удорожанию рынка труда и как следствие повышению производительности.
> Здесь можно добавить, что деньги это просто цифры на бумажке или на электронном счету в компьютерной системе. Поэтому для государственных денег легко добавить ряд дополнительных цифр, которые говорят откуда эти деньги и на что конкретно предназначены. Тогда будет легко отслеживать любые неправедные траты. > > Говорят, что преступные деньги должны быть отмыты в каком-то приличном проекте. В данном случае это будет невозможно. Плюс поможет собрать все налоги и проконтролировать оплату труда.
Чем суровее наказание, тем меньше преступности. Это дешевле, чем раздувать аппарат контроля.
> 3. Хорошая экономика — это рациональная идеология. Ленин ругал Тейлора, дескать это потогонная система. Сталин в стахановском движении превзошел Тейлора по выработке пота. Но что писал сам Тейлор? > > А он писал, что рост производительности труда должен сопровождаться ростом удовлетворенности рабочего от этого труда. Иначе получим проблемы с качеством нового труда. Удовлетворенность рабочего при этом складывалась из двух основных составляющих: довольная эргономика процесса и довольная зарплата.
И все-таки под угрозой увольнения рабочие работают пожалуй даже лучше. Не зря работодатели предпочитают этот вариант.
> > При этом Тейлор ставил подлинно научно-революционные цели. Например, его ученики исследовав процесс работы каменьщика предложили технологическую карту, позволяющую увеличить производительность труда каменьщика в 7 раз. Профсоюзы немецкие тогда взбунтовались, полагая что дело идет к повышению общих норм. Но не суть. Суть в том, что получаемый навар позволял довольно вознаградить и каменьщика и его двух помощников и их хозяина-нанимателя. И еще оставалось на скидку для покупателя.
На счет вознаграждения каменщика и скидки покупателя думаю возможность так и останется возможностью, а на счет увеличения дохода так и будет. Рабочий будет работать как скажут а получит как договорится. Все остальное у работодателя останется не зависимо от увеличения производительности. Эксперимент это одно, а жизнь совсем другое.
> > Конечно в реальных процессах все и сложнее и скромнее. Но место для подвига остается всегда. Вот пара примеров.
Есть и у меня подобные наработки. Но я только на сдельщине этим занимаюсь. Вообще трудно работать если дело не по душе
17:22 09.04.2019
⍟ пролетарий 2014 (barsikan),
я рад что вы нашли параллели со своим пониманием
• гастрабайтеры прямо отнимают рабочие места у населения и прямо выводят деньги из локальных экономик и из страны
здесь надо начинать с общественного внимания к «нехорошим работам» — например как сделать труд и положение дворника довольными
В остальном могу лишь повторить сказанное выше.
Экономика и общество — самые сложные предметы человеческого познания. Поэтому на пальцах объяснить можно, но все же нужен системный подход и опора на мировой опыт.
19:47 09.04.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> На счет вознаграждения каменщика и скидки покупателя думаю возможность так и останется возможностью, а на счет увеличения дохода так и будет. Рабочий будет работать как скажут, а получит как договорится. Все остальное у работодателя останется не зависимо от увеличения производительности. Эксперимент это одно, а жизнь совсем другое.
Тут друзья народа спорят, кто предатель истинного ленинизма — Сталин или Троцкий? Потом сходятся, что Хрущев.
Смотрим ленинскую программу РКПб 1919 года.
1. Обязательное привлечение каждого члена Совета к выполнению определенной работы по управлению государством. 2. Последовательную смену этих работ с тем, чтобы они постепенно охватывали все отрасли управления. 3. Постепенное вовлечение всего трудящегося населения поголовно в работу по управлению государством. …. профессиональные союзы должны прийти к физическому сосредоточению в своих руках всего управления всем народным хозяйством …. Поэтому необходимо еще сохранить на известное время более высокое вознаграждение специалистов, чтобы они могли работать не хуже, а лучше, чем прежде, и для той же цели нельзя отказываться и от системы премий за наиболее успешную и особенно организаторскую работу.
Здесь раскрыта идея неуклонного обобществления функций государства и экономики = суть коммунизма.
Ускоренную индустриализацию предложил Евгений Преображенский, тот который вместе с Бухариным написал «Азбуку коммунизма» — популярное изложение программы РКПб. Как говорил Ленин: Бухарин и диалектический марксизм — это очень сомнительная связь. В теоретике Троцком он сомневался еще больше.
Дело было так. НЭП набирал собственную силу и ставил под угрозу бюрократическую власть большевистского государства. Вот Преображенский и предложил задавить контру прежнего строя ускоренным развитием социалистических отношений за счет усиленной эксплуатации этой самой контры. То есть крестьянства, предпринимателей и торговцев. Троцкий это дело горячо поддержал. Бухарин и Рыков и другие сторонники нормального управления горячо возмутились. Например, говорили о установлении для крестьян нового колониализма. Сталин был как бэ посередине, потом добил Троцкого и его соратников и принял ускоренную индустриализацию для того, чтобы добить Бухарина, Рыкова, Томского и их соратников. Заодно со всеми эти нэпманами.
Итог — физическое уничтожение 80% народной элиты 1927 года и закабаление крестьян.
А что надо было делать согласно ленинской программе РКПб и его статьям о роли и деятельности профессиональных союзов?
Надо было выстраивать профсоюзы управляющих и линейных менеджеров и инженеров и и т. д.
Именно в этом сила европейской социал-демократии.
Я упомянул о протесте профсоюза каменьщиков и о их норме. Вот вам и рычаг воздействия на работодателя. Его просто засудят, если он будет нарушать профсоюзные нормы.
С другой стороны. Народное государство снимает сливки сверхприбыли и направляет их в хорошие экономические процессы. Растет общий доход и средняя зарплата. И государство повышает минимальную зарплату. И все профсоюзы тут же повышают свои нормы оплаты труда.
Профсоюзы составляют подробные тарифные сетки и обойти их работодателю невозможно. Если возникает сопротивление, то профсоюзы обеспечивают прямую поддержку и если надо выводят народ на забастовки.
Это практика демократии. А Хрущев няша
09:15 12.04.2019
Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты?
А ничего не будет, её просто господа не дадут поднять.
В Набережных Челнах есть завод по производству холодильников Хайер, так вот там китайцы хотели установить минималку 50 тысяч, что по уровню Челнов весьма неплохо. Китайцев вызвали на властный ковёр и сказали чтобы не вздумали, иначе на Камазе бунт будет. Китайцы на Хайере получают 10 тыс юаней. Юань к рублю. 12.04.19 9,5881 -0,0498
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На счет вознаграждения каменщика и скидки покупателя думаю возможность так и останется возможностью, а на счет увеличения дохода так и будет. Рабочий будет работать как скажут, а получит как договорится. Все остальное у работодателя останется не зависимо от увеличения производительности. Эксперимент это одно, а жизнь совсем другое.
> > Тут друзья народа спорят, кто предатель истинного ленинизма — Сталин или Троцкий? Потом сходятся, что Хрущев. > > Смотрим ленинскую программу РКПб 1919 года. > > 1. Обязательное привлечение каждого члена Совета к выполнению определенной работы по управлению государством. > 2. Последовательную смену этих работ с тем, чтобы они постепенно охватывали все отрасли управления. > 3. Постепенное вовлечение всего трудящегося населения поголовно в работу по управлению государством. > …. > профессиональные союзы должны прийти к физическому сосредоточению в своих руках всего управления всем народным хозяйством > …. > Поэтому необходимо еще сохранить на известное время более высокое вознаграждение специалистов, чтобы они могли работать не хуже, а лучше, чем прежде, и для той же цели нельзя отказываться и от системы премий за наиболее успешную и особенно организаторскую работу. > Здесь раскрыта идея неуклонного обобществления функций государства и экономики = суть коммунизма. > > Ускоренную индустриализацию предложил Евгений Преображенский, тот который вместе с Бухариным написал «Азбуку коммунизма» — популярное изложение программы РКПб. Как говорил Ленин: Бухарин и диалектический марксизм — это очень сомнительная связь. В теоретике Троцком он сомневался еще больше. > > Дело было так. НЭП набирал собственную силу и ставил под угрозу бюрократическую власть большевистского государства. Вот Преображенский и предложил задавить контру прежнего строя ускоренным развитием социалистических отношений за счет усиленной эксплуатации этой самой контры. То есть крестьянства, предпринимателей и торговцев. Троцкий это дело горячо поддержал. Бухарин и Рыков и другие сторонники нормального управления горячо возмутились. Например, говорили о установлении для крестьян нового колониализма. Сталин был как бэ посередине, потом добил Троцкого и его соратников и принял ускоренную индустриализацию для того, чтобы добить Бухарина, Рыкова, Томского и их соратников. Заодно со всеми эти нэпманами. > > Итог — физическое уничтожение 80% народной элиты 1927 года и закабаление крестьян. > > А что надо было делать согласно ленинской программе РКПб и его статьям о роли и деятельности профессиональных союзов? > > Надо было выстраивать профсоюзы управляющих и линейных менеджеров и инженеров и <nobr>и т. д.</nobr> > > Именно в этом сила европейской социал-демократии. > > Я упомянул о протесте профсоюза каменьщиков и о их норме. Вот вам и рычаг воздействия на работодателя. Его просто засудят, если он будет нарушать профсоюзные нормы. > > С другой стороны. Народное государство снимает сливки сверхприбыли и направляет их в хорошие экономические процессы. Растет общий доход и средняя зарплата. И государство повышает минимальную зарплату. И все профсоюзы тут же повышают свои нормы оплаты труда. >
> Профсоюзы составляют подробные тарифные сетки и обойти их работодателю невозможно. Если возникает сопротивление, то профсоюзы обеспечивают прямую поддержку и если надо выводят народ на забастовки. > > Это практика демократии. А Хрущев няша
Железная логика. И тем не менее профсоюзы на Западе не настаивают на ликвидации собственности, а предпочитают лишь следить за распределением заработанных коллективом доходов не вмешиваясь в управление. По мне, так по барабану, как строй называется, капитализмом или социализмом, демократией или тоталитаризмом. Все в распределении доходов. При капитализме налоги могут быть настолько велики, что работодатель заработает не больше генерального директора соц. предприятия. А рабочий запросто может зарабатывать меньше чем при социализме, если не давить страну гонкой вооружения. Коммунизм, тот вообще возможен только при полной роботизации любого труда, и он неизбежен как при социализме, так и при капитализме. Вопрос только как до него доживем, спокойно или с надрывом.
> Что будет, если в России вдвое поднять минимальную и среднюю зарплаты? > > А ничего не будет, её просто господа не дадут поднять. > > В Набережных Челнах есть завод по производству холодильников Хайер, так вот там китайцы хотели установить минималку 50 тысяч, что по уровню Челнов весьма неплохо. Китайцев вызвали на властный ковёр и сказали чтобы не вздумали, иначе на Камазе бунт будет. > Китайцы на Хайере получают 10 тыс юаней. > Юань к рублю.
> 12.04.19 9,5881 -0,0498 > > за юань 9,5 рублей.
А где они давали поднять? И тем не менее подняли в других странах!!!
18:23 12.04.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> И тем не менее профсоюзы на Западе не настаивают на ликвидации собственности, а предпочитают лишь следить за распределением заработанных коллективом доходов не вмешиваясь в управление. По мне, так по барабану, как строй называется, капитализмом или социализмом, демократией или тоталитаризмом. Все в распределении доходов. При капитализме налоги могут быть настолько велики, что работодатель заработает не больше генерального директора соц. предприятия. А рабочий запросто может зарабатывать меньше чем при социализме, если не давить страну гонкой вооружения.
У вас однобокое и предвзятое отношение к демократии. Народу (демократии) интересы работодателя интересны лишь в той мере, насколько они полезны для общества/народа. Поэтому элитаристы всячески запутывают реальную ситуацию и массовое сознание, чтобы пропихнуть туда под хитрым соусом свой корыстный интерес (например, под лозунгами экономической свободы и святости частной собственности). Нет никакой полной свободы в государстве. И нет никакой святости частной собственности. Первая регулируется законами и общим планом развития. Вторая обкладывается налогами со всех сторон и вполне может быть национализирована, и после наведения порядка обобществлена (например, в форме мультиакционерного общества — выпуск акций государством и антимонопольный контроль их структуры).
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Коммунизм, тот вообще возможен только при полной роботизации любого труда, и он неизбежен как при социализме, так и при капитализме. Вопрос только как до него доживем, спокойно или с надрывом.
Это ошибка. Несколько раз сталкивался с этой примитивной идеей. Выше уже отвечал. Суть • роботы кому принадлежат? • человеческие желания всегда превосходят земные ограниченные ресурсы
Если объединятся коммунисты и демократы, то мы доживем до коммунизма.
19:22 12.04.2019
⍟ АН61 (АН61),
посмотрел сейчас зарплаты 25−30 тысяч рублей
22:59 12.04.2019
Более 40% россиян в возрасте от 16 до 30 лет хотя уехать из путинского паразитического неофеодализма.
23:02 12.04.2019
Пока обсуждаются годовые доходы в тени оставалось реальное распределение богатств, а России. Но вот тайное стало явным.
Аналитики Высшей школы экономики и Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка впервые оценили степень концентрации финансовых активов и сбережений в руках 3% самого обеспеченного населения России. Хотя их средние доходы с 2013 по 2018 год снижались, доля принадлежащих им финансовых активов и сбережений в экономике росла. В 2018 году на эти 3% самых богатых приходилось 89% всех финансовых активов, 92% всех срочных вкладов и 89% всех наличных сбережений.
23:04 12.04.2019
После мирового кризиса 2008 года власти США и стран Европейского союза во внесудебном порядке взыскали с крупнейших международных банков (UBS, Deutsche Bank, GP Morgan, Goldman Sachs, BNP Paribas, Barclay’s, RBS, Credit Suisse, Societe Generale и др.) в виде штрафов и компенсаций более 321 млрд долларов за участие в мошеннических схемах и содействие в уклонении от налогов. 56% этих средств пошли в казну, 38% вернулись клиентам. Не менее системно ведется работа по возврату похищенного недобросовестными финансистами в Китае, где с 2014 года реализуется специальная программа, которую в Поднебесной окрестили «охотой на лис». В рамках этой программы была создана Группа высокого уровня, включающая все профильные ведомства, занимающаяся данной темой. Благодаря последовательной и согласованной работе властям КНР удалось добиться экстрадиции 2566 беглых мошенников (1283 вернулись на родину добровольно) и взыскать с них более 2 млрд долларов.
23:07 12.04.2019
"Уже не за деньги будем возить, а за уникальные достижения": Рогозин предложил бесплатно отправлять в космос выдающихся россиян
Безусловно самые выдающиеся россияне это путин с друзьями, правительство и депутаты ЕР. Вот кого надо отправить на Марс или куда подальше за их уникальные достижения.
23:57 12.04.2019
Re: Как поднять доходы граждан? Теперь о вопросе темы.
1. Поднять минимальную зарплату до 25 тысяч рублей можно в течение 1 года. Смотрите предложения КПРФ и Навального.
2. Среднюю зарплату (реальную) можно поднять в 2 раза в течение 5 лет народной власти. То есть к 2030 году. При этом вырастет и минимальная зарплата, уровень 60% от средней.
3. Далее придется увеличивать реальную производительность труда в экономике. Но ресурсы и общий настрой уже будут в наличии.
_____________________
nikolaybiserov10 52214 (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мой знакомый 36 лет капитан уволился из полиции. Я его спрашиваю — а как же пенсия, он говорит — …
Читать далее
Мой прогноз. К 2024 году установится народная власть. Пенсии полицаев и прочих выровняют по уровню пенсий медсестер.
Служили-таки.
Самое смешное — ФСБ уже на всех базу открыло. Придет народная власть в 2024 году и все местные кремлеботы будут раскрыты, включая их зарплаты.
Ребята, Бога не боитесь — побойтесь народной власти.
23:58 12.04.2019
Про насилие. Нам надо завершить все эти кровожадные замыслы из прошлого.
Народная власть будет гуманной. Всем коррупционерам условные сроки, при условии содействия следствию и содействия возвращению капиталов обратно в страну. Всем оставят их жилищную собственность — для первых 30 тысяч воров в размере 1−10 млн долларов. Легче оставить, чем продать. Плюс содействие следствию.
путин, медвед и т. д. получат государственную пенсию, персональную — размер будет публично установлен народным парламентом/советом, нормальный будет размер
после профилактического переобучения (3−6 месяцев) все коррупционеры получат полные гражданские права
